Kradzież bramy "Arbeit macht frei"- szok!

[rapifen]

wątpię żeby jakikolwiek Polak przy zdrowych zmysłach chciał miec w swojej kolekcji taki napis... ale Niemiec, czemu nie?

no proszę cię... :|

[marta_d1]

JA bym podejrzewała jakies środowiska neonazistowskie. Straszny wstyd dla muzeum. Jakby nie było, teren nie jest dobrze zabezpieczony. To nie pierwsza kradzież na terenie muzeum. 2 lata temu ukradziono skarbonkę znajdująca się w głównym budynku.

[sine.ira]

Napisane przez visionAM

Zapewne jakiś kolekcjoner zlecił komuś kradzież tego napisu. Podejrzewam nawet, że nie był to Polak ale Niemiec wątpię żeby jakikolwiek Polak przy zdrowych zmysłach chciał miec w swojej kolekcji taki napis... ale Niemiec, czemu nie?

A Niemiec to niby czemu chciałby to mieć ?

[rabid]

Napisane przez marta_d1

JA bym podejrzewała jakies środowiska neonazistowskie.

Czemu neonaziści mieliby niszczyć arcydzieło swoich autorytetów?

[marta_d1]

Napisane przez rabid

Czemu neonaziści mieliby niszczyć arcydzieło swoich autorytetów?

Bo jest to symbol męczeństwa miliona ludzi. Mimo wszystko przechodzac pod napisem mysli sie o więżniach a nie oprawcach. Może ta kradzież to forma przypomnienia o sobie, dawno nie było skandalu związanego z neonazistami. No i skompromitowali muzeum.

[martini.]

Napisane przez kennedy

mi sie wydaje ze to nie dla skupu ukradzione( bo raczej nikt by tego nie przyjal)
tylko na zamowienie jakos świra na przyklad.
Strasznie to przykre i wstydze sie za ludzi ktorzy to zrobili:/

Napisane przez aninka

Raczej jakiś chory "kolekcjoner" zamówił.

Za duża akcja na to, żeby to był zwykły złomiarz. Na pewno brama poszła za ogromne pieniądze na czarnym rynku, a sama akcja była długo i dokładnie planowana.

Co do pilnowania, to ja rozumiem, że dużo pozostawia do życzenia. Ale z drugiej strony, teren jest ogromny, więc nawet jeśli te obchody są, nikt nie jest w stanie okrążyć co godzinę. Ktoś musiał znać wszystko w najmniejszych szczegółach.

Co o tym myślę. Jestem zła. Tak naprawdę zła. Jak usłyszałam w radio rano wiadomość, to pomyślałam, że się przesłyszałam. Jak tak można?? To ludzka krwawica jest wypisana na tej bramie i żadne (ŻADNE) pieniądze tego nie wycenią.

Czy jest mi wstyd za Polskę? Nie jest. Jest mi wstyd za LUDZI. Bo to nie tylko nasza tragedia była, to był koszmar ogólnoludzki i dla każdego powinno być to lekcją szacunku i pokory. To samo bym czuła, jeśli zdarzenie miałoby miejsce w chociażby w Chinach.

Napisane przez visionAM

Zapewne jakiś kolekcjoner zlecił komuś kradzież tego napisu. Podejrzewam nawet, że nie był to Polak ale Niemiec wątpię żeby jakikolwiek Polak przy zdrowych zmysłach chciał miec w swojej kolekcji taki napis... ale Niemiec, czemu nie?!

A dlaczego nie Włoch, Anglik, Kameruńczyk, Japończyk, Afgan czy może Brazylijczyk albo Kubańczyk?

---------- Dopisano o 13:12 ---------- Poprzedni post napisano o 13:11 ----------

Napisane przez rabid

Czemu neonaziści mieliby niszczyć arcydzieło swoich autorytetów?

A czemu niszczyć? Obozu nie zniszczono. Zabrano jego część. Może ktoś chce się do niej modlić.

[Hultaj]

Napisane przez sine.ira

Tiaaa...a podobno to stereotyp, że Polska to kraj złodzei. Jeżeli takie info poszło w świat, to raczej już od tego nie uciekniemy.

Brak po prostu słów na ludzką głupotę, pazerność i brak jakichkolwiek skrupułów

oj, a może to byli np. jacyś francuscy albo szwedzcy turyści, Ty od razu o najgorszym.

---------- Dopisano o 13:20 ---------- Poprzedni post napisano o 13:15 ----------

Napisane przez Hultaj

oj, a może to byli np. jacyś francuscy albo szwedzcy turyści, Ty od razu o najgorszym.

też myślę, że to poszło faktycznie dla jakiegoś kolekcjonera, pełno jest maniaków;-) zbierających ''pamiątki'' po II Wojnie.

I że ta kopia to już sobie tak zostanie.

żenuła.
I nawet złodziei powinien obowiązywać jakiś kodeks etyczny. Ktokolwiek to ma czy zaraz będzie miał u siebie, czy Norweg, czy Amerykanin, uważam, że dla Polski to jest paskudny obciach. Jak to mogło sobie wisieć bez zabezpieczeń alarmowych itd., to nie wiem.

---------- Dopisano o 13:25 ---------- Poprzedni post napisano o 13:20 ----------

Andrzej Przewoźnik w rozmowie z reporterem RMF FM Krzysztofem Zasadą podkreślił, że raczej nie był to chuligański wybryk: "Co do chuliganów, to jestem człowiekiem małej wiary przede wszystkim dlatego, że to było tak specyficzne miejsce pod ochroną, że trzeba było dużo zdolności i przygotowania, żeby coś takiego zrobić".

No bardzo, jak widać :

Z pierwszych ustaleń wynika, że napis został wyniesiony z terenu muzeum przez prowizorycznie zabezpieczoną dziurę w murowanym ogrodzeniu.

http://fakty.interia.pl/polska/news/...frei,1413280,3

[monika1001]

czytalam,ze obraz z kamery na bramie nie jest nigdzie zapisywany :/ i w nocy te miejsce jest slabo oswietlone..
Jest ona tylko po to by moc ogladac wejscie on-line.Zastanawiam sie co robili ochroniarze tej nocy?...Jezeli zlodzieje przecieli druty kolczaste,napis z jednej strony odkrecili a z drugiej wyrwali z zawiasow do tego przeciez nie wazy on 2kg i wyniesli go przez mala dziure w betonowym plocie,wiec zajelo im to troche czasu..

http://www.rmf.fm/fakty,166784,Kradz...o,on-line.html

[stasiek]

mnie wstyd nie jest , bo za kogo mam się wstydzić? Ja nie ukradłam, niech się wstydzi ten kto to zrobił. Inna sprawa, że przykre jest, że w tak ważnym miejscu nie ma odpowiednich zabezpieczeń, ochrony na najwyższym poziomie, myślę, że to jest kwestia braku pieniędzy, czy też nieodpowiedniego gospodarowania nimi.

Jesteśmy na pierwszych stronach zagranicznych gazet teraz...

[lejdibird]

Ta firma ochroniarska tez musi byc niezla. Czyzby zalozona przez emerytowanego policjanta w celu zatrudnienia kolegow, najlepiej z orzeczeniami o niepełnosprawnosci i milego spedzania czasu przy malym wysilku?

[paula78]

Jestem w szoku jak można ??

I tez zastanawiam się dlaczego nikt nic nie widzial ,nie słyszal ,przeciez to nie jest odklejenie naklejki z drzwi sklepu ale cięzka sprawa i długotrwala.
Musiało to byc zaplanowane i przygotowane.

Myslę też ,że nie bedzie problemu z sprzedażą tego w skupie złomu.
Nie wszyscy maja sumienie jak widac.

Nie odczuwam tez wstydu za ew. zlodzieji polaków bo zwyczajnie mam dosc odpowiedzialnosc zbiorowej,kazdy odpowiada za siebie.

[marta_d1]

Napisane przez lejdibird

Ta firma ochroniarska tez musi byc niezla. Czyzby zalozona przez emerytowanego policjanta w celu zatrudnienia kolegow, najlepiej z orzeczeniami o niepełnosprawnosci i milego spedzania czasu przy malym wysilku?

To nie jest firma ochroniarska, tylko straż muzealna podlegająca muzeum. Nie firma zewnętrzna. Strażnicy są pełnosprawni, w większości młodzi. Ale jak dla mnie mało sie przejmują swoją rolą. Są bo sa i tyle.

[rapifen]

co to ma być?! jedno z ważniejszych polskich muzeów, na pewno jedno z najbardziej rozpoznawalnych (jak nie najbardziej) turyści z zagranicy, a tu co? Ochrona lepsza jest na bazarach

[marta_d1]

Napisane przez rapifen

co to ma być?! jedno z ważniejszych polskich muzeów, na pewno jedno z najbardziej rozpoznawalnych (jak nie najbardziej) turyści z zagranicy, a tu co? Ochrona lepsza jest na bazarach

Postawa wielu z nich pozostawia wiele do życzenia. Mam nadzieje, że teraz zrobią z nimi porządek. Szkoda, że musiało dojść do takiej tragedii i skandalu.

[stasiek]

włosy stają dęba jak się czyta komentarze, na zagranicznych forach. Właśnie się dowiedziałam, że:

- Polacy sobie robią Disnayland z tego Auschwitz i zarabiają kasę na nim
- pewnie ta kradzież teraz, nie jest prawdziwa, to jest czysty marketing tak naprawdę, żeby przyciągnąć uwagę całego świata i ściągnąć więcej turystów


na idiotów nie ma rady niestety

[monika1001]

Napisane przez paula78

Jestem w szoku jak można ??

I tez zastanawiam się dlaczego nikt nic nie widzial ,nie słyszal ,przeciez to nie jest odklejenie naklejki z drzwi sklepu ale cięzka sprawa i długotrwala.
Musiało to byc zaplanowane i przygotowane.

Myslę też ,że nie bedzie problemu z sprzedażą tego w skupie złomu.
Nie wszyscy maja sumienie jak widac.

Nie odczuwam tez wstydu za ew. zlodzieji polaków bo zwyczajnie mam dosc odpowiedzialnosc zbiorowej,kazdy odpowiada za siebie.

no wlasnie to jest dziwne,ze nikt-ochrona nic nie widzial,nic nie slyszal....Co oni tam w ogole robili? Pewnie mroz na dworzu,polowa nocy trzeba isc spac

Tez mysle,ze to bylo zlecenie jakiegos kolekcjonera...A nawet jezeli napis trafilby na zlom to w malutenkich kawalkach-pociety

[rapifen]

na idiotów nie ma rady niestety

Ale ta druga wypowiedź o marketingu wcale nie jest głupia, jeśli mam być szczera też pomyślałam że to prowokacja, z tym że nie by wypromować Polskę a jakąś organizację. Rozumiem oburzenie ludzi zza granicy i gdyby obóz Auschwitz był w Niemczech i sytuacja zdarzyłaby się tam, pewnie byłoby ciskanie tekstami że ktoś chce się wypromować. Ale kto, to już nie wiem. Jedna wielka zagadka.

Tez mysle,ze to bylo zlecenie jakiegos kolekcjonera...A nawet jezeli napis trafilby na zlom to w maluenkich kawalkach-pociety

na 99% nie chodzi o złom. Już bardziej opłaca się kraść te pokrywy które zabezpieczają studzienki.

[stasiek]

Napisane przez rapifen

Ale ta druga wypowiedź o marketingu wcale nie jest głupia, jeśli mam być szczera też pomyślałam że to prowokacja, z tym że nie by wypromować Polskę a jakąś organizację. Rozumiem oburzenie ludzi zza granicy i gdyby obóz Auschwitz był w Niemczech i sytuacja zdarzyłaby się tam, pewnie byłoby ciskanie tekstami że ktoś chce się wypromować. Ale kto, to już nie wiem. Jedna wielka zagadka.


na 99% nie chodzi o złom. Już bardziej opłaca się kraść te pokrywy które zabezpieczają studzienki.

ale oni piszą o tym, że my się promujemy za pomocą Auschwitz żeby turystów ściągnąć i na nich zarobić, bo kupę kasy ciągniemy z tego. To jest czysty interes z naszej strony

[rapifen]

No to nie mają racji. Ale jest prawdopodobne że ktoś/coś/organizacja/grupa zrobiła to by się wypromować.

