![]() |
#1 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 10
|
Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Mam bardzo suche włosy - okrutnie zamęczyłam je suszarką. Wizażanki doradziły mi olejowanie. Czytałam, że olej dobrze trzymać na włosach całą noc, a jeszcze lepiej - dobę. Tak się składa, że w tym tygodniu mogę sobie pozwolić na zupełne niewychodzenie z domu. Planuję w związku z tym przypuścić atak na czuprynę - olejkiem kokosowym i maską Wax.
Załóżmy, że przez 24 h trzymam na głowie rzeczony olej. Rano zmywam go i na całą dobę nakładam Wax. I tak w kółko. Przez tydzień. Potem mycie odżywką i maseczka/olej raz na tydzień. Co myślicie? Najbardziej ciekawi mnie zdanie Włosomaniaczek na temat tego nieprzerwanego tygodniowego cyklu? Szalone? Durne? Możliwe? |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 287
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Nie jestem ekspertem (sama mam bardzo suche włosy póki co, ale jestem na dobrej drodze :P ), ale wydaje mi się, że tak długie trzymanie Waxa strasznie obciaży Ci włosy. Oczywiscie zależy też jaki to Wax i do jakiego rodzaju
![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
EDUkator
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: śląskie/Kraków
Wiadomości: 6 337
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Ja też ekspertem nie jestem, ale uważałabym raczej na przenawilżenie.
__________________
Drożdże: 10 III -10 VI; 09 VII-26 IX; 29 X - 26 XII 2012; 01 II-01 IV 2013; 12 IV - 12 VII 2014. Dbam o włosy: od III 2012. CG: od 5 VII 2012. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 10
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Ta do ciemnych:
https://wizaz.pl/kosmetyki/produkt,2...ra-wersja.html |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
EDUkator
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: śląskie/Kraków
Wiadomości: 6 337
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
To na pewno nie trzymałabym tak długo ze względy na SLS
__________________
Drożdże: 10 III -10 VI; 09 VII-26 IX; 29 X - 26 XII 2012; 01 II-01 IV 2013; 12 IV - 12 VII 2014. Dbam o włosy: od III 2012. CG: od 5 VII 2012. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 1 270
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
To głupi pomysł (jeśli chodzi o waxa), możesz podrażnić skórę głowy, nie wolno maseczek zostawiać tak długo, tym bardziej Wax z detergentami... A oleje jak najbardziej
![]() ![]()
__________________
Zapuszczam włosy ![]() włosomaniaczka od 18.11.2011 ZUZKA ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2010-01
Wiadomości: 914
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
mi ten wax dany na 45 min bardzo wysuszył włosy - nie ryzykowałabym, a suchych nie miałam
__________________
zagęścić włosy ![]() od 11 listopada - drożdże od 7 listopada - skalpel |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdynia
Wiadomości: 8 975
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
![]() Po drugie - skoro siedzisz w domu to po co myć codziennie włosy? Po trzecie - myślę że lepszym pomysłem byłoby siedzenie po prostu w naolejowanych włosach tylko ![]()
__________________
![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 107
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
![]() birke ważne jest by stosować Wax zgodnie z radami producenta czyli nie częściej niż 2 razy w tygodniu na nie dłużej niż 30 minut. Jak ktoś trzyma 45 minut albo nakłada częściej to pretensje można mieć tylko do siebie. Olej spłucz tylko 2 razy w tym tygodniu nie musisz myć skoro będziesz nakładała Wax, bo on ma SLS który Ci te włoski oczyści. Przez resztę czasu chodź z kokosem. Jak zobaczysz, że wniknął we włosy to można co jakiś czas dokładać. Tylko czy już używałaś kokosa wiesz, że Twoje włosy i skalp go lubią? |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdynia
Wiadomości: 8 975
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
![]() Więc, może Ty lepiej doedukuj się w zakresie składów kosmetyków zamiast mnie wysyłać do KWC
__________________
![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 10
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Dzięki, dziewczyny. Ja jeśli chodzi o włosy jestem kompletnym laikiem
![]() Czyli Wax 2xtydzień, ok. Mam jeszcze Amlę. Będę jej używać w konspiracji. Jej "kadzidlany" zapach, delikatnie mówiąc, nie przypadł do gustu członkom rodziny ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Okazje i pomysĹy na prezent
![]() |
#12 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 107
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
![]() ![]() Skoro jesteś taka mądrala to jak wytłumaczysz, że ta odżywka działa mając taki skład? Wiesz dziewczyno chociaż po co jest tam ten detergent? ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdynia
Wiadomości: 8 975
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
I fakt - przy bardzo zniszczonych/suchych włosach jakiś efekt ta odżywka da ze wzg. na ten nawilżacz, co nie zmienia faktu ze można sobie nią skórę głowy porządnie podrażnić Tylko nie bardzo rozumiem upierania się na nią akurat skoro na rynku pełno jest innych produktów typu Wax, a ze znacznie lepszym składem - np.Biovax firmy L'biotica
__________________
![]() ![]() Edytowane przez viki1988 Czas edycji: 2012-07-06 o 21:23 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 107
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
![]() PS. negatywne działanie na skórę może mieć wszystko na czele z olejkami i ekstraktami naturalnymi. Jednemu szkodzi odżywka z SLS a drugiemu szampon z rumiankiem. Należy unikać tego czego nie lubi NASZA skóra a nie tego co w internecie się przeczytało, to zbyt mało wiarygodne źródło by opierać na nim swą wiedzę. Edytowane przez plineczka003 Czas edycji: 2012-07-06 o 21:42 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-08
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 3 958
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
Ta jedna ma ziółka i różnie może działać na dłuższą metę, ale skoro nie narzekasz, to ze spokojem możesz stosować ![]() Kolejna sprawa, to nie wszyscy lubią trzymać tak długo olei na głowie. Ja widziałam lepsze efekty trzymając olej 8h niż 24h ![]() Co do Waxa, to też bym nie przesadzała, wystarczy 1/2 razy w tygodniu na pół godzinki ![]() No i dziewczyny tak się spieracie tutaj o ten Wax zagraniczny i Biovax i ja Wam powiem szczerze, że nie wiem co jest takiego w Waxie, ale zdecydowanie się u mnie lepiej sprawdzał niż Biovax ![]() Nawet miałam po nim wysyp bejbików ![]() To jest tak samo jak z Waxem Kamille, który ma niespecjalny skład, a jednak mnóstwo zwolenniczek ![]() Jest też wiele produktów na rynku o niby rewelacyjnym składzie, które u niektórych się totalnie nie sprawdzają. Wszystkiego trzeba spróbować na sobie ![]()
__________________
16.09.11 - pielęgnacja bezsilikonowa 29.09.11 - oleje 25.01.12 - ścięcie 1.04.12 - Seboradin 12.04.12 - Eclipta 11.01.12 - kwasy i naturalna pielęgnacja twarzy Moje włosy |
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#16 | |||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdynia
Wiadomości: 8 975
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Radzę się zastanowić czemu obecnie w mało którym szamponie mamy SLS, który kiedyś był nagminnie stosowany. Cytat:
![]() A tak na marginesie to detergenty w odżywkach najczęściej są stosowane, żeby było łatwiej ją zmyć ![]() Cytat:
__________________
![]() ![]() Edytowane przez viki1988 Czas edycji: 2012-07-06 o 22:54 |
|||||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 107
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
A kto Ci powiedział, że moje włosy nie lubią Vatiki?
![]() Nie będę się kłócić z Tobą o czymś o czym nie masz pojęcia. 'Kocham' takich ekspertów. Naczytają się w internecie i uważają, że są mądrzejsze od profesorów, którzy uczyli się latami. Ja ufam swoim wykładowcom, a nie ludziom których na oczy nie widzałam. Bo dla mnie wiedza poparta cytatami z wikipedii w której artykuł może napisać każdy jest nic nie warta. Ja na poparcie swojej mam wpis w indeksie w rubryczkach 'Chemia kosmetyczna' i 'Pracownia chemii kosmetycznej' ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdynia
Wiadomości: 8 975
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Myślisz że czemu podałam Ci odnośniki do tego stwierdzenia z Wiki?
![]() ![]()
__________________
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 107
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
Pozdrawiam |
|
![]() ![]() |
![]() |
Okazje i pomysły na prezent
![]() |
#20 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2012-01
Lokalizacja: Częstochowa
Wiadomości: 393
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Mialam waxa i na dłuższą metę nie byłam z niego zadowolona więc odradzam Ci go nakładania na tak długi okres czasu. A olejowanie jak najbardziej jeśli Twoje włoski nie będą przeciążone
![]()
__________________
Zapraszam na mój kanał na YOUTUBE https://www.youtube.com/channel/UCCl..._as=subscriber To dopiero początek, jeśli Ci się spodoba zostaw łapkę w górę i daj suba ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdynia
Wiadomości: 8 975
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
I nie wiem czy wiesz, ale wydawnictwa naukowe również publikują niektóre artykuły w wersjach elektronicznych co nie umniejsza ich wartości naukowej. O tym że kładziesz coś ludziom na twarz nawet nie wiedziałam, więc jak mogłabym coś w tym temacie sugerować ![]() Owszem , dyskusja jest zakończona, w ogóle nie rozumiesz "o czym ja do Ciebie rozmawiam"
__________________
![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 9 384
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
odzywam sie w tym watku, bo dostalam zgloszenie. przeanalizowalam posty Plineczki i nie widze w nich naruszenia regulaminu, konkretnie wyrazila swoje zdanie i tyle. w wielu punktach sie z nia zwyczajnie zgadzam.
wiesz co Viki? im wiecej lat siedze w temacie, tym mniejsza mam pewnosc siebie w ocenie preparatow na podstawie skladu. nie wynika to z braku wiedzy, wrecz przeciwnie. wiele swoich pogladow kosmetycznych zmienilam, bo zwyczajnie sie nie sprawdzily. fajnie wiedziec mniej wiecej jak dzialaja poszczegolne skladniki, ale spis INCI naprawde nie daje dostepu do wiedzy tajemnej, pogadaj z technologami czy chemikami. wizazanka kosmetolog1 miala wiedze konkretna (teoretyczna) a do tego praktyczna, bo zwyczajnie w temacie produkcji kosmetykow siedziala. w niej widzialam wiecej pokory i dystansu w ocenie kosmetyku wylacznie na podstawie skladu. Edytowane przez truskawkowawiosna Czas edycji: 2012-07-07 o 19:34 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2011-08
Lokalizacja: Zabrze
Wiadomości: 432
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
To prawda, skład nie daje pewności... można tylko przewidywać, że to na nas zadziała lepiej lub gorzej :P Chociażby ta maseczka - na niektorych sie sprawdza, na niektorych nie.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 896
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Ja również niejednokrotnie zaobserwowałam dobre działanie niby to "słabej" składowo odżywki i po dłuższym etapie mycia delikatnymi szamponami wróciłam do codziennego stosowania SLeS - moje włosy i skóra głowy go lubią i potrzebują. Także nie szalejmy ze stwierdzeniem, że jest on taki zły.
Jednak nie nakładałabym Waxa na dużo dłużej, niż zaleca producent, bo efekt może być odwrotny od oczekiwanego. Jeśli chcesz potrzymać coś dłużej, to właśnie raczej olej, albo jakąś naturalną maskę (choć też nie każdą, np jajka na długo bym nie kładła, ale może maskę z oliwy, rycyny, d-panthenolu itp? Jeśli stosujemy kosmetyki z tzw "chemią", to moim zdaniem nie należy bardzo przesadzać z czasem trzymania, bo z jakiegoś względu został on obliczony i działania substancji na skórę nie przewidzimy tylko ze składu INCI, jak to napisał moderator ![]() Jeśli chodzi o maratony, to ja zauważyłam świetne rezultaty po 1,5 doby trzymania oliwy z oliwek. W tym czasie dokładałam nową warstwę chyba 2 razy, bo część się wchłaniała a część wycierała w poduszkę. Włosy miałam po tym świetne ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
ja moje zmęczone ciągłym malowaniem na bardzo jasny blond włosy podratowałam właśnie WAXem i olejem rycynowym
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdynia
Wiadomości: 8 975
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
![]() Cytat:
I w gruncie rzeczy chodziło mi tylko o ten jeden składnik, który jest szkodliwy (obiektywnie rzecz biorąc) i IMHO nie powinno się używać kosmetyków z nim w składzie mających dłuższy kontakt ze skórą, podałam żródła naukowe na poparcie tej tezy, a w rezutacie koleżanka stwierdziła, że uważam się za mądrzejszą od profesorów ![]() Z pogrubionym oczywiście się zgadzam, jednak istnieje kilka składników, których,mimo że używanie ich nie jest zabronione, powinno się unikać ze względu na doniesienia o ich szkodliwym działaniu (np. MDMD Hydration) i to bez rozkładania na czynniki pierwsze procesów chemicznych zachodzących w danym kosmetyku Fubizka, ja piszałam o SLS, a nie SLES ![]()
__________________
![]() ![]() Edytowane przez viki1988 Czas edycji: 2012-07-13 o 17:52 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 5 126
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
![]() ![]() ![]() Wg mnie Wax ma słaby skład, u mnie doprowadził do łamania się włosów u nasady, nie zadziałał tak nigdy żaden inny produkt- dlatego ja przed tą maseczką staram się przestrzegać. Ale jak u kogoś to działa- super. Biovaxy, mimo dobrego składu, u wielu osób się nie sprawdzają, jak i wiele innych kosmetyków. Ale nie wiem, czy to temat na tyle fascynujący, by się wykłócać. A tak w ogóle- dla mnie porównanie analizowania składu kosmetyków do czerpania wiedzy medycznej z internetu jest, niestety, mało trafne. Wiem, że człowiek bez wykształcenia medycznego może poczuć pokusę stawiania sobie samemu diagnozy w oparciu o to, co wyczyta w internecie, ale często osoba, która chce świadomie o swoje zdrowie zadbać a także znaleźć dobrego lekarza, jest często własnie na takie źródło wiedzy skazana. Tak, wielu lekarzy nie lubi osób, które szperają w internecie, dlatego, że często są to pacjenci zadający niewygodne, trudne pytania i niedający się zbyć półsłówkami. Dobry lekarz sobie z tym poradzi, bo ma duża wiedzę i umiejętności, a taki, który odsyła wszystkich z kwitkiem- cóż, marudzi. Ja nie widzę nic złego w powszechnym dostępie do wiedzy tym bardziej, że ta przekazywana nawet na uczelniach wyższych często pozostawia wiele do życzenia (nie piszę teraz o medycynie). Nikt tu nie podważa niczyich kompetencji, ale chyba bez sensu jest zasłanianie się posiadanym wykształceniem... wiedza obroni się sama. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 9 384
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Viki, ja zawsze wiem kto zgłasza, wiem, że to nie Ty
![]() Analizując skład niektórych kosmetyków, wiele Wizażanek zapomina o jego przeznaczeniu. Składniki, które w kosmetykach do codziennej pielęgnacji zwykle szkodzą, w kosmetykach, powiedzmy do zadań specjalnych sprawdzają się znakomicie. Ten nieszczęsny SLS w klasycznym Waxie działając lekko drażniąco, może pobudzić odrost włosów, u osób które np. straciły większość w wyniku łysienia plackowatego. Moim zdaniem polecanie klasycznego Waxa do włosów zwyczajnie zniszczonych prostownicą, farbowaniem nie ma wielkiego sensu, ten kosmetyk z założenia był przeznaczony do skóry głowy. Z resztą, to chyba nieistotne, klasyczny Wax już nie jest chyba produkowany? Mam dyplom kosmetologa, ale to co wiem o składnikach, zgromadziłam w głowie na własną rękę. Nie uważam, że jak ktoś ma super wykształcenie to może się wypowiadać, a reszta się nie zna ![]() ---------- Dopisano o 19:54 ---------- Poprzedni post napisano o 19:43 ---------- Cytat:
![]() ![]() Ja z kosmetolog1 nie zawsze się zgadzałam i nie wierzyłam na słowo, bo ona ma papier i pracuje przy kosmetykach. Podobało mi się jednak jej zdystansowane podejście do kosmetyków, patrzyła głównie na całość "kompozycji", na składniki pod kątem celu przeznaczenia, a nie ogólnym jak robi większość Wizażanek w swoich analizach. A z myciem odżywką... Nikt nie przedstawił jak na razie jakiegoś naukowego wyjaśnienia jak wygląda taki mechanizm mycia ![]() Ja jestem otwarta na nowe odkrycia, wyniki badań ![]() ![]() Wyszedł długi offtop, przepraszam, ale mam fazę na wylewanie swoich kosmetycznych przemyśleń ![]() Edytowane przez truskawkowawiosna Czas edycji: 2012-07-13 o 18:57 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 5 126
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Truskawkowawiosno, ja się z Tobą zgadzam, chodziło mi przede wszystkim o to, iż argument "ja mam takie wykształcenie, ja się na tym znam i niech mnie nikt tutaj nie poucza" nie stanowi żadnego argumentu w dyskusji. Przecież można napisać, iż daną informację można znaleźć w takiej czy innej naukowej publikacji. Forum polega na tym, iż każdy może się wypowiedzieć- zarówno laik, jak i pasjonata a także osoba, która się daną rzeczą zajmuje zawodowo. W niektórych branżach niejeden pasjonata może mieć wiedzę i umiejętności większe od niektórych zawodowców (teraz opieram się na swoich znajomych zajmujących się sprawami technicznymi i mechanicznymi), w innych tych umiejętności nie da się zdobyć inaczej, niż zdobywając wykształcenie w danym kierunku (jak ze wspomnianą medycyną czy stomatologią...). Wydawało mi się, że forum jest od tego, by każdy mógł się podzielić swoimi przemyśleniami a osoby, które w danej branży "siedzą" są od tego, by ewentualne błędy korygować i dzielić się swoją wiedzą i doświadczeniem.
Powstaje kwestia tego, że po co za darmo dzielić się wiedzą, zdobywaniu której poświęciło się tyle czasu-ale uczestnictwo w forum jest dobrowolne, nikt nikogo nie zmusza do tego, by robić coś, co jest w sumie nieopłacalne, czyli w pewnym sensie "oświecanie motłochu" ![]() ![]() W sumie, mam nadzieję, że nikogo nie uraziłam. Po prostu, uważam, że pewne kwestie zabijają dalszą możliwość dialogu. Na forum wszyscy userzy są równi, może poza osobami zaangażowanymi w administrowanie i moderowanie, więc wg mnie nie ma sensu tworzyć sztucznego tak naprawdę podziału na osoby, które coś innym nakładają na twarz i na osoby, które na twarz nakładają coś wyłącznie sobie ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#30 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 9 384
|
Dot.: Ekstremalnie długa kuracja - nietypowo
Cytat:
![]() ![]() Mnie wielu "wykształciuchów" bardzo rozczarowało, nie ufam nikomu na słowo, zawsze wolę poszukać źródła ![]() ![]() ![]() Cytat:
![]() Edytowane przez truskawkowawiosna Czas edycji: 2012-07-13 o 20:24 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 18:48.