aborcja-zdjęcia

[AimiA]

Napisane przez szien

T
Więc nie, kobieta nie jest wiatropylna ale dziwne, że wymaga się od niej tego typu poświęceń. On se olał- bo jescze nie był gotowy na ojcostwo. A ona miała co zrobić? Sama z dzieckiem? Bez szkoły? Pracy? Z rozbitej rodziny, gdzie matka nie do końca była zdrowa psychicznie?
I tak, kobieta robi łaskę, poświęca swoje życie dla drugiej istoty. Wcale nie musi. W gwiazdach to nie jest napisane.

kurcze a mój eks kradł bo chciał mieć kasę na imprezy i ciuchy i nie był gotowy pracować uczciwie, to co ja robię łaskę ze żeby zarobić na swoje wydatki idę do pracy i nie powinno się ode mnie wymagać takiego poświecenia tylko powinnam Ci skroić portfel?
Dziewczyna usunęła ciąże bo chciała. Nie bo musiała, nie bo nie miała wyboru nie bo facet sie nie zachował wiec ona tez miala prawo. To idelany przyklad do mojego postu wyżej durnego przerzucania odpowiedzialności.

[szien]

Napisane przez AimiA

kurcze a mój eks kradł bo chciał mieć kasę na imprezy i ciuchy i nie był gotowy pracować uczciwie, to co ja robię łaskę ze żeby zarobić na swoje wydatki idę do pracy i nie powinno się ode mnie wymagać takiego poświecenia tylko powinnam Ci skroić portfel?
Dziewczyna usunęła ciąże bo chciała. Nie bo musiała, nie bo nie miała wyboru nie bo facet sie nie zachował wiec ona tez miala prawo. To idelany przyklad do mojego postu wyżej durnego przerzucania odpowiedzialności.

łatwo jest oceniać, prawda?
co innego kraść bo się chce bo po co pracować uczciwie a co innego decydować się na aborcję kiedy samemu jest jeszcze się malo dojrzałym. Nikt nie mówi, że ona nie miała wyboru. Mogła urodzić. Zostać matką na pięknej podlaskiej wsi z chorą psychicznie matką, która potrafiła ją zamykać w jej pokoju na 2-3 dni żeby ją nauczyć kultury.
Naprawdę sądzisz, że życie jest czarne albo białe? Że każdą sytuację powinno oceniać się tak samo?
Dziwne, że tak zaciekle bronisz przyszłych "żyć", zapominając przy tym, że tu też chodzi o te które już istnieją.

[arszeniks]

Napisane przez szien

w sumie Ty też nic nie wniosłaś do dyskusji

Tak? A mi się zdaje, że jednak wniosłam. Chociażby swoje zdanie na temat traktowania innego życia jak śmieci

[Wyrak]

Napisane przez paula78

komponent to nie calosc
u ilu tygodniowego ?
i ze do 8 tyg. tez nie mozna usunac plodu ?

U 3-4 - zaczynaja sie pojawiac wtedy gdy jest serce.

Napisane przez paula78

a plod to niby co ?to ja krew z krwi ,kosc z kosci.

Paula, plod to NIE TY, tylko oddzielny ogranizm.

Napisane przez paula78

wyrak ,w tej kwestii sie nie zgodzimy wiec nie ma co sie droczyc i przekonywac.

No wiem wiem, tylko nie lubie pisania o:
- wyborze - bo jakiegokolwiek wyboru plod jest pozbawiony
- czyims brzuchu/macicy - szczegolnie jak ktos z luboscia wylicza kiedy plod cos ma a czego nie ma, a jakos wykazuje sie ignorancja nt biologii twierdzac, ze chodzi o cialo kobiety, a tak nie jest.

A koniec koncow, sie to sprowadza do braku odpowiedzialnsoci i egoizmu. No chyba ze wyjdzie, ze te wszystkie niechciane ciaze, to z tabletek ktore zawiodly, trzebaby bylo zweryfikowac ich skutecznosc

Napisane przez paula78

napisales ze jest jeszcze ojciec,owszem sa a co z gwałtami ?moge poddac sie aborcji czy nie ?

A jakie jest prawo?

[/quote]zreszta natury nie przeskoczysz i
dopoki mam macice moge o niej decydowac i nikt inny.
amen.howg.[/quote]

Bez obrazy, ale jesli sobie ktos rosci prawo decydowania, to powinien byc tez gotowy na wychowywanie samemu.

Napisane przez Vampi_z_piekla_rodem

Zawsze mnie zastanawia czy mężczyźni zmienili by zdanie na temat aborcji, gdyby to oni musieli nosić w sobie powiedzmy dziecko z gwałtu...

A co polskie prawo mowi na ten temat?

Napisane przez Vampi_z_piekla_rodem

Nie chce być złośliwa, nie to mam na celu. Ale dla mnie to abstrakcyjny temat, nie stałam przed takim dylematem nigdy w życiu.. Dlatego nie będę oceniać tych, którzy tego dokonali. I jednocześnie nie wyobrażam sobie decydować czy ktoś ma do tego prawo czy nie.