[dzustam]

Coś strasznego, bardzo mną to wstrząsnęło. Pierwsze informacje przyjęłam z niedowierzaniem, w ogóle nie przyszło mi do głowy, że można chcieć ukraść taką rzecz.

Jednak po głebszym zastanowieniu musze przyznać, że na czarnym rynku kolekcjonerkim to musi być perełka...

I jeszcze jedno, najlepsze muzea świata nie mogą ochronić sie przed złodziejami obrazów, klejnotów.

To nie jest problem typowo polski, czy tylko i wyłącznie muzeum w Auschwitz.

Jak się zaczyna stękanie na ogólnoświatowych forach, to niech może każda nacja przyjrzy się co z ich muzeów narodowych (świetnie zabezpieczonych laserami, czujnikami, ochroniarzami) zniknęło na przstrzeni lat.

a jak sa pewni, że nic nie zginęło, to radzę wynająć rzeczoznawców i sprawdzić, ile z tych oryginałów nigdy nie ukradzionych jest fałszywkami

Za nikogo się nie wstydzę, bo dlaczego niby?

Mam nadzieję, że znajdą świadków i odzyskają napis...

[eyo]

Napisane przez marta_d1

Pewnie większość z Was słyszała juz ta szokującą informacje. Ja jestem przerażona tym, ze dla ludzi nie ma juz świętości. Jak można?? Po co? Jak dzis w radiu usłyszałam ta wiadomość to sie popłakałam. Bardzo emocjonalnie i osobiscie podchodze do Auschwitz.
Gdzie byli streażnicy? Ta brama waży kilkaset kilo!

Napisane przez kennedy

mi sie wydaje ze to nie dla skupu ukradzione( bo raczej nikt by tego nie przyjal)
tylko na zamowienie jakos świra na przyklad.
Strasznie to przykre i wstydze sie za ludzi ktorzy to zrobili:/

też mi się tak wydaje
to zbyt wazna część historii żeby ktos sie porywał na taki skok tylko żeby to do złomu oddać - na złom to się szyny kradnie w tym naszym kraju (co też jest absurdem..) a nie symbole kultury, historii
pewnie jakiś kolekcjoner, świr z za dużą kasę sobie wymarzył u siebie w domu taki napis ;/

Napisane przez monika1001

Szok!!
Juz wszedzie pisza o tym zdarzeniu....Jak mozna zrobic cos takiego?!
az mi sie wstyd zrobilo...

Edit:za wskazanie zlodzieja zostala wyznaczona nagroda 5 tys.

5 tysięcy trochę mało moim zdaniem
ten napis moim zdaniem na rynku może osiągnąć kolosną cenę


a szczerze - nie wypadłabym nawet na myśl, że może być ktoś na tyle popaprany żeby cos takiego kraść !

[Velvetrope]

Napisane przez rapifen

Rozumiem oburzenie ludzi zza granicy i gdyby obóz Auschwitz był w Niemczech i sytuacja zdarzyłaby się tam, pewnie (...)

Powiedzmy sobie szczerze, gdyby taki obóz był w Niemczech, to po wojnie by go usunęli. Rapifen, nie obraź się, ale w moim odczuciu niebyt trafny przykład.

A wracając do tematu - możemy krytytkować ochronę (oczywiście też zawiniła), brak monitoringu (bo to co jest trudno tym nazwać) itd. itp., ale dla mnie bardziej szokujący jest fakt, że ludzie nawet TAKĄ rzecz potrafią ukraść.

[rapifen]

Jak się zaczyna stękanie na ogólnoświatowych forach, to niech może każda nacja przyjrzy się co z ich muzeów narodowych (świetnie zabezpieczonych laserami, czujnikami, ochroniarzami) zniknęło na przstrzeni lat.

Czytam to stękanie na forach, informacje są podawane średnio rzetelnie bo połowa wypowiadających się jest święcie przekonana że ukradziono replikę :P
hm no cóż

Polish neo-nazis probaly stoled it. Hole world knows that most poles hate jews.

Kompromitacja.

Powiedzmy sobie szczerze, gdyby taki obóz był w Niemczech, to po wojnie by go usunęli. Rapifen, nie obraź się, ale w moim odczuciu niebyt trafny przykład.

w Dachau podobno widnieje ten sam napis.

[eyo]

Napisane przez rapifen

Czytam to stękanie na forach, informacje są podawane średnio rzetelnie bo połowa wypowiadających się jest święcie przekonana że ukradziono replikę :P
hm no cóż
Kompromitacja.


w Dachau podobno widnieje ten sam napis.

no niestety ;/ teraz cały świat się będzie gapić na polaków jak na bandę nietolerancyjnych złodziejów

a w kwestii samego obozu/muzeum - dobrze, że jest i że stoi. Takto by niektórzy w ogóle pojęcia o niczym nie mieli i by się nad niczym głębszym nie zastanawiali. Takie, nawet bolesne, części historii dobrze jest zachować dla przyszłych pokoleń - może nie popełnia takich błędów.

[monika1001]

Napisane przez Velvetrope

Powiedzmy sobie szczerze, gdyby taki obóz był w Niemczech, to po wojnie by go usunęli. Rapifen, nie obraź się, ale w moim odczuciu niebyt trafny przykład.

A wracając do tematu - możemy krytytkować ochronę (oczywiście też zawiniła), brak monitoringu (bo to co jest trudno tym nazwać) itd. itp., ale dla mnie bardziej szokujący jest fakt, że ludzie nawet TAKĄ rzecz potrafią ukraść.

Na terenie Niemiec jest duzo obozow i nikt ich nie usuwa,a nawet odnawia.
I taki napis jest w kilku miejscach.

[marta_d1]

Napisane przez Velvetrope

Powiedzmy sobie szczerze, gdyby taki obóz był w Niemczech, to po wojnie by go usunęli.

Przecież na terenie Niemiec jest nadal wiele miejsc pamięci, czy muzeów znajdujących się na terenach byłych obozów. Chociaż by pierwszy obóz koncentracyjny na terenie Europy DAchau. Tam również jest brama z napisem Arbeit macht frei.
Czytałam wypowiedź dyrektora Yad Vashem, który uważa , że ten czyn był wymierzony przeciwko Żydom. Bezsensu. Mam nadzieję, że nie nastąpi teraz licytacja kto bardziej ucierpiał po tej kradzieży.

[Wyrak]

Napisane przez marta_d1

Pewnie większość z Was słyszała juz ta szokującą informacje. Ja jestem przerażona tym, ze dla ludzi nie ma juz świętości. Jak można?? Po co? Jak dzis w radiu usłyszałam ta wiadomość to sie popłakałam. Bardzo emocjonalnie i osobiscie podchodze do Auschwitz.
Gdzie byli streażnicy? Ta brama waży kilkaset kilo!

Nie sadze, zeby to bylo na zlom.

Napisane przez sine.ira

Tiaaa...a podobno to stereotyp, że Polska to kraj złodzei. Jeżeli takie info poszło w świat, to raczej już od tego nie uciekniemy.

Brak po prostu słów na ludzką głupotę, pazerność i brak jakichkolwiek skrupułów

A co, to nie jest sterotyp? Czy to oznacza, ze:
- Polacy sa zlodziejami?
- wsrod innych narodow zlodziei nie ma?

Napisane przez visionAM

Zapewne jakiś kolekcjoner zlecił komuś kradzież tego napisu. Podejrzewam nawet, że nie był to Polak ale Niemiec wątpię żeby jakikolwiek Polak przy zdrowych zmysłach chciał miec w swojej kolekcji taki napis... ale Niemiec, czemu nie?
Chyba strażnicy polecą na zbity pysk, jak można bylo tego nie dopilnować!!!

Wg mnie nie masz zadnych podstaw, zeby wysnuwac takie wnioski

Napisane przez marta_d1

JA bym podejrzewała jakies środowiska neonazistowskie. Straszny wstyd dla muzeum. Jakby nie było, teren nie jest dobrze zabezpieczony. To nie pierwsza kradzież na terenie muzeum. 2 lata temu ukradziono skarbonkę znajdująca się w głównym budynku.

Napisane przez rabid

Czemu neonaziści mieliby niszczyć arcydzieło swoich autorytetów?

Mi sie tez wydaje, ze to najszybciej jacys zaczadzeni Adolfem to zrobili. Niszczyc? Raczej kolekcjonowac.

Napisane przez stasiek

mnie wstyd nie jest , bo za kogo mam się wstydzić? Ja nie ukradłam, niech się wstydzi ten kto to zrobił. Inna sprawa, że przykre jest, że w tak ważnym miejscu nie ma odpowiednich zabezpieczeń, ochrony na najwyższym poziomie, myślę, że to jest kwestia braku pieniędzy, czy też nieodpowiedniego gospodarowania nimi.

Jesteśmy na pierwszych stronach zagranicznych gazet teraz...

Dokladnie.

Napisane przez stasiek

włosy stają dęba jak się czyta komentarze, na zagranicznych forach. Właśnie się dowiedziałam, że:

- Polacy sobie robią Disnayland z tego Auschwitz i zarabiają kasę na nim
- pewnie ta kradzież teraz, nie jest prawdziwa, to jest czysty marketing tak naprawdę, żeby przyciągnąć uwagę całego świata i ściągnąć więcej turystów


na idiotów nie ma rady niestety

Znowuz, dokladnie.

Napisane przez Velvetrope

Powiedzmy sobie szczerze, gdyby taki obóz był w Niemczech, to po wojnie by go usunęli. Rapifen, nie obraź się, ale w moim odczuciu niebyt trafny przykład.

A wracając do tematu - możemy krytytkować ochronę (oczywiście też zawiniła), brak monitoringu (bo to co jest trudno tym nazwać) itd. itp., ale dla mnie bardziej szokujący jest fakt, że ludzie nawet TAKĄ rzecz potrafią ukraść.

Bzdura, przeciez w Niemczech sa muzea obozy - Buchenwald, Sachsenhausen, Ravensbrueck zdaje sie tez.

Napisane przez rapifen

Czytam to stękanie na forach, informacje są podawane średnio rzetelnie bo połowa wypowiadających się jest święcie przekonana że ukradziono replikę :P
hm no cóż
Kompromitacja.


w Dachau podobno widnieje ten sam napis.

Bo to warto sie przyjmowac opinia ignorantow, co nie potrafia nawet poparwnie napisc "whole world". Z tej wypowiedzi jasno wynika, ze to jakas ograniczona osoba nie majaca pojecia o historii

[sine.ira]

Napisane przez Hultaj

oj, a może to byli np. jacyś francuscy albo szwedzcy turyści, Ty od razu o najgorszym.

Tiaa....zapewne akurat przechodzili z tragarzami
Może, może...A może nie.

[Velvetrope]

Napisane przez Wyrak

Bzdura, przeciez w Niemczech sa muzea obozy - Buchenwald, Sachsenhausen, Ravensbrueck zdaje sie tez.

Nie chodzi o to czy są fizycznie czy nie. Chodzi o to w jakim stanie są zachowane. Byłeś/aś? Widziałeś/aś jak teraz wyglądają?

[visionAM]

Napisane przez Wyrak

Wg mnie nie masz zadnych podstaw, zeby wysnuwac takie wnioski

mi się wydaje, że Ty nie masz żadnych podstaw żeby wysnuwać, że moje wnioski są bezpodstawne