|
|
#1 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-09
Wiadomości: 296
|
Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Aż mi się nasuwa ten temat po dyskusji z wrednościami i potem mamami i wiecie co zauważyłam ?
Oj ciężko jest na wizażu jeżeli chodzi o tolerancyjne traktowanie cudzych wypowiedzi ( obserwuję to powiedzmy od trzech tygodni bycia tu Należę do osób trzeźwo patrzących na świat . Wiek Starsza kobieta młodszy mężczyzna ? Radzę wyjechać na wycieczkę krajoznawczą za granicę - w ramach przyzwyczajeń i obalenia wielu polskich stereotypów Faktem jest że zainteresowanie starszego mężczyzny nieletnią bądź odwrotnie - kobiety chłopcem nie wydaje mi się być w normie .Ale jeżeli każde z nich przekroczyło magiczną liczbę 18 mają pełną zdolność do czynności prawnych i decydowania o własnym losie . A dojrzałość ? W kancelarii mijam mecenasów ( mają jeszcze takie stare tytuły |
|
|
|
|
#2 |
|
Wtajemniczenie
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Hej, Diorku, witam po chwilowej nieobecności, Twoje zdjęcie wcale nie pokazuje, że jesteś supr poważna, ja chyba wychodze podobnie na zdjęciach. Ale to wcale nie postarza! Ja również w wieku 18 lat poznałam faceta po 30, z którym jestem nadal, on jest tylko 7 lat młodszy od mojej rodzicielki. To ma swoje plusy, ale i minusy, bo ciężko mi się usamodzielnić. Wiek o niczym nie świadczy, ja natomiast mam zawsze lepszy kontakt ze starszymi niż z rówieśnikammi, wykazały to nawet badania psychologiczne, życie spowodowało, iż chodziłam do szkoły ze starszymi od siebie ludźmi, choć byliśmy na jednym roku, lepiej się z nimi czułam niż z moimi rówieśnikami w szkole. Jestem produktem eksperymentu, bo jednocześnie z rówieśnikami chodziłam do liceum a ze starszymi studentami na zajęcia, ci byli bardziej tolerancyjni niz rówieśnicy.
__________________
Smoczy kram wymiana Shu Uemura, The Body Shop, YSL, Sephora i kolczyki hand made https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...=1#post8452157 |
|
|
|
|
#3 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-09
Wiadomości: 296
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Smoku ...
|
|
|
|
|
#4 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-09
Wiadomości: 296
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
a co do tego że mając tak starszego chłopaka jest się trudno usamodzielnić ... Wiesz co ? Chyba trochę w tym racji tak sobie myślę , jestem osobą samodzielną , rozsądną , dojrzałą jak na swój wiek ale czuję się trochę jak hm. taka mała księżniczka . Mój mężczyzna zapewnia mi duże poczucie bezpieczeństwa , wygodę , opanowanie w bardzo ciężkich sytuacjach ale rzeczywiście to trochę tak jakby roztaczał nade mną swoje opiekuńcze skrzydła . Tylko że to jest takie przyjemne
|
|
|
|
|
#5 |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2003-03
Wiadomości: 763
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Diorku, z tą tolerancją to nie chodzi tylko o wiek par. Ja na przykład wielokrotnie spotkałam się z krytyką i potępieniem tego, że nie mamy jeszcze dzieci, chociaż małżeństwem jesteśmy już od ponad 3 lat. A ja się pytam, czy jedynym celem wyjścia za mąż jest rodzenie dzieci?! Owszem chcemy mieć dzieci ale jeszcze nie teraz. I szlag mnie trafia, jak ktoś mi mówi, że tyle po ślubie już powinno się mieć przynajmniej jedno, "no bo tak trzeba". A niby dlaczego? Jak obserwuję koleżanki, które urodziły na studiach albo tuż po, nigdy nie pracowały, więc teraz nie mogą znaleźć pracy, i cisną się z dziećmi w małych wynajmowanych klitkach albo z rodzicami, to ja tak nie chcę. Jak komuś to odpowiada, to ok, a mi nie. Chociaż nieraz słyszę, że to materialistyczne podejście, że dzieci są ważniejsze itp. Mi nie chodzi o to, żeby się "dorobić", a dziecko by mi przeszkadzało w karierze. Chodzi mi o to, żeby dziecku zapewnić warunki, które uważam za normalne.
Diorku, a z tym wiekiem, to ja tak sobie myślę, że tak naprawdę to często ludziom chodzi bardziej o to, żeby komuś dociąć, pokazać swoją (wątpliwą zresztą) wyższość, wtedy każdy pretekst jest dobry. Już nie mówię o zazdrości... Mój mąż jest ode mnie młodszy o pół roku, a rocznikowo o rok, tak więc różnica właściwie jest żadna. A nieraz spotkałam się ze stwierdzeniami, że "facet to powinien być starszy". A na pytanie dlaczego? - zero argumentów... Bez sensu, prawda? Bo niezależnie od tego jaka jest różnica, to chyba ważniejsze jest to, żeby dwojgu ludziom było dobrze ze sobą? Ojeju, ale się rozpisałam, ale tak weszło na temat mi bliski... Trzymaj się, bo najważniejsze, że się nie poddajesz i opinia innych nie jest dla Ciebie ważniejsza o Waszego uczucia. |
|
|
|
|
#6 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2002-07
Wiadomości: 217
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Jestem gorącą zwolenniczką tezy, że wiek w miłości nie ma żadnego znaczenia, sama spotykałam się ze starszymi od siebie facetami (największa różnica wieku to było równe 20 lat), młodszych nie "preferowałam"
|
|
|
|
|
#7 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 328
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Ojej!!
Ale mi Was brakuje!Ostatnio mam niezłe urwanie głowy w pracy- mój szef szaleje- zabronił używania internetu do spr.prywatnych!!! więc zaglądam do wiazażu ukradkiem, bo nie moge wytrzymac tutaj w tym stresie bez Was! Temat zapodany przez Diorka Otóż, wiek..Muszę wam przyznać, że generalnie czuje sie świetnie w swojej 27 letniej skórze i psychice.Do pełni szczęścia brakuje mi tylko osiągnięcia takiej stabilności dochodów itp.fajnej pracy(pracuję nad tym- rozpoczełam studium kosmetyczne, moze kiedyś własny salonik??). Ostatnio na wspomnianych zajeciach poczułam sie nieco śmiesznie, bo przeciętny wiek uczestniczek to 18-19 lat...wszystkie koleżanki pytały dlaczego nie mam jeszcze dzieci..hi, hi. A co do relacji damsko- męskich i rożnicy wieku. Ja wogóle nie dotrzegam problemu! wszystko jest bardzo indywidualne: zależy od spotkanych ludzi i upodobań- po prostu! Ja osobiście w relacjach- w moim przypadku- tylko koleżeńskich preferuje starszych facetów.Z nimi najlepiej się dogaduję i tacy mi odpowiadają.Mój najlepszy przyjaciel( poza Tomusiem moim kochanym)jest przed pięćdziesiątką. Owszem zdarzały się jakies dziwne uśmieszki szczególnie obsługi w restauracji czy w hotelach gdy gdzieś sie razem pojawialiśmy, ale to ICH problem. Mam nadzieję, że jesteśmy mimo wszystko pokoleniem bardziej tolerancyjnym.Najważniejs ze- dokonać takich wyborów aby być szcześliwym. Cieszę się Smoku i Diorku, że Wy jesteście. Diorku!Gdzie moge obejrzeć Twoje zdjęcie?Nie mogę zbyt długo dziś buszować i szukać więc pomóż prosże! |
|
|
|
|
#8 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2002-02
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 203
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Pół roku
|
|
|
|
|
#9 |
|
Wtajemniczenie
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Hej, opowiem z innej beczki. Moja najlepsza koleżanka ma męża o rok młodszego i kiedys na żarty sugerowała, że badania wykazują, że takie związki są bardziej trwałe niż relacja odwrotna, czyli jak u mnie, starszy facet, młodsza kobieta. Ale to był żart, u nich to rodzinne, matka jej męża jest starsza od jego ojca, ale to niestety bardzo widać. Ale nalepszy hit to jego młodszy brat, lat 19, związany z 30 latką, wyglądają zgoła dziwnie.Rodzice są przeciwni, bo on dzieciak chce sie wyszumieć, a ona juz odzinka i te sprawy, boją się, że o zrezygnuje ze studiów. To w ogóle dziwne, bo ta 30-latka to przyjaciółka jak siostra tej mojej koleżanki i jej męża, ale związek przyjaciółki i brata nie podoba się już tak bardzo męzowi. W dodatku panna zaczęła go bałamucić, gdy miał 16 lat, a ona pod 30. Panna kiedyś w ogóle chciała byc zakonnicą. Wszyscy potępiają ten związek, mnie po bliższym obejrzeniu tez się to nie podobało, bo to erotyczna fascynacja chłopaka starszą dziewczyną, a w dodtaku dziewicą.
__________________
Smoczy kram wymiana Shu Uemura, The Body Shop, YSL, Sephora i kolczyki hand made https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...=1#post8452157 |
|
|
|
|
#10 |
|
Wtajemniczenie
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
hej Nitko, znam pewną Anitę, która jest 7 lat starsza od swojego męża. Może my się znamy? Mieszkam we Wrocławiu.
__________________
Smoczy kram wymiana Shu Uemura, The Body Shop, YSL, Sephora i kolczyki hand made https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...=1#post8452157 |
|
|
|
|
#11 |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2003-03
Wiadomości: 763
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Nitka, chodziło mi o to, że czasami nie chodzi o to jaka jest różnica i czy w ogóle jest, tylko o to, żeby, nie wiem, dogryźć? pokazać swoją wyższość? Bo tak naprawdę co to kogo obchodzi?!!!
|
|
|
|
|
#12 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-07
Lokalizacja: Nizina Mazowiecka
Wiadomości: 8 736
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Diorku Kochany! Rób swoje i bądź szcześliwa.
Tego Ci życzy, Sarenka.
__________________
Naucz się zachowywać obojętność wobec fałszywych sądów o Tobie. Bez takiej obojętności człowiek nie może być wolny. Lew Mikołajewicz Tołstoj WESOŁYCH ŚWIĄT! |
|
|
|
|
#13 |
|
Zakorzenienie
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Ech wiek wiek... tylko cyferka
Mój były narzeczony jest ode mnie starszy 0 13 lat, rozstaliśmy się z powodów zupełnie nie związanychz kwestią wieku. Mój ukochany z którym jestem od roku jest o rok młodszy ode mnie. Wczęsniej raz jeszcze zdarzyło mi się spotykać z kimś kto był mlodszy o dwa lata - w dodatku miał dużą słabość do starszych dziewczyn, poprzednia była starsza o chyba 6 lat A ja mam 26 lat, pracuje z ludźmi którzy sa często ode mnie młodsi. Bardzo często studenci i słuchacze czynią awanse swoim nauczycielkom... Naprawdę dzieje się to często, próbują flirtować w sposób raczej niegroźny, choć osobiscie staram się unikać tego typu sytuacji bo granica jest bardzo płynna... Pamiętam przypadek mojej kolezanki w której bardzo mocno zadurzył się jej podopieczny i zaczął ja naprawdę prześladować... A skojarzyła mi sie jeszcze jedna śmieszna historyjka z gruntu tych skandalizujących - moja dobra znajoma miała w klasie dziewczynę w której zakochała się polonistka z ich szkoły! Wybuchł skandal nad skandale bo się oficjalnie prowadzały po szkole a w klasie maturalnej zamieszkały razem
__________________
|
|
|
|
|
#14 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-07
Lokalizacja: Nizina Mazowiecka
Wiadomości: 8 736
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
"miłość nie radzi się metryki" - Honore Balzac
__________________
Naucz się zachowywać obojętność wobec fałszywych sądów o Tobie. Bez takiej obojętności człowiek nie może być wolny. Lew Mikołajewicz Tołstoj WESOŁYCH ŚWIĄT! |
|
|
|
|
#15 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-09
Wiadomości: 296
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
ceyda
|
|
|
|
|
#16 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-07
Lokalizacja: Nizina Mazowiecka
Wiadomości: 8 736
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
ceyda napisał(a):
>> Diorku!Gdzie moge obejrzeć Twoje zdjęcie?Nie mogę zbyt długo dziś buszować i szukać więc pomóż prosże! ja też bym chciała!!!!
__________________
Naucz się zachowywać obojętność wobec fałszywych sądów o Tobie. Bez takiej obojętności człowiek nie może być wolny. Lew Mikołajewicz Tołstoj WESOŁYCH ŚWIĄT! |
|
|
|
|
#17 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-04
Wiadomości: 5 430
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Ja tam nic nie mam przeciwko różnicom wieku, o ile to nie zahacza o pedofilię (patrz - wątek o wrednościach). Znam różne pary, i takie, w których kobieta jest młodsza i takie, w których kobieta jest starsza, o dobrych kilka lat (a nawet i o kilkanaście). Te drugie są wbrew pozorom częstsze (sic!), akurat w moim otoczeniu.
Sama miałam dwie przygody z młodszymi facetami (relacja była: 25 lat moich do ich 21) i szczerze mówiąc te przygody wyleczyły mnie na długi czas z odpowiadaniem na zaloty "smarkaczy". Marzył mi się dojrzały psychicznie, starszy ode mnie o kilka lat facet. Hahaha, spróbujcie takiego znaleźć, powodzenia ! Faceci powyżej 30 lat, jakich akurat spotykałam przez ostatnie kilka lat byli z reguły żonaci i szukający wrażeń poza swoim stadłem, bądź wolni, ale jak to się teraz mówi - kompletnie popaprani emocjonalnie (mój ulubiony typ to zmięty życiowo yuppie odczuwający dojmującą pustkę emocjonalną, najczęściej mieszkający w Warszawie No i skończyłam z młodszym o 5 lat |
|
|
|
|
#18 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 206
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Drogie Dziewczęta!
Musze powiedziec, że watek o naszych wrednościach a szczególnie temat miłości, czy zauroczenia starszych dziewczyn młodszymi panami trochę mnie zbulwersował. I ten obraźliwy epitet...musze powiedzieć, że poczułam się nieswojo i obrazona bo sama magiczne 30 lat skończyłam w tym roku. Nie chodzi tez o to, że wykazuję zainteresowanie mężczyznami młodszymi od siebie o kilka czy kilkanaście lat - mam męża, tego samego od 7 lat, jestem szczęśliwa i kochana. Ale uświadomiło mi ta jak bardzo jesteśmy nietolerancyjni. Jak potrafimy byc zawistni, wrodzy wobec siebie. większośc z nas nie potrafi zrozumieć, że dwoje ludzi, których dzieli jakaś znacząca różnica wieku tez może się kochać, że jest im dobrze ze sobą. Ci przeciwni zