Świadkowie Jehowy-prawda

[Sylwiunia15]

ja niestety juz musze isc spac, bo jutro rano wstaje ide glosic

jutro wam poodpowiadam milej nocki zycze dobranoc

[Aramintha]

Napisane przez Lalena

Sorry, ale ja Cudowny Medalik dostalam za darmo Gdzie mozna kupic uzdrawiajaca wode sprzedawana przez KK???? Masz jakies przyklady, czy tak walisz zanim pomyslisz?

Cudowna woda z sanktuarium w Lourdes dostępna na Allegro. Cudowny różaniec wraz z książką o różańcu za jedyne 12zł tutaj Nawiasem mówiąc czy to nie jest ta sama organizacja, która zasłynęła twierdzeniem, że homoseksualiści piją krew? No tak, ale to Tylko Instytut, a nie KK. KK oczywiście bierze co łaska

Napisane przez byliczka

Problem twki w tym że trafiłyśmy na innych ŚJ, ja mam inne odczucia Ty inne. Przychodząc do mnie jakoś nigdy nie wydawali się być uprzejmi, jednemu nawet zdarzyło się powiedzieć że jesteśmy poganami odrzucającymi Boga

Tak różne doświadczenia, odczucia więc to chyba jednak kwestia charakteru poszczególnych wyznawców danej wiary, a nie wyznania samego w sobie.

Napisane przez Elliannia

Aramintha, zauważ że misje nie są prowadzone przez osoby świeckie, ale osoby z święceniami. To daje diametralną różnicę - w KK osoby świeckie nie mają prania mózgu pod kątem akwizycji religii.

Sęk w tym, że nie zawsze potrafią zrozumieć kulturalne 'nie, nie jestem zainteresowana', tylko na siłę wpychają stopę między drzwi.

Ja zdaję sobie sprawę, że to religie są winne największym mordom, i mają na koncie największy rozlew krwi, bodajże Dawkins pisał o filmie, na początku którego widać Dwie Wieże WTC, i napis 'Imagine there's no religion too'. Ale w założeniach judaizmu ani islamu, ani chrześćjaństwa nie ma ani słowa o wpraszanie komuś na siłę zasad religii przez osoby świeckie.

Ciekawe - sama autorka mówi o ŚJ 'organizacja'. Samo to daje do myślenia

Jaka to różnica czy misja - poświęcona krzewieniu danego wyznania - jest prowadzona przez osoby świeckie czy duchowne? Zresztą to co dla wyznawców jednej wiary decyduje, że jakaś osoba ma "kwalifikacje" do nawracania/nauczania innych, dla wyznawcy innej religii może być kompletnie nieważne.

Chodzenie i nauczanie po domach i tak jest "mało inwazyjne" w porównaniu z tym czego w imię szerzenia wiary dopuszczali się wyznawcy szeroko pojętego chrześcijaństwa czy islamu.

Napisane przez wenedka

Ja zadalam pytanie odnoszace sie do wlasnie tej sytuacji, gdy rodzina i spolecznosc Swiadkow odwraca sie od bylego swiadka. Nie pisalam o slubie z katolikiem ani o innej sytuacji.
Chcialam uzyskac odpowiedz dlaczego tak jest, a Ty niepotrzebnie pociagnelas temat.

Można powiedzieć , że podbiłam pytanie. Temat ciekawy, motywacja zapewne taka jak zwykle - odwrócenie się od wiary, czyli grzech,co przy jasno określonym systemie wartości (najpierw Bóg, później człowiek) daje chyba możliwość domniemania odpowiedzi. Ciekawe czy założycielka wątku potwierdzi tą teorię?

Napisane przez wenedka

Co do 7 dni, nie jest to moja wlasna interpretacja, tylko to, co slyszalam w kosciele i na katechezach.

Początkowo opis stworzenia świata był interpretowany dosłownie w KK, później doktryna zmieniała stanowisko w tej sprawie i uznała, że to jednak symbol i nie należy rozumieć tego dosłownie. Ale to wciąż tylko interpretacja, a interpretować można na wiele sposobów, a i tak nie znajdzie się tego słusznego.

Napisane przez Aneczka91

Sylwuniu ŚJ nie są sektą powiadasz ?
Co to jest sekta ?

Sekta jest to grupa ludzi mająca własne wierzenia, traktująca inne religie pogardliwie jako szatańskie mająca cechy charekterystyczne dla sekt.

Fantastyczny przykład błędu idem per idem.
Sekta jest to grupa mająca cechy charakterystyczne dla sekt
Taka definicja w wątku w którym tyle się pisze o logice...

Napisane przez aeronauta

Ale ŚJ często na podstawie niewinnych zdałoby się cytatów z biblii potrafią udowodnić rzeczy, które mają się do tego jak słoń do baletu.
A co do erystyki to nie wątpię, ale wymaga to czasu i chęci, a ja jednak nie mam powołania do nawracania ludzi.

Ale erystyka nie służy jedynie do nawracania ludzi Przydatna jest m.in. do tego żeby znaleźć błędy w dowodzeniu osoby, która usiłuje dowieść rzeczy mające się do Biblii "jak słoń do baletu", a przy okazji przekonać do własnych racji.
Nawiasem mówiąc można ją uznać za pogańską naukę, ponieważ wywodzi się ze starożytnej Grecji, a jej nazwa pochodzi od bogini niezgody i chaosu.

Napisane przez aeronauta

No dobra. Ale wtedy to mieli powód, żeby tak postąpić. A co złego jest właściwie w Świętach Bożego Narodzenia i urodzinach i imieninach? I czemu wcześniej nikt nie widział w nich nic złego?? To, że Św. Bożego Narodzenia są w tym dniu co kiedyś było pogańskie święto jakiegoś boga słońca czy czegoś tam ma aż takie znaczenie? Przecież to po prostu jest symboliczna data mająca uczcić sam fakt narodzin Chrystusa i nie musi odbywać się dokładnie w dniu i godzinie faktycznego jego narodzenia. Dla mnie jest to oczywiste i dla ŚJ też kiedyś było, dopóki jakiemuś nadgorliwemu wyznawcy się uwidziło, że to jest pogańskie święto. No przepraszam!!

Myślisz, że ŚJ chodzi jedynie o to czy obchodzić święto BN czy nie? Różnic pomiędzy KK a ŚJ w interpretacji Biblii jest znacznie więcej (o czym doskonale świadczą przytoczone wcześniej posty). O wszystkich obecnie istniejących religiach można powiedzieć, że komuś się "uwidziało".

[kropka241]

Napisane przez Sylwiunia15

a ten werset?
Mateusza 14
28 Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie8. .

Jezus napisal ze idzie do Ojca bo Ojciec jest wiekszy od niego?
a mowisz ze to ta sama osoba, juz 2x ktory to potwierdza, pierwszego mi nie wytulmaczylas a ten?

wg wiary katolickiej to sa 3 osoby jednego Boga.

1. Jest jeden Bóg.
2. Bóg jest sędzią sprawiedliwym, który za dobre wynagradza, a za złe karze.
3. Są trzy Osoby Boskie : Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty.
4. Syn Boży stał się człwoiekiem i umarł na krzyżu dla naszego zbwienia.
5. Dusza ludzka jest nieśmiertelna.
6. Łaska Boska jest do zbawienia konieczne potrzebna.

Sprawy oczywiste dla każdego katolika, a w zasadzie - chrześcijanina. Wiadomo, że wierzymy w Boga w Trójcy Jedynego. Zrozumienie tajemnicy Trójcy Świętej to juz gorszy problem. Ja często "podpieram się" spojrzeniem na samą siebie : jestem jednocześnie matką , córką, siostrą, pracownikiem pewnej międzynarodowej korporacji, kobietą (pracującą !) , Polką, czlowiekiem itd. Wiem, ze w obliczu Trójcy Św. wszystkiego to nie wyjaśnia, ale może trochę pomaga??

Pozatym Katolicy wierza ze Jezus Chrystus byl zrodzony a nie stworzony. Współistotny Ojcu.

[byliczka]

Hulaj dusza piekła nie ma.
Z tym że znowu ten twój cytat trochę ni z gruchy ni z pietruchy.

«Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem9. 38 To jest największe i pierwsze przykazanie. 39 Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego10. 40 Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy».

A gdzie jest napisane że reszta przykazań zostaje zniesiona?

Wracając do tematu Boga w 3 osobach. Są 3 osoby Boskie: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty. Pan Jezus schodząc na ziemię przyjął ludzką postać wraz ze wszystkimi ludzkimi cechami. Będąc tutaj Bóg był jego ojcem, tak jak jest moim ojcem i każdego człowieka. Bóg jest ojcem wszystkich więc jego również, jednakże Jezus, Bóg i Duch Święty to Jedna OSOBA w 3 POSTACIACH. Wiem że dla Ciebie to nie pojęte i to przekonywanie Ciebie że czarne jest białe i odwrotnie bo tak zostałaś wychowana, jednak wiara chrześcijańska jest już tak długa.. a Twoja wiara powstała zupełnie nie dawno.. więc nie można mówić że to KK przeinacza i źle interpetuje.

[e_myszka]

Jestem w szoku! Przecyztałam cały wątek i nie wierzę swoim oczom!

Bardzo mi przykro,że ejsteś tak zaślepiona swoją wiarą.

Niestety nie zaznaczałam postów dot. informacji którymi byłam zainteresowana ponieważ myślałam,że odpowiesz na wszytskie pytania. Jednak jak pisza wizażanki nie odpowiadasz na to co jest dla Ciebie niewygodne.

Pamiętam,ż enie dopowiedziałaś na pytanie dot. zawodów.

Ustosunkuj się do takich jak lekarz ( który czasem musi jednak podjąć decyzję o czyjeś transfuzji ), nauczyciel ( który ucząc w normlanej państwowej szkole musi organizować wigilie klasowe, obchodzić mikołajki, dzień nauczyciela itd ) itp.

Licze na Twoją odpowiedź i będę dalej śledzić wątek.

[Elliannia]

Napisane przez Sylwiunia15

10 przykazan bylo dane izraelitom a teraz skoro jestesmy juz chrzescijanami a nie Izraelitami nie obowiazuja nas a zniols je JEzus

Ale od Izraelitów wywodzi się chrześćjaństwo, konkretniej z judaizmu
A te dwie zasady bliźniaczo przypominają to, co z 10ciu przykazań zrobił George Carlin - czy mam go uznawać za wierzącego w Jezusa ?



Czy prawdą jest, że Jezus od jesieni roku 1914 z upoważnienia Bożego króluje w Niebie (nad Ziemią zapanuje wkrótce i będzie nad nią panować przez 1000 lat, po czym odda władzę swemu Ojcu, Jehowie) (wikipedia)? To w takim razie sami sobie przeczycie - skoro Jezus króluje w niebie, to jest Bogiem Bóg sam oddał mu Królowanie, czyli Bóg ustąpił Jezusowi, czyli Jezus jest ważniejszy od Boga. I skąd data 1914? Przyleciała faksem z nieba?

Abaddon, to Jezus Chrystus. Ok. Ale dlaczego Abaddon jest utożsamiany z Samaelem (Anioł Śmierci, Duch zniszczenia, Upersonifikowana Śmeirć, Włądca Czeluści, Wywołał Drugą Wojnę w Niebie wg legendy, wypędzony z Nieba, lit. żydowska utożsamia go z szatanem).

Mówisz o duszy, a przecież wg was człowiek duszy nie ma, bo dusza to jedność z ciałem? (2-3 strony wcześniej wkleiłaś cytat z Biblii : "Kto by znalazl swa dusze, ten ja straci a kto by stracil swa dusze ze wzgledu na mnie, ten ja znajdzie"

Teoretycznie nie uznajecie ST, a przy liczbie 144 tysiące zbawionych powołujecie się na 12 plemion ( z ST) ?

Dlaczego to, że ONZ to 'szkarłatna bestia, mająca zniszczyć świat', nie przeszkodziło w zarejestrowaniu się w 1946 r. w jej struktury?

[lorelei]

Napisane przez aeronauta

Pod wiedzą ogólną rozumiem właśnie wiedzę z wszystkich dziedzin (historia, geografia, biologia, polityka itd.). Moja siostra jest ŚJ i o jej wiedzy mam duże pojęcie. I muszę powiedzieć, że na pewno jest bardziej obszerna niż moja i niż wiedza przeciętnego Polaka. Zresztą jest to bardzo inteligentna osoba i na prawdę aż dziw bierze, że ją przekabacili . Ale to jest zasługa chyba wielkiej cierpliwości ŚJ. Bo zauważyłam, że nowicjuszom nie głoszą od razu całej Prawdy, tylko wszystko odbywa się małymi kroczkami i stopniowo urabiają osobę na swoją modłe. W przypadku mojej siostry zajęło im to prawie rok!

Czyli prawie rok szukali jej slabego punktu. Kazdy czlowiek ma swoja wlasna mape osobowosci i dlatego dzialaja na nas rozne metody manipulacji.
Twoja siostra moze byc bardzo oczytana osoba i miec wiedze ogolna, nie twierdze ze nie . Ale moze tez byc osoba o niskej samoocenie albo z problemami natury emocjonalnej. Oni to wyczuli i wykorzystali.
Jesli faktycznie jest osoba inteligentna tak jak piszesz, to sa szanse ze zorientuje sie w sytuacji i odejdzie od SJ.

[DariaKom]

Unikalam tego wątku, żeby się nie denerwować, ale dziś weszlam i przeczytalam caly.
Moja diagnoza jest taka i z góry przepraszam jak Cię Sylwio urażę..

uważam, że jesteś osobą doroslą a może nawet jak Jezus jesteś kilkoma osobami (wierzących przepraszam, za porównanie), mam wrażenie, że siedzi was tam silna grupa, celem sprawnego odpierania argumentów. Wydaję mi się że wątek ma na celu odnotowanie pytań i zarzutów osób innej wiary, zaniesienie ich pośpiesznie na spotkanie ŚJ. Chodzi o to, żeby być gotowym na każdy zarzut i nie dać ciala na "gloszeniu". Mam takie wrażenie od samego początku, że wlaśnie o to tu chodzi. Przy drzwiach musicie być dobrze przygotowani i żadne pytanie nie może was zaskoczyć a Ty w ten sposób docierając do bardzo wielu osób odwalasz świetną robotę dla zboru. Znalazlaś tu wielu obeznanych i gotowych do rozmowy dyskutantów, którzy w realu zatrzasnęliby Ci drzwi przed nosem- i tyle.

[Elliannia]

Napisane przez DariaKom

Unikalam tego wątku, żeby się nie denerwować, ale dziś weszlam i przeczytalam caly.
Moja diagnoza jest taka i z góry przepraszam jak Cię Sylwio urażę..

uważam, że jesteś osobą doroslą a może nawet jak Jezus jesteś kilkoma osobami (wierzących przepraszam, za porównanie), mam wrażenie, że siedzi was tam silna grupa, celem sprawnego odpierania argumentów. Wydaję mi się że wątek ma na celu odnotowanie pytań i zarzutów osób innej wiary, zaniesienie ich pośpiesznie na spotkanie ŚJ. Chodzi o to, żeby być gotowym na każdy zarzut i nie dać ciala na "gloszeniu". Mam takie wrażenie od samego początku, że wlaśnie o to tu chodzi. Przy drzwiach musicie być dobrze przygotowani i żadne pytanie nie może was zaskoczyć a Ty w ten sposób docierając do bardzo wielu osób odwalasz świetną robotę dla zboru. Znalazlaś tu wielu obeznanych i gotowych do rozmowy dyskutantów, którzy w realu zatrzasnęliby Ci drzwi przed nosem- i tyle.

A wiesz że chyba masz rację? Jakoś mi to nie rzuciło się w oczy, za dużo dziergam

[Lukrecja_Borgia]

Napisane przez DariaKom

Wydaję mi się że wątek ma na celu odnotowanie pytań i zarzutów osób innej wiary, zaniesienie ich pośpiesznie na spotkanie ŚJ. Chodzi o to, żeby być gotowym na każdy zarzut i nie dać ciala na "gloszeniu".

Mam podobne wrażenie I za późno przeczytałam ten wątek, wszystko co chciałam powiedzieć już zostało powiedziane.
Przykre i straszne, że człowiekowi można wtłoczyć do głowy każdą, nawet najbardziej nieprawdopodobną historię. Jutro zapewne poznamy kolejne rewelacje, poparte świeżutkimi argumentami prosto ze spotkania.

[agnis2908]

Napisane przez aeronauta

Nie no tak źle to jeszcze z nimi nie jest . Wiem bo moja siostra jest ŚJ niestety. Ogólnie uważam tą religię za dość pokrętną. Na chłopski rozum wiele jej założeń nie jest do końca logicznych, ale jak próbujesz któremuś z nich to wytłumaczyć to najczęściej dostajesz wykład, po którym masz już dość wszytskiego (przynajmniej u mnie tak jest).
Zresztą nie zauważyłyście, że ŚJ to najczęściej oczytani i inteligentni ludzie, i potrafią cię zagadać wręcz na śmierć? Zresztą szczerze powiedziawszy oni kształcą się właśnie w kierunku odpierania wszelkich argumentów i przekształcania wszystkiego na swoją modłę.
I jeszcze drażni mnie u nich (szczególnie u mojej siostry) brak ambicji w sferach zawodowych. U nich jakakolwiek kariera czy sława jest mam wręcz wrażenie zabroniona..

O tak. Zgadzam się. W odpieraniu argumentów, namawianiu itp. są na prawdę dobrzy.
Moja babcia jest ŚJ. Czasami już mnie denerwuje, jak mi truje o tej całej prawdzie i wciska mi w ich gazetki. Jestem katoliczką, chodzę do szkoły katolickiej, prosiłam ją, żeby nie wpajała mi ich nauk, ale ona nie daje za wygraną. Ale z tego co widzę, co tu piszecie, to oni wszyscy są tacy uparci.

[mmm5]

Napisane przez DariaKom

uważam, że jesteś osobą doroslą a może nawet jak Jezus jesteś kilkoma osobami (wierzących przepraszam, za porównanie), mam wrażenie, że siedzi was tam silna grupa, celem sprawnego odpierania argumentów. Wydaję mi się że wątek ma na celu odnotowanie pytań i zarzutów osób innej wiary, zaniesienie ich pośpiesznie na spotkanie ŚJ. Chodzi o to, żeby być gotowym na każdy zarzut i nie dać ciala na "gloszeniu". Mam takie wrażenie od samego początku, że wlaśnie o to tu chodzi. Przy drzwiach musicie być dobrze przygotowani i żadne pytanie nie może was zaskoczyć a Ty w ten sposób docierając do bardzo wielu osób odwalasz świetną robotę dla zboru. Znalazlaś tu wielu obeznanych i gotowych do rozmowy dyskutantów, którzy w realu zatrzasnęliby Ci drzwi przed nosem- i tyle.

ze tez o tym nie pomyslalam.. pewnie masz racje, a ja sie tu angazuje Ciekawa jestem, co Sylwia ciekawego nam dzis napisze. Wracam wieczorem i pewnie bede miala duzo roboty

[dusia139]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;10314102]A powiedz mi, jak zapatrujesz się na specyficzne zawody, typu nauczyciel czy lekarz, wykonywane przez ŚJ?

Swiadkowie Jehowy są normalnymi ludzmi. Wielu z nas jest nauczycielami, lekarzami

Jeśli pozwolicie, to napiszę Wam parę słów odnośnie religii- jak znalezc i rozpoznac, czy jest prawdziwa. Oczywiście nie będę opierała się na własnej wiedzy, ale poprę odpowiednimi wersetami:
WIĘKSZOŚĆ religii twierdzi, że głosi nauki pochodzące od Boga. Warto jednak zwrócić uwagę na słowa jednego z uczniów Jezusa, apostoła Jana: „Umiłowani, nie każdej natchnionej wypowiedzi wierzcie, lecz sprawdzajcie natchnione wypowiedzi, czy pochodzą od Boga, ponieważ wyszło na świat wielu fałszywych proroków” (1 Jana 4:1)
Ci, którzy naprawdę miłują Boga, wyraźnie różnią się od innych, szczególnie w naszych czasach, nazwanych w Biblii „dniami ostatnimi”. Ludzie są dziś „rozmiłowani w samych sobie, rozmiłowani w pieniądzach” i ‛miłują bardziej rozkosze niż Boga’ (2 Tymoteusza 3:1-4).
Ten werset mówi o dniach ostatnich i nie trzeba wierzyc w cokolwiek, by widzieć, że to się spełnia. Mówi o złych ludziach- "rozmiłowanych w sobie, pieniądzach, zarozumiałych, bluzniercach, nieposłusznych, zajadłych" aa pierwsze słowa tego wersetu mówią, że to właśnie oznaka dni ostatnich.
„Miłość do Boga polega na tym, że przestrzegamy jego przykazań” (1 Jana 5:3). Taka miłość skłania do respektowania biblijnych mierników moralnych. Słowo Boże zakazuje na przykład pozamałżeńskich kontaktów płciowych i uznaje małżeństwo za trwały związek (Mateusza 19:9; Hebrajczyków 13:4)
Poza tym niejeden może potwierdzic, że ŚJ odróżniają się przykładnym postępowaniem, kulturĄ. Oczywiście nie twierdzę, że tylko oni to mają, nie potępiamy nikogo. Szanujemy ludzi. Aczkolwiek ŚJ chcą przykładnie postęppowac, bo właśnie tego uczy Biblia. Śmiało można powiedzieć, że to jedyna organizacja, która naprawdę stosuje się do słów w niej zawartych.

Oprócz miłości do Boga prawdziwi chrześcijanie przejawiają także miłość do bliźnich. Ich nader ważna działalność polega na głoszeniu o jedynej nadziei dla ludzkości, o Królestwie Bożym (Mateusza 24:14). Pomagając bliźnim poznać Boga, koncentrują się na tym, co przynosi ludziom najtrwalsze korzyści (Jana 17:3). Ale okazują miłość jeszcze inaczej — na przykład śpieszą z pomocą cierpiącym. Po trzęsieniu ziemi we Włoszech w jednej z gazet można było przeczytać, że Świadkowie Jehowy „w praktyczny sposób pomagają poszkodowanym, bez względu na ich religię”.
Oczywiście prawdziwi chrześcijanie darzą miłością również siebie nawzajem. Jezus powiedział: „Daję wam nowe przykazanie, żebyście się wzajemnie miłowali; tak jak ja was umiłowałem, żebyście wy też miłowali się wzajemnie. Po tym wszyscy poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będzie wśród was miłość” (Jana 13:34, 35).

Miłość to znak rozpoznawczy religii prawdziwej. Jezus porównał szukanie tej formy wielbienia Boga do szukania właściwej drogi. Jest to jedyna droga prowadząca do życia wiecznego, dlatego zachęcał: „Wchodźcie przez ciasną bramę; gdyż szeroka i przestronna jest droga prowadząca do zagłady i wielu jest tych, którzy nią wchodzą, natomiast ciasna jest brama i wąska droga prowadząca do życia i niewielu jest tych, którzy ją znajdują” (Mateusza 7:13, 14). Tą wąską drogą podąża dziś tylko jedna grupa prawdziwych chrześcijan. Dlatego wybór religii jest naprawdę ważny

[expectation]

Napisane przez Sylwiunia15

Tak rozmawial ze swoim Ojcem a przed chwila ktos tu powedzial Ze Jezus i Bog to jest to samo? wiec jak uwazacie ze to jest jedna postac to jak Bog mogl rozmawiac z JEzusem?
Ten werset pokazuje ze to sa osoby

Napisane przez Sylwiunia15

a ten werset?
Mateusza 14
28 Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie8. .

Jezus napisal ze idzie do Ojca bo Ojciec jest wiekszy od niego?
a mowisz ze to ta sama osoba, juz 2x ktory to potwierdza, pierwszego mi nie wytulmaczylas a ten?

Powiem jeszcze - Bóg Ojciec Syn Boży i Duch Święty są częścią Trójcy Świętej - ale tak w ogóle są też osobnymi częściami. Nie ma innej drogi do Ojca (czyli do Boga), jak tylko przez Chrystusa! (który nie jest żadnym aniołem, tylko jest człowiekiem! umarł jak człowiek, żył jak człowiek i jest podobny do człowieka we wszystkim opróćz grzechu!)


Może skończmy już temat Ojca, bo wytłumaczyłam Ci już jak to się ma do naszej religii, a ty powiedziałaś jak to się ma do Waszej. Po co to dalej ciągnąć i podawać ten sam fragment z Pisma po raz tysięczny?

Bardzo nurtuje mnie pytanie o zawód. Wiem, że są oni normalnymi ludźmi - ale np. jeśli jest się nauczycielem - czy dyrektorem - trzeba przecież organizować imprezy - czego religia Wam zresztą zakazuje (Matko Boża!) Więc jak to jest?

Swoją drogą znam ŚJ którzy pełnią funkcję właśnie dyrektora i nauczyciela, dlatego pytam

Ile trwa to "głoszenie"? godzine? dwie? pół dnia?

Jak wygląda spotkanie? Jest najpierw jakaś modlitwa? Czy tylko wymieniacie się doświadczeniami?

I jeszcze kilka pytań, które zostały już zadane:

I Sylwia, jak sie ma twoje sumienie? Nie gryzloby Cie sumienie, gdyby ktos, kogo bardzo kochasz umarl, bo nie pozwolilas na transfuzje krwi???????


Czyli 10 przykazań świadków Jehowy w ogóle nie obowiązuje? W takim razie obowiązuje Was coś jeszcze oprócz przykazań miłości?

Czy uznajecie Stary Testament?


Co dalej z tą Komunią? Jezus wyraźnie powiedział: najpierw, biorąc chleb, a potem biorąc kielich z winem - że właśnie TO mamy czynić na Jego pamiątkę - a nie obchodzić święto w kwietniu na pamiątkę zmartwychwstania. Wyraźnie kazał nam spożywać swoje Ciało i Krew (pod postacią chleba i wina), aby mieć życie wieczne. ("Kto spożywa Ciało moje i pije Krew moją ma życie wieczne. A ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym") - nie pamiętam skąd ten fragment

A jeśli "kochaj bliźniego swego jak siebie samego " - obowiązuje Was, to co dalej z tą transfuzją krwi?

Więcej pytań nie znajdę, bo nie mam na to czasu.

Proszę! Nie rzucaj wyrywkami z Pisma Świętego - jeśli tak robisz, od razu je interpretuj, jak Ty je rozumiesz, gdyż My - chrześcijanie, rozumiemy to zupełnie inaczej - I potem powstaje 10 stronna dyskusja o tym kim jest Ojciec.

[dusia139]

Napisane przez expectation

Powiem jeszcze - Bóg Ojciec Syn Boży i Duch Święty są częścią Trójcy Świętej - ale tak w ogóle są też osobnymi częściami. Nie ma innej drogi do Ojca (czyli do Boga), jak tylko przez Chrystusa! (który nie jest żadnym aniołem, tylko jest człowiekiem! umarł jak człowiek, żył jak człowiek i jest podobny do człowieka we wszystkim opróćz grzechu!)


Może skończmy już temat Ojca, bo wytłumaczyłam Ci już jak to się ma do naszej religii, a ty powiedziałaś jak to się ma do Waszej. Po co to dalej ciągnąć i podawać ten sam fragment z Pisma po raz tysięczny?

Bardzo nurtuje mnie pytanie o zawód. Wiem, że są oni normalnymi ludźmi - ale np. jeśli jest się nauczycielem - czy dyrektorem - trzeba przecież organizować imprezy - czego religia Wam zresztą zakazuje (Matko Boża!) Więc jak to jest?

Swoją drogą znam ŚJ którzy pełnią funkcję właśnie dyrektora i nauczyciela, dlatego pytam

Ile trwa to "głoszenie"? godzine? dwie? pół dnia?

Jak wygląda spotkanie? Jest najpierw jakaś modlitwa? Czy tylko wymieniacie się doświadczeniami?

I jeszcze kilka pytań, które zostały już zadane:

I Sylwia, jak sie ma twoje sumienie? Nie gryzloby Cie sumienie, gdyby ktos, kogo bardzo kochasz umarl, bo nie pozwolilas na transfuzje krwi???????


Czyli 10 przykazań świadków Jehowy w ogóle nie obowiązuje? W takim razie obowiązuje Was coś jeszcze oprócz przykazań miłości?

Czy uznajecie Stary Testament?


Co dalej z tą Komunią? Jezus wyraźnie powiedział: najpierw, biorąc chleb, a potem biorąc kielich z winem - że właśnie TO mamy czynić na Jego pamiątkę - a nie obchodzić święto w kwietniu na pamiątkę zmartwychwstania. Wyraźnie kazał nam spożywać swoje Ciało i Krew (pod postacią chleba i wina), aby mieć życie wieczne. ("Kto spożywa Ciało moje i pije Krew moją ma życie wieczne. A ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym") - nie pamiętam skąd ten fragment

A jeśli "kochaj bliźniego swego jak siebie samego " - obowiązuje Was, to co dalej z tą transfuzją krwi?

Więcej pytań nie znajdę, bo nie mam na to czasu.

Proszę! Nie rzucaj wyrywkami z Pisma Świętego - jeśli tak robisz, od razu je interpretuj, jak Ty je rozumiesz, gdyż My - chrześcijanie, rozumiemy to zupełnie inaczej - I potem powstaje 10 stronna dyskusja o tym kim jest Ojciec.

Odpiszę na kilka pytań:

Ile trwa to "głoszenie"? godzine? dwie? pół dnia?

Nie ma reguły. Każdy ŚJ ma taki obowiązek, ale traktujemy to także z przyjemnością. Niektórzy spędzają w miesiącu 10 godzin w służbie inni 5 godzin, jeszcze inni 50. Traktujemy to jak przywilej;




Jak wygląda spotkanie? Jest najpierw jakaś modlitwa? Czy tylko wymieniacie się doświadczeniami?


Owszem. Na początku odśpiewujemy pieśn- mamy śpiewnik zatytułowany: wychwalajcie Jehowę w pieśniach,
potem jest modlitwa i zależnie od rodzaju spotkania- od nowego roku mamy dwa spotkania, w niedziele jest to wykład publiczny- jeden brat występuje na podium i pół godziny rozwija jakś temat na podstawie Bibli- przykładowy tytuł to: "Kim jest Szatan Diabeł?". potem jest znów pieśn,
studium Strażnicy- wtedy każdy mmoże brać udział poprzez zgłaszanie się a na koniec znów pieśń i modlitwa.
Wszystko odbywa się w przyjaznej atmoswewrze, po zebraniu- a także przed umawiamy się do służby, rozmawiamy, umawiamy sie gdzieś na obiad. Traktujemy się jak rodzinę- duchową- jesteśmmy przyjaciółmi.


Czy uznajecie Stary Testament?


Oczywiście- "Całe Pismo jest natchnione przez Boga"-2Tym.3:16, 17

Aczkolwiek przykazania w nim zawarte już nas nie obowiązuja- Jezus dał nam nowe i zniósł tamte.
Stary tesament opowiada o narodzie Izraelskim- był to lud wybrany przez Jehowę i jest dla nas cenną lekcja
Mówiłam tu o pierwszych 5 księgach. Potem Ps. czy przysłó także mówią wiele ciekawych rzeczy i studiujemy całą Biblię.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Napisane przez Sylwiunia15

widzisz ty opierasz sie na wlasnym rozumie a ja na bibli

ponewaz wiara SJ nie opiera sie na ich wlasnym rozumie tylko na Bibli nie da sie tobie wytlumaczyc

Sylwia, czy KIEDYKOLWIEK wzięłaś pod uwagę, iż Biblia została napisana przez człowieka? Omylnego. Mało tego - przez wieki ewoluowała, zostawała zmieniana. Tak więc to, że ŚJ opierają się na Biblii, nie musi być jakąś znaczącą wyrocznią czy też - wielce rozważnym, mądrym krokiem.

OK, Biblia jako ogólne wskazówki, księga historyczna - jak najbardziej. Ale w żadnym wypadku do ślepego naśladowania!

Napisane przez Sylwiunia15

to zle , znaja te cytaty to strzelaja nimi, wkoncu ich wiara opiera sie na bibli, na tej samej bibli co wasza? a ile u was osob tak dobrze zna biblie?

Wiesz, tu znów nasuwa się pranie mózgu, któremu tak z uporem zaprzeczasz. Wszak Muzułmanie ortodoksyjni uczą się Koranu na pamięć. Resztę wniosków możesz sobie sama wyciągnąć

[Anette14]

Cześć jak wpadłam na ten wątek ogromnie się ucieszyłam
Też jestem Świadkiem Jehowy jeszcze nie przeczytałam całego wątku, ale czytam :P Dobrze, ze takie coś powstało.. wiele osób ma błędne informacje na nasz temat.
Pozdrawiam
...Aneta...

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Napisane przez dusia139

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;10314102]A powiedz mi, jak zapatrujesz się na specyficzne zawody, typu nauczyciel czy lekarz, wykonywane przez ŚJ?

Swiadkowie Jehowy są normalnymi ludzmi. Wielu z nas jest nauczycielami, lekarzami

Dusiu, nigdzie nie napisałam, że ŚJ nie są normalnymi ludźmi

Moje pytanie wynika z czegoś, co już napisałam w tym wątku:

wg mnie są zawody, w których albo ŚJ nie powinien pracować (wyłącznie kwestia przekonań religijnych - nie inteligencji!), albo - nie łączyć prywaty z zawodem. Np. nauczyciel (mam w pracy 2 koleżanki) czy lekarz - wychowawca jest zobowiązany do prowadzenia różnych imprez klasie, łącznie ze spotkaniem wigilijnym. I moje koleżanki po prostu biorą l4 w takich sytuacjach. Dzieciaki zostawione są same sobie, mają jakieś przypadkowe zastępstwo podczas, gdy inne klasy bawią sie ze swoimi wychowawcami. Dal dzieciaków, zwłaszcza w młodszych klasach, to przykre. Dla mnie karygodne - ok, rozumiem religię, ale dlaczego ŚJ nie może załatwić sprawy tak: moi drodzy, wy jesteście jednego wyznania, ja drugiego. Nie znam waszych tradycji, więc może wy przygotujecie imprezę, a potem wspólnie porozmawiamy o różnicach? Da się i kulturalnie, i wilk syty, i owca cała. Absolutnie nie kazałabym komukolwiek innego wyznania modlić się czy coś!
A lekarz? A jak będzie trzeba przeprowadzić transfuzję, to co? Odmówi?

[expectation]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;10318314]Sylwia, czy KIEDYKOLWIEK wzięłaś pod uwagę, iż Biblia została napisana przez człowieka? Omylnego. Mało tego - przez wieki ewoluowała, zostawała zmieniana. Tak więc to, że ŚJ opierają się na Biblii, nie musi być jakąś znaczącą wyrocznią czy też - wielce rozważnym, mądrym krokiem.
[/quote]

Zaraz. Biblia została napisana nie przez jednego człowieka - ale przez wielu. Wielu nawet się nie znało, a jednak dawali takie same świadectwa i te same wydarzenia opisywali (porównaj cztery Ewangelie). Ludzie Ci napisali Biblię nie z samych siebie - lecz pod natchnieniem Ducha Świętego.

Biblia - nie ewoluowała - do dziś można ją tłumaczyć z oryginału - ze starożytnych języków, aramejskiego i greckiego.

Ja Biblię znam - szanuję i uważam ją za Księgę Świętą - w związku z tym wszystko co jest w Niej napisane przyjmuje do siebie. Wierzę w Nią - jako chrześcijanin.

Pomiędzy ŚJ a KK pozostaje tylko kwestia INTERPRETOWANIA słów biblijnych. Niektórzy robią to zbyt dosłownie. I jak już zostało tu napisane przypowieść o siewcy zostaje odebrana jako przestroga dla rolników...

Mam jeszcze jedno pytanie, jak u Was jest z grzechem? Jakie grzechy istnieją i jak się z nich spowiadacie. (Oczywiście, odpowiedz najpierw na wczesniejsze pytania )

[Anette14]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;10318314]Sylwia, czy KIEDYKOLWIEK wzięłaś pod uwagę, iż Biblia została napisana przez człowieka? Omylnego.
[/quote]

Przeczytaj sobie w Biblii List Drugi Piotra 1:20,21

[Lady Hellsing]

czy macie coś takiego jak spowiedź, wyznanie grzechów?
czy istnieje w ogóle dla was pojęcie grzechu? skoro nie uznajecie 10ciu przykazań to co jest dla was grzechem?

[expectation]

Napisane przez Anette14

Przeczytaj sobie w Biblii List Drugi Piotra 1:20,21

To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia8. 21 Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili Boga święci ludzie9.

[K0G0 T0 0BCH0DZI]

Napisane przez madziosz

Brzydkie określenie "narzucanie innym" ,chodzi o głoszenie Prawdy którą wyznają Świadkowie Jechowy,a nie specjalnego nachodzenie i "narzucanie".

Sorry, ale tak jest. To jest typowe narzucanie się. Niegdyś przychodzili do mnie co tydzien w sobote. Jak powiedziałam ' nie dziekuję, nie mam zamiaru zmieniać religii' i zamykałam drzwi, to koleś przytrzymywał mi drzwi i musiałam słuchac tego co maja do powiedzenia;/ Tylko wtedy się ich bałam, bo to za dzieciaka było. Mój ojciec sprawił, ze już nie przychodzą i b. sie z tego powodu cieszę.

W parku rok temu podczas drogi na lodowisko spotkałam ze znajomymi 2 kobiety własnie ŚJ. Stwierdziliśmy, że pogadamy sobie z nimi. Na poczatku wszystko ok. Ale tylko potrafia głosić- gdy zadaje im się jakiekolwiek pytanie na temat ich wiary- nie potrafią na nie odpowiedzieć, poprostu zmieniają temat.
Szczerze rozsmieszyło mnie to, bo wygladało jakby uczyły sie tego co mówia na pamieć

[larva]

Napisane przez Sylwiunia15

Nie chodzi tutaj o wszystkie kierunki, np gdy na studiach uczymy sie o ewolucji, myslisz ze jest to zgodne z bibla? Ziemie stworzy Bog a nie powstala podczas ewolucji- to mowi Biblia. Ale jak sie studiuje np w ASP, to nie jest kierunek w ktorym moga byc nauki nie zgodne z biblia. Po prostu trzeba odpowiednio wybierac

Trzeba się odpowiednio dowiedzieć - KK nie neguje, ba - akceptuje teorię ewolucji.
Te wszystkie teksty - 144 tys. od Adama i Ewy... Pierwszy lepszy biblista Ci powie, że Adam i Ewa to symbol

Co do dowolnej interpretacji Biblii przez ŚJ - oni cytują coś w stylu "Boga nie ma", ale że za tymi słowami jest fraza "powiedział głupiec", juz nie wspomnieli

[aeronauta]

Napisane przez lorelei

Czyli prawie rok szukali jej slabego punktu. Kazdy czlowiek ma swoja wlasna mape osobowosci i dlatego dzialaja na nas rozne metody manipulacji.
Twoja siostra moze byc bardzo oczytana osoba i miec wiedze ogolna, nie twierdze ze nie . Ale moze tez byc osoba o niskej samoocenie albo z problemami natury emocjonalnej. Oni to wyczuli i wykorzystali.
Jesli faktycznie jest osoba inteligentna tak jak piszesz, to sa szanse ze zorientuje sie w sytuacji i odejdzie od SJ.

Wiesz co, moja siostra jest dość naiwna, co u mnie w rodzinie jest chyba dziedziczne, bo ja też jestem naiwna i z założenia ufam ludziom. A u mojej siostry dużym czynnikiem , który pchnął ją do ŚJ było też uzależnienie od ich środowiska. Poprostu zaczęła spędzać coraz więcej czasu w ich towarzystwie, jeździć z nimi na wycieczki. Nawet pracę jej załatwili (oczywiście w miejscu gdzie większość pracowników w tym szef był ŚJ). W rezultacie coraz mniej się spotykała ze starymi znajomymi,a coraz więcej ze ŚJ i skończyło się tak jak się skończyło.

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;10318561]

Napisane przez dusia139

Dusiu, nigdzie nie napisałam, że ŚJ nie są normalnymi ludźmi

Moje pytanie wynika z czegoś, co już napisałam w tym wątku:

wg mnie są zawody, w których albo ŚJ nie powinien pracować (wyłącznie kwestia przekonań religijnych - nie inteligencji!), albo - nie łączyć prywaty z zawodem. Np. nauczyciel (mam w pracy 2 koleżanki) czy lekarz - wychowawca jest zobowiązany do prowadzenia różnych imprez klasie, łącznie ze spotkaniem wigilijnym. I moje koleżanki po prostu biorą l4 w takich sytuacjach. Dzieciaki zostawione są same sobie, mają jakieś przypadkowe zastępstwo podczas, gdy inne klasy bawią sie ze swoimi wychowawcami. Dal dzieciaków, zwłaszcza w młodszych klasach, to przykre. Dla mnie karygodne - ok, rozumiem religię, ale dlaczego ŚJ nie może załatwić sprawy tak: moi drodzy, wy jesteście jednego wyznania, ja drugiego. Nie znam waszych tradycji, więc może wy przygotujecie imprezę, a potem wspólnie porozmawiamy o różnicach? Da się i kulturalnie, i wilk syty, i owca cała. Absolutnie nie kazałabym komukolwiek innego wyznania modlić się czy coś!
A lekarz? A jak będzie trzeba przeprowadzić transfuzję, to co? Odmówi?

Myślisz, że ŚJ poprzestaliby na omówieniu różnic bez próby indoktrynacji? I ja nie wierzę też w to, że rodzice jak się dowiedzą o takich rozmowach nie zaczną interweniować do szkoły i taki nauczyciel będzie miał duże nieprzyjemności.
A co do transfuzji to myślę, że lekarz ŚJ gdyby wymagałaby tego sytuacja, a pacjent nie miałby nic przeciwko transfuzji, nie odmówiłby jej wykonania. A jeśli byłby aż tak zatwardziały w tym względzie to po prostu by oddał pacjenta pod opiekę innemu lekarzowi, który obiekcji co do przetaczania krwi nie ma. Na pewno nie pozostawiłby go umierającego bez pomocy. W to akurat nie uwierzę.

[nietoperek22]

Wtf

[larva]

Sylwuniu, mam pytanie, czy odcinacie sobie ręce? Przecież jest napisane:

w. 43 Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony.

Nie ma to jak dosłowność ŚJ.

[dusia139]

Napisane przez larva

Co do dowolnej interpretacji Biblii przez ŚJ - oni cytują coś w stylu "Boga nie ma", ale że za tymi słowami jest fraza "powiedział głupiec", juz nie wspomnieli

Skąd wzięłaś te informacje?
Są onwe błędne. Gdyby było tak jak mowisz, to nasza religia nie miałaby sensu, bo przecież nie wierzylibyśmy w Boga. Werset, który zacytowałaś jak i każde inne wersety są analizowane dokładnie. Biorąc pod uwagę kontekst. Jeśli głupiec powiedział: nie ma Boga, to znaczy, że on jest. Jak możesz tak mówić?

Co do grzechu to jeśli pozwolicie zacytuję słowa pewnej encyklopedii:
„Grzech” jest najczęściej tłumaczeniem hebrajskiego słowa chattá’t lub greckiego hamartía. W obu językach ich formy czasownikowe (hebr. chatá’; gr. hamartáno) oznaczają „chybić”, czyli nie trafić w cel, nie osiągnąć go, zmylić drogę, zbłądzić. W Sędziów 20:16 wyrazu chatá’ użyto z przeczeniem w odniesieniu do Beniaminitów, z których każdy „ciskał z procy kamieniami i nie chybiał ani o włos”. Pisarze greccy często używali słowa hamartáno, gdy mówili o chybieniu celu w rzucie oszczepem. Niemniej oba te określenia są używane nie tylko wtedy, gdy chodzi o cel w sensie dosłownym, ale także o cele moralne i duchowe"

W Przysłów 8:35, 36 powiedziano, że kto znajduje zbożną mądrość, „ten znajdzie życie”, ale kto ją „pomija [od hebr. chatá’], ten zadaje gwałt swojej duszy”, co prowadzi do śmierci. Głównie jednak powyższe hebrajskie i greckie słowa odnoszą się w Biblii do grzechów rozumnych stworzeń Bożych, do chybiania celu wyznaczonego im przez Stwórcę.
CHRZEŚCIJANIE nienawidzą grzechu, gdyż jest on niedopisaniem pod względem trzymania się prawych mierników Jehowy (Hebrajczyków 1:9). Niestety, każdy z nas czasami grzeszy. Wszyscy zmagamy się z wrodzonymi słabościami i niedoskonałością. Na ogół jednak, gdy wyznajemy Jehowie swe występki i usilnie się staramy ich nie powtarzać, możemy przystępować do Niego z czystym sumieniem (Rzymian 7:21-24; 1 Jana 1:8, 9; 2:1, 2). Dziękujemy Jehowie, że na podstawie ofiary okupu uznaje naszą świętą służbę mimo naszych słabości. Poza tym na dziesięciorga przykazań Biblia się nie kończy. Jest ona obszerna i na każdym kroku mówi o tym co jest dobre a co złe. Wiem, że nie lubicie, kiedy mówi Wam się werset a same macie sobie odczytac, ale zacytuję werset z 2Tym 3:16,17: Wszelkie Pismo od Boga natchnione [jest] i pożyteczne do nauczania3, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości - 17 aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu.

Zwróciłyście uwagę?- Całe Pismo jest pożyteczne, oznacza to, że nie tylko stary testament.

[larva]

Napisane przez dusia139

Skąd wzięłaś te informacje?
Są onwe błędne. Gdyby było tak jak mowisz, to nasza religia nie miałaby sensu, bo przecież nie wierzylibyśmy w Boga. Werset, który zacytowałaś jak i każde inne wersety są analizowane dokładnie. Biorąc pod uwagę kontekst. Jeśli głupiec powiedział: nie ma Boga, to znaczy, że on jest. Jak możesz tak mówić?

Skąd wiem? ŚJ mi tak rzucił

[dusia139]

Napisane przez larva

Skąd wiem? ŚJ mi tak rzucił

Twierdzisz, że my uznajemy, że nie ma Boga? Skoro tak, to dlaczego nazywamy się Świadkami Jehowy? Dlaczego chodzimy na zebrania? Dlaczego głosząc ludziom wciąż zwracamy uwagę na jego imię? Mogłabym tak długo wymieniać.
nIE SĄDZĘ, ŻEBY KTOŚ Z NASZYCH BRACI TO POWIEDZIAŁ.
mOŻE COŚ Zle zrozumiałaś, albo ktos tylko podawał się za ŚJ.