Ale wyobrazasz sobie decydowanie czym jest plod i czy mozesz go zabic czy nie?

Napisane przez Sweet_21

Moim zdaniem należy samemu czegoś doświadczyć, aby móc potem wyrazić o tym zdanie.I nie mam na myśli tutaj tylko aborcji.

Czyli tylko kobiety w ciazy, albo jeszcze lepiej, kobiety ktore mialy aborcje moga sie wypowiadac? Niesteety, jest jedno ale, dziecko sie na ten temat nie wypowie, bo sie nigdy nie urodzi. Swoja droga, idac tym tokiem myslenia, to moze gdy ciaza jest zagrozeniem dla zycia, to mozna pozwolic na aborcje dopiero za drugim razem - dopiero gdy tego doswiadczysz Jak dla mnie to absurdalne.

[Arethaf]

Napisane przez Wyrak

Ale wyobrazasz sobie decydowanie czym jest plod i czy mozesz go zabic czy nie?

Ja sobie wyobrażam- powinniśmy mieć prawo wyboru.

[AimiA]

Napisane przez szien

łatwo jest oceniać, prawda?
co innego kraść bo się chce bo po co pracować uczciwie a co innego decydować się na aborcję kiedy samemu jest jeszcze się malo dojrzałym. Nikt nie mówi, że ona nie miała wyboru. Mogła urodzić. Zostać matką na pięknej podlaskiej wsi z chorą psychicznie matką, która potrafiła ją zamykać w jej pokoju na 2-3 dni żeby ją nauczyć kultury.
Naprawdę sądzisz, że życie jest czarne albo białe? Że każdą sytuację powinno oceniać się tak samo?
Dziwne, że tak zaciekle bronisz przyszłych "żyć", zapominając przy tym, że tu też chodzi o te które już istnieją.

Wybacz ale mam wrażenie ze niedokładnie przeczytałaś co pisze. Dziewczyna zrobiła co zrobiła, nie pisze ze zrobiła coś złego wiec nie oceniam jej postępowania. Oceniam i potępiam jednak usprawiedliwianie się tego typu. Każde dziecko wymaga mniejszego lub wiekszego poświecenia. Nawet jeśli ciąża jest twoją świadomą decyzja nikt Ci nie da gwarancji na piśmie ze dziecko nie urodzi się chore, nie zachoruje w trakcie życia, ty czy twój mąż nie zachorujecie, nie stracicie pracy, nie rozstaniecie się itp. innymi słowy nawet jeśli chcesz dziecko mieć świadomie nagle może się okazać ze nie byłaś na to gotowa. tylko ze wtedy, jeśli rodzice zdecydują sie "pozbyć" takiego dziecka jakoś usprawiedliwienia "nie bylam gotowa/nie spodziewalam sie" nie chronia ich od kary. Wiec czemu 5-10 lat wczesniej maja być nie tylko skuteczna ochrona przed tą karą, ale takze dobrym usprawiedliwieniem przekonywujacym koleżanki takie jak np.ty o słusznosci tej czy innej decyzji? Sądze że ciaza nie jest tak ekstremalna sytuacja ze powoduje wystepowanie szarosci w życiu. Sadze ze istnieja obiektywne normy zachowań, nie wazne czy jestes katolikiem żydem buddystą czy kimkolwiek innym ktore mozna ograniczyc do prawa "nie zadawaj cierpienia drugiej osobie". Nie bornie zaciekle-raptem 3(?) posty.
Nie zapominam o życiach ktore juz istnieja, ale jesli mam wybor zycie-wygoda drugiej osoby to wybór jest oczywisty. Dziewczyna by nie umarła nie zachorowala ciezko, byloby jej trudno. Kazdemu czasem jest.

Napisane przez Arethaf

Ja sobie wyobrażam- powinniśmy mieć prawo wyboru.

Nie mow mi ze nie ma prawa wyboru bo gdybyśmy go nie miały to nie byloby dostepu do nielegalnych aborcji. Popyt ksztaltuje podaż. A w takiej sytuacji odpowiedzialnosc karna ponosi w praktyce wyłacznie lekarz-to on ryzykuje. A co do plód to krew z krwi kosc z kosci: ty też jesteś krwia z krwi koscia z kosci Twoich rodzicow, czy to ze masz te kilkanascie/dziesiąt lat wiecej to zmienia? nie. Czy to znaczy ze nie masz prawa decydowac o niczym bo jestes ich własnoscią? Identyczna analogia.

[szien]

Napisane przez AimiA

Wybacz ale mam wrażenie ze niedokładnie przeczytałaś co pisze. Dziewczyna zrobiła co zrobiła, nie pisze ze zrobiła coś złego wiec nie oceniam jej postępowania. Oceniam i potępiam jednak usprawiedliwianie się tego typu. Każde dziecko wymaga mniejszego lub wiekszego poświecenia. Nawet jeśli ciąża jest twoją świadomą decyzja nikt Ci nie da gwarancji na piśmie ze dziecko nie urodzi się chore, nie zachoruje w trakcie życia, ty czy twój mąż nie zachorujecie, nie stracicie pracy, nie rozstaniecie się itp. innymi słowy nawet jeśli chcesz dziecko mieć świadomie nagle może się okazać ze nie byłaś na to gotowa. tylko ze wtedy, jeśli rodzice zdecydują sie "pozbyć" takiego dziecka jakoś usprawiedliwienia "nie bylam gotowa/nie spodziewalam sie" nie chronia ich od kary. Wiec czemu 5-10 lat wczesniej maja być nie tylko skuteczna ochrona przed tą karą, ale takze dobrym usprawiedliwieniem przekonywujacym koleżanki takie jak np.ty o słusznosci tej czy innej decyzji? Sądze że ciaza nie jest tak ekstremalna sytuacja ze powoduje wystepowanie szarosci w życiu. Sadze ze istnieja obiektywne normy zachowań, nie wazne czy jestes katolikiem żydem buddystą czy kimkolwiek innym ktore mozna ograniczyc do prawa "nie zadawaj cierpienia drugiej osobie". Nie bornie zaciekle-raptem 3(?) posty.
Nie zapominam o życiach ktore juz istnieja, ale jesli mam wybor zycie-wygoda drugiej osoby to wybór jest oczywisty. Dziewczyna by nie umarła nie zachorowala ciezko, byloby jej trudno. Kazdemu czasem jest.

Przepraszam jeżeli Cię źle zrozumiałam.
Co masz na myśl przez "karę"?

[paula78]

Napisane przez Wyrak

U 3-4 - zaczynaja sie pojawiac wtedy gdy jest serce.

czyli do 4 tygodnia mozna czy nie wdg ciebie ?

Napisane przez Wyrak

Paula, plod to NIE TY, tylko oddzielny ogranizm.

pasozyt znaczy sie ,zalezny ode mnie , w moim ciele ?i tu zaczyna sie i konczy dyskusja.

Napisane przez Wyrak

No wiem wiem, tylko nie lubie pisania o:
- wyborze - bo jakiegokolwiek wyboru plod jest pozbawiony

i co z tego wynika ?bedzie plakal z tego powodu ?napisze mi list ??
a jaki wybor moze miec plod ? skoro juz jest to znaczy ze ktos za niego zdecydowal ,skoro sie urodzil to rowniez zdecydowala natura .

Napisane przez Wyrak

A koniec koncow, sie to sprowadza do braku odpowiedzialnsoci i egoizmu.

jak wszytsko w zyciu,dlaczego chcesz miec dzieci ?bo TY chcesz i ty je powolujesz na ten okrutny swiat.ale to juz bardzo abstrakcyjne myslenie i wybiegajace w przyszlosc.

Napisane przez Wyrak

No chyba ze wyjdzie, ze te wszystkie niechciane ciaze, to z tabletek ktore zawiodly, trzebaby bylo zweryfikowac ich skutecznosc

no a jelsi nawet to co z tymi ciazami ?chciane -niechciane ?mozna wyskrobac czy nie ?
a co z gwaltami ?

Napisane przez Wyrak

Bez obrazy, ale jesli sobie ktos rosci prawo decydowania, to powinien byc tez gotowy na wychowywanie samemu.

mam prawo do decydowania wiec decyduje ze nie chce wychowywac ,mozna tak czy nie ?

[Arethaf]

Napisane przez AimiA

Wybacz ale mam wrażenie ze niedokładnie przeczytałaś co pisze. Dziewczyna zrobiła co zrobiła, nie pisze ze zrobiła coś złego wiec nie oceniam jej postępowania. Oceniam i potępiam jednak usprawiedliwianie się tego typu. Każde dziecko wymaga mniejszego lub wiekszego poświecenia. Nawet jeśli ciąża jest twoją świadomą decyzja nikt Ci nie da gwarancji na piśmie ze dziecko nie urodzi się chore, nie zachoruje w trakcie życia, ty czy twój mąż nie zachorujecie, nie stracicie pracy, nie rozstaniecie się itp. innymi słowy nawet jeśli chcesz dziecko mieć świadomie nagle może się okazać ze nie byłaś na to gotowa. tylko ze wtedy, jeśli rodzice zdecydują sie "pozbyć" takiego dziecka jakoś usprawiedliwienia "nie bylam gotowa/nie spodziewalam sie" nie chronia ich od kary. Wiec czemu 5-10 lat wczesniej maja być nie tylko skuteczna ochrona przed tą karą, ale takze dobrym usprawiedliwieniem przekonywujacym koleżanki takie jak np.ty o słusznosci tej czy innej decyzji? Sądze że ciaza nie jest tak ekstremalna sytuacja ze powoduje wystepowanie szarosci w życiu. Sadze ze istnieja obiektywne normy zachowań, nie wazne czy jestes katolikiem żydem buddystą czy kimkolwiek innym ktore mozna ograniczyc do prawa "nie zadawaj cierpienia drugiej osobie". Nie bornie zaciekle-raptem 3(?) posty.
Nie zapominam o życiach ktore juz istnieja, ale jesli mam wybor zycie-wygoda drugiej osoby to wybór jest oczywisty. Dziewczyna by nie umarła nie zachorowala ciezko, byloby jej trudno. Kazdemu czasem jest.


Nie mow mi ze nie ma prawa wyboru bo gdybyśmy go nie miały to nie byloby dostepu do nielegalnych aborcji. Popyt ksztaltuje podaż. A w takiej sytuacji odpowiedzialnosc karna ponosi w praktyce wyłacznie lekarz-to on ryzykuje. A co do plód to krew z krwi kosc z kosci: ty też jesteś krwia z krwi koscia z kosci Twoich rodzicow, czy to ze masz te kilkanascie/dziesiąt lat wiecej to zmienia? nie. Czy to znaczy ze nie masz prawa decydowac o niczym bo jestes ich własnoscią? Identyczna analogia.

Dlatego jestem za legalną aborcją.
Nie wiem po co te szopki, skoro i tak ludzie jak chcą, to je wykonują.

Nie chcę dziecka, nie mam zamiaru go urodzić ani wychowywać- usuwam ciążę. Wszystko legalnie, dyskretnie, a ludzie niech sobie myślą co chcą.
Ja chcę urodzić dziecko z własnej woli, a nie dlatego, że wpadłam i muszę. Gdybym miała uprawiać seks tylko w celach rozrodu, to czeka mnie może 1-2 stosunki (bez ew. problemów).

Zgadzam się z Paulą78- trochę śmieszne mi się wydaje przedstawianie płodu jako istoty, która walczy o życie. Póki co, jest zależna ode mnie, czy się urodzi czy nie.

[Madaaa]

Napisane przez szien

O ja, no proszę Cię. Moja siostra zaszła w niechcianą ciążę pomimo tego że miała założoną spiralę.

Wiem wiem, zdarzają sie i takie przypadki, ale są one naprawdę rzadkie.
W wiekszosci przypadkow kobiety zachodza w ciaze z braku rozsadku. A potem domagaja sie legalizacji aborcji.
Nie wiem ile % skutecznosci daje spirala, ale sa tez inne srodki antykoncepcyjne, ktore daja nam prawie 100% bezpieczenstwa. A przeciez kobieta nie jest caly miesiac plodna i mozna mądrze korzystac z seksu.

[sine.ira]

Śmieszą mnie dywagacje w stylu "co powiedziałby płód" albo że się nie obroni Nic by nie powiedział bo jest płodem a nie ukształtowanym człowiekiem. Płód to płód. To zaledwie zaczynek człowieka, coś co się w niego dopiero przekształci.
A co jak nieszczęśliwy, niechciany człowiek zapyta matkę, która go np. nie kocha (tak, są takie matki) "po co mnie urodziłaś" ? Co za idiotyczne roztrząsanie "nieroztrząsywalnych" kwestii

Decyzja o aborcji jest w większości przypadków trudną decyzją, mało która kobieta poddaje się jej ot tak, zamiast antykoncepcji. Zwykle decydują się na nią kobiety w beznadziejnej (w ich mniemaniu) sytuacji, nikt w podskokach nie pędzi na taki zabieg. Ale prawo wyboru absolutnie mieć powinny. Nawet tak trudnego wyboru.

[Sweet_21]

Napisane przez Wyrak

Czyli tylko kobiety w ciazy, albo jeszcze lepiej, kobiety ktore mialy aborcje moga sie wypowiadac? Niesteety, jest jedno ale, dziecko sie na ten temat nie wypowie, bo sie nigdy nie urodzi. Swoja droga, idac tym tokiem myslenia, to moze gdy ciaza jest zagrozeniem dla zycia, to mozna pozwolic na aborcje dopiero za drugim razem - dopiero gdy tego doswiadczysz Jak dla mnie to absurdalne.

Dla Ciebie może i jest absurdalne, ale to jest moje zdanie.
Łatwo jest oceniać/potępiać kogoś, prawda?
Każdy ma prawo mieć swoje zdanie na dany temat (i ten, który nie doświadczył, normalne), ale nadal trzymam się wersji, iż jeśli samemu się czegoś doświadczy inaczej się patrzy na daną sprawę, z innej perspektywy.

I o czym TY piszesz?
Jeśli ciąża jest zagrożeniem dla życia, wtedy aborcja jest legalna.

[myszkaaa88]

Ja jestem całkowicie za aborcją. Uważam,że każda kobieta powinna mieć prawo do decydowania na temat tego czy chce urodzic dziecko czy nie bez względu czy zawiodły tabletki,prezerwatywy czy z wpadła z własnej głupoty. Zdjęcia pokazane w pierwszym poście w większosci widzialam i uwazam,ze gdy aborcja byla legalna wcale nie zwiekszylaby sie ilość wykonywanych zabiegów (w końcu to dramatycznie trudna decyzja,ciężki zabieg a nie rutynowa wizyta) ale może wręcz gdyby byla wyciagnieta na światło dzienne ktoś pomógłby tym kobiet i uświadomił nastolatkom,które z liceum wynoszą,ze prezerwatywa to grzech. Oczywiscie nie jestem za tym zeby aborcja byla stosowana jako metoda anty [tutaj powinno sie zabronic katechetkom wmawiac nastolatkom zeby sie nie zabezpieczaly] ale zeby byla decyzja kobiety a nie polityków.

[Wyrak]

Napisane przez paula78

czyli do 4 tygodnia mozna czy nie wdg ciebie ?

Nic takiego nie napisalem, tylko odnosilem sie do wypowiedzi kiedy zarodek/plod ma dane narzady.

Napisane przez paula78

pasozyt znaczy sie

Ciekawe, ze zwolennicy aborcji serwuja dwa wzajemnie wykluczajace sie argumenty: o ich ciele, ze niby plod jest jego czescia i o oddzielnym organizmie "pasozycie".

Napisane przez paula78

,zalezny ode mnie , w moim ciele ?i tu zaczyna sie i konczy dyskusja.

Nic sie nie konczy, bo tak samo jest zalezny noworodek i male dziecko, wiec to nie moze byc kryterium do okreslenia czegokolwiek w tym przypadku.

Napisane przez paula78

i co z tego wynika ?bedzie plakal z tego powodu ?napisze mi list ??

A coz to za argument? To mozna zabijac dzieci ktore by nie plakaly czy nie moglyby napisac listu?

Napisane przez paula78

a jaki wybor moze miec plod ? skoro juz jest to znaczy ze ktos za niego zdecydowal ,skoro sie urodzil to rowniez zdecydowala natura .

Normalny, urodzi sie i bedzie sobie zyc.

Napisane przez paula78

jak wszytsko w zyciu,dlaczego chcesz miec dzieci ?bo TY chcesz i ty je powolujesz na ten okrutny swiat.ale to juz bardzo abstrakcyjne myslenie i wybiegajace w przyszlosc.

No a jak nie chcesz, to sie zabezpiecz.

Napisane przez paula78

no a jelsi nawet to co z tymi ciazami ?chciane -niechciane ?mozna wyskrobac czy nie ?
a co z gwaltami ?

W momencie gdy akt seksualny jest dobrowolny i nie zagraza to niczyjemu/zyciu zdrowiu, to potrzebowalbym jakiejs mocniejszej argumentacji niz bezsensowna mantra pt. wybor.

Napisane przez paula78

mam prawo do decydowania wiec decyduje ze nie chce wychowywac ,mozna tak czy nie ?

To sie zabezpiecz. W przypadku wpadki pomimo tego, adopcja.

Napisane przez Arethaf

Dlatego jestem za legalną aborcją.
Nie wiem po co te szopki, skoro i tak ludzie jak chcą, to je wykonują.

A co to za argument Przeciez to wypisz wymaluj:

Dlatego jestem za legalnym mordowaniem.
Nie wiem po co te szopki, skoro ludzie i tak jak chca, to morduja.

Dlatego jestem za legalnym gwalceniem.
Nie wiem po co te szopki, skoro ludzie i tak jak chca, to gwalca.

Dlatego jestem za legalnymi kradziezami.
Nie wiem po co te szopki, skoro ludzie i tak jak chca, to kradna.

Niemozliwosc wyegzekwowania prawa nie jest podstawa do jego zmiany, tylko podstawa do zmiany sposobu egzekwowania co najwyzej.

Napisane przez Arethaf

Zgadzam się z Paulą78- trochę śmieszne mi się wydaje przedstawianie płodu jako istoty, która walczy o życie. Póki co, jest zależna ode mnie, czy się urodzi czy nie.

Znowuz, co to za argument? Tak samo od Ciebie zalezy czy noworodek czy male dziecko przezyje czy nie.

Napisane przez Sweet_21

Dla Ciebie może i jest absurdalne, ale to jest moje zdanie.
Łatwo jest oceniać/potępiać kogoś, prawda?
Każdy ma prawo mieć swoje zdanie na dany temat (i ten, który nie doświadczył, normalne), ale nadal trzymam się wersji, iż jeśli samemu się czegoś doświadczy inaczej się patrzy na daną sprawę, z innej perspektywy.

I o czym TY piszesz?
Jeśli ciąża jest zagrożeniem dla życia, wtedy aborcja jest legalna.

Pisze o Twoim pogladzie, ze o tym powinny sie wypowiadac osoby, ktore przez to przeszly. Jesli rozciagasz to na wszystkie przypadki, legalne i nie, to mi nie wytykacj jaki jest legalny, tylko zrozum, ze idac Twoim tokiem myslenia, aborcja by wtedy nie byla legalna, bo by byla zarezerowana dla kobiet, ktore juz raz urodzily przy zagrozeniu zycia. To jeden z problemow z takim tokiem myslenia.

[Brook]

A coz to za argument? To mozna zabijac dzieci ktore by nie plakaly czy nie moglyby napisac listu?

Pauli chodzilo o to ze płód nie ma swiadomosci ,emocji uczucia,czucia,pamieci itd
dziecko juz by mialo

[Sweet_21]

Ja nie mam problemów z tym tokiem myślenia, bo patrzę na to inaczej.Nigdzie nie napisałam, że na ten temat powinny wypowiadać się tylko te osoby, które to przeżyły.

[Wyrak]

Napisane przez Brook

Pauli chodzilo o to ze płód nie ma swiadomosci ,emocji uczucia,czucia,pamieci itd
dziecko juz by mialo

No wlasnie to tak nie jest, ze siedzi sobie plod w brzuchu i nie ma swiadomosci itd. a wyskakuje dziecko i to wszystko juz ma. Kto tak sobie to wyobraza w ogole?

[architekt80]

Napisane przez Wyrak

Czyli tylko kobiety w ciazy, albo jeszcze lepiej, kobiety ktore mialy aborcje moga sie wypowiadac? Niesteety, jest jedno ale, dziecko sie na ten temat nie wypowie, bo sie nigdy nie urodzi. Swoja droga, idac tym tokiem myslenia, to moze gdy ciaza jest zagrozeniem dla zycia, to mozna pozwolic na aborcje dopiero za drugim razem - dopiero gdy tego doswiadczysz Jak dla mnie to absurdalne.

Wg mnie tylko kobiety powinny o tym decydowac i to najlepiej w wieku rozrodczym , czyli osoby ktorych temat potencjalnie moze dotyczyc .

Napisane przez Wyrak

Pisze o Twoim pogladzie, ze o tym powinny sie wypowiadac osoby, ktore przez to przeszly. Jesli rozciagasz to na wszystkie przypadki, legalne i nie, to mi nie wytykacj jaki jest legalny, tylko zrozum, ze idac Twoim tokiem myslenia, aborcja by wtedy nie byla legalna, bo by byla zarezerowana dla kobiet, ktore juz raz urodzily przy zagrozeniu zycia. To jeden z problemow z takim tokiem myslenia.

zgrozenie zycia moze stwierdzic lekarz nie trzeba tego doswiadczyc na wlasnym ciele


W Polsce prawo jest dosc dobre w sprawie aborcji tylko niestety gorzej z jego przestrzeganiem.

[Wyrak]

Napisane przez architekt80

Wg mnie tylko kobiety powinny o tym decydowac i to najlepiej w wieku rozrodczym , czyli osoby ktorych temat potencjalnie moze dotyczyc .

A wg mnie nie, bo plody nie sa kobietami w wieku rozrodczym,a decyduje sie o ich zyciu czy smierci.

A te kobiety to wiatropylne sa? Bo jak do wychowywania to mezczyzna musi byc tatusiem, a temat aborcji i podejmowanie decyzji w tej sprawie juz jego nie dotyczy?

Przede wszystkim, nie uwazam, zeby o czyms takim mogly decydowac osoby, ktore sa lekkomyslne i nieodpowiedzialne, niezaleznie od plci.

Napisane przez architekt80

zgrozenie zycia moze stwierdzic lekarz nie trzeba tego doswiadczyc na wlasnym ciele

Doskonale o tym wiem, odosilem sie tylko do postow #231 i #232 w temacie:

\

Jesli pojsc tropem pogrubionego zdania, to do czegos takiego dochodzimy.

[architekt80]

Napisane przez ivanna

Paula a ty co byłaś pamiętasz jak byłaś zarodkiem że wiesz co czuje, i co sobie tam on w świadomości układa? To taka sama istota żywa jak ty! Od pierwszych minut od zapłodnienia. Uregulowane zostało to prawnie i tyle.

nie wiem jak to skomentowac

Napisane przez paula78

zreszta zasada jest prosta :nie chcesz aborcji to jej sobie nie rob ode mnie wara.

dokladnie wara

Napisane przez Wyrak

Z tym nikt inny to jeszcze ojciec dziecka je bedzie wychowywac. Tak, Ty je bedziesz wychowywac, bo Ty jest splodzilas. To nie tak, ze kobieta jest wiatropylna, czy jakas wrozka lata i zaciaza czarodziejska rodzka, tylko to efekt wyborow i dzialan kobiety i jej partnera. Bez obrazy, ale dla mnie laski nikt nie robi, ze odchowa/wychowa dziecko ktore sam splodzi.

a skad ta pewnosc? tylu facetow odchodzi od kobiety jak sie dowiaduje o ciazy a Ty sie zachowujesz jakbys tego nie wiedzial juz nawet nie wspominam o tym ze czesto jak kobieta urodzi chore dziecko to wspanialy tatus zostawia ja na lodzie

[Wyrak]

Napisane przez architekt80

a skad ta pewnosc? tylu facetow odchodzi od kobiety jak sie dowiaduje o ciazy a Ty sie zachowujesz jakbys tego nie wiedzial

A wpadlas na to, ze nastawienie "to decyzja kobiety" tylko im to ulatwia?

Czyli jesli facet nie odchodzi, to jest tak samo jego decyzja jak jej? Bo albo rybka albo...

Napisane przez architekt80

juz nawet nie wspominam o tym ze czesto jak kobieta urodzi chore dziecko to wspanialy tatus zostawia ja na lodzie

Jak czesto? Wspomnij. Nie mam w tym wzgledzie doswiadczen, poczytalem sobie jeden temat na wizazu o tym... i nie jest tak bialo czarno jak mowisz - nieraz to matki sobie nie daja rady, nieraz sobie ojcowie nie daja rady, ale wbrew powyzszemu twierdzeniu, tamtem temat (jesli mnie pamiec nie zawodzi) nie usprawiedliwial takiego twierdzenia.

[architekt80]

Napisane przez Wyrak

A wpadlas na to, ze nastawienie "to decyzja kobiety" tylko im to ulatwia?

Czyli jesli facet nie odchodzi, to jest tak samo jego decyzja jak jej? Bo albo rybka albo...

jasneeeeee w gruncie rzeczy to jej wina ze odchodzi i zostawia ja z dzieckiem bo np : on jest za mlody i musi sie jeszcze wyszalec albo on musi skonczyc studia a nie zarobic na rodzine itd itp tak to zdecydowanie wina kobiety

Jakos nie znam zadnego samotnego ojca ktory wychowywalby chore dziecko , to kobiety sie poswiecaja , rezygnuja z wlasnego zycia dla dziecka.

[szien]

Napisane przez Wyrak

A wpadlas na to, ze nastawienie "to decyzja kobiety" tylko im to ulatwia?

Czyli jesli facet nie odchodzi, to jest tak samo jego decyzja jak jej? Bo albo rybka albo...

no tak, bo jakby jakimś cudem to była "decyzja obojga" to faceci tłumnie by zostali przy swoich kobietach i przyszłych potomstwach. Trudno mi uwierzyć, że ciążę usuwają osoby, które mają kochającego partnera, dom, wspracie rodziny itd.
Ja też miałam kochającego faceta. 6 lat z nim zmarnowałam, jak się dowiedział o mojej ciąży to stwierdził, że dobrym tatą nie będzie, więc ja sama będę dzieciaka chować i nawet nie mam prawa jemu wspomnieć kto jest ojcem. Jak poroniłam to doszedł do wniosku, że jednak mnie kocha i chce wrocić Więc tak, chcąc niechcąc to jest tylko i wyłącznie decyzja kobiety.

[sine.ira]

Napisane przez szien

no tak, bo jakby jakimś cudem to była "decyzja obojga" to faceci tłumnie by zostali przy swoich kobietach i przyszłych potomstwach. Trudno mi uwierzyć, że ciążę usuwają osoby, które mają kochającego partnera, dom, wspracie rodziny itd.

Dokładnie. Tak jakby normą było, że partnerzy kobiet, które chcą dokonać aborcji powstrzymywali je za wszelką cenę, trzymali za nogi żeby tylko nie poszły i nie zrobiły tego.
Najgorzej jak o tak trudnych sprawach rozmawiają ludzie (a co gorsze - rozstrzygają o nich, bo gadać to sobie w sumie można), którzy mają nabite głowy frazesami jakąś dziwną ideologią i po prostu nie umieją chyba dostrzec spraw tak jak one się faktycznie mają. Ja też bym chciała żeby świat różowy, wszyscy idealni, kochający i empatyczni.
Prawo antyaborcyjne w Polsce jest po pierwsze chore, restrykcyjne a przede wszystkim nawet w takim kształcie nie przestrzegane. Czas przestać żyć w tej całej obłudzie i je zmienić. Najwyżej ginekolodzy zaczną jeździć tańszymi autami bo przestaną sobie "dorabiać" nielegalnymi przecież zabiegami w prywatnych gabinetach, w których jakimś cudem nie wieszają krzyży tak jak w szpitalach gdzie większość z nich ma etat.
Oczywiście powinno to iść w parze z sensowną, rzetelną, pozbawioną ideologicznych skrzywień edukacją seksualną (w ŚWIECKICH szkołach, z których czas najwyższy usunąć lekcje "religii" i przenieść do sal katechetycznych gdzie ich miejsce) i z refundacją antykoncepcji hormonalnej.
Swego czasu w Wysokich Obcasach był porażający reportaż na temat zabiegów przerywania ciąży jakim poddają się polskie emigrantki w Wielkiej Brytanii. Polecam wszystkim "idealistom".

[Wyrak]

Napisane przez architekt80

jasneeeeee w gruncie rzeczy to jej wina ze odchodzi i zostawia ja z dzieckiem bo np : on jest za mlody i musi sie jeszcze wyszalec albo on musi skonczyc studia a nie zarobic na rodzine itd itp tak to zdecydowanie wina kobiety

Jakos nie znam zadnego samotnego ojca ktory wychowywalby chore dziecko , to kobiety sie poswiecaja , rezygnuja z wlasnego zycia dla dziecka.

Napisane przez szien

no tak, bo jakby jakimś cudem to była "decyzja obojga" to faceci tłumnie by zostali przy swoich kobietach i przyszłych potomstwach. Trudno mi uwierzyć, że ciążę usuwają osoby, które mają kochającego partnera, dom, wspracie rodziny itd.
Ja też miałam kochającego faceta. 6 lat z nim zmarnowałam, jak się dowiedział o mojej ciąży to stwierdził, że dobrym tatą nie będzie, więc ja sama będę dzieciaka chować i nawet nie mam prawa jemu wspomnieć kto jest ojcem. Jak poroniłam to doszedł do wniosku, że jednak mnie kocha i chce wrocić Więc tak, chcąc niechcąc to jest tylko i wyłącznie decyzja kobiety.

Architekt, ja nic takiego nie napisalem. Swoja droga, jesli para nawet sie nie zabezpieczy, to ciezko sie spodziewac, zeby w przypadku ciazy zaczeli sie nagle zachowywac super odpowiedzialnie.

Prawda jest taka - mowienie o decyzji kobiety i brzuchu kobiety jest z punktu widzenia biologii absurdem, bo jest dwoje rodzicow, a plod to nie jest czesc ciala kobiety. Mozna sie droczyc ile wlezie, ale tego sie nie zmieni w zaden sposob.

[Brook]

to sie tyczy tak samo tej wypowiedzi:

Napisane przez ivanna
Paula a ty co byłaś pamiętasz jak byłaś zarodkiem że wiesz co czuje, i co sobie tam on w świadomości układa? To taka sama istota żywa jak ty! Od pierwszych minut od zapłodnienia. Uregulowane zostało to prawnie i tyle.

Napisane przez Wyrak

No wlasnie to tak nie jest, ze siedzi sobie plod w brzuchu i nie ma swiadomosci itd. a wyskakuje dziecko i to wszystko juz ma. Kto tak sobie to wyobraza w ogole?

no sorry ale wlasnie tak jest ze plod w brzuchu g... wie
czy ty pamietasz jak siedziales w brzuchu mamy? i jak wyskakiwales na swiat? czules jak ci papowine sie odcina czy inne rzeczy czules,pamietasz?
dziecko male po urodzieniu tez swiaodmosci nie ma jako takiej jak osoba starsza

[Wyrak]

Napisane przez Brook

to sie tyczy tak samo tej wypowiedzi:


no sorry ale wlasnie tak jest ze plod w brzuchu g... wie
czy ty pamietasz jak siedziales w brzuchu mamy? i jak wyskakiwales na swiat? czules jak ci papowine sie odcina czy inne rzeczy czules,pamietasz?
dziecko male po urodzieniu tez swiaodmosci nie ma jako takiej jak osoba starsza

A pamietasz jak mialas kilka dni? Albo miesiecy? Albo roczek? Oczywiscie ze nie, tyle ze to ze tego nie pamietasz, nie znaczy, ze nie mialas wowczas swiadomosci

[Vampi_z_piekla_rodem]

Wyrak , napisałeś : "Ale wyobrazasz sobie decydowanie czym jest plod i czy mozesz go zabic czy nie?"

Pokaż mi gdzie napisałam,że sobie wyobrażam.. Napisałam jasno,że nie mam prawa decydować czy ktoś może czy nie może.. bo ten problem mnie nie dotyczy, nie stanęłam przed tak ciężką sytuacją,wszystko zależy od okoliczności i danego przypadku..więc nie będę się rzucać i ZMUSZAĆ innych by myśleli jak ja.. Ani Ty, ani ja nie mamy prawa decydować za inne osoby..nie uważasz? Każdy powinien sam zadecydować co wybiera..

I żebyś nie miał wątpliwości: Ja bym urodziła dziecko, nawet "niechciane"..




Jeśli to zabrzmiało jak atak pełen jadu, to przepraszam, mam ciężki dzień i nerwy mi puszczają...

[Brook]

no pamietam wlasnie juz mialam roczek,wlascwie to poltora roczka

chodiz mi ze tak czytam to czytam i poprostu nie wierze co czytam
zeby okreslac 2--3 miesieczny plemnik juz jako dziecko pelne swiadomosci i tego co sie dzieje

[szien]

Napisane przez Wyrak

Prawda jest taka - mowienie o decyzji kobiety i brzuchu kobiety jest z punktu widzenia biologii absurdem, bo jest dwoje rodzicow, a plod to nie jest czesc ciala kobiety. Mozna sie droczyc ile wlezie, ale tego sie nie zmieni w zaden sposob.

No tak biologia sobie a życie sobie. Piszesz tak jakbyś żył w jakiejś utopii. Rozjerzyj się do okoła, ile ludzi na świecie tyle osobistych tragedii i dyskusja o biologii tu nic mądrego nie wnosi.
Płód nie jest niezależnym organizmem, bytuje na organiźmie matki. Przez całą ciążę toczy się "walka" o witaminy, minerały, cukier itd. Więc ja nie rozumiem czemu kobieta ma być żywym inkubatorem jeżeli tego nie chce?
Chce aby każda zaciążona kobieta rodziła dziecko pomimo tego, że nie chce? Taka kara? Niech wypije piwo które sobie naważyła? A kto poniesie tego konsekwencje w przyszłości? Niekażda matka kocha swoje dziecko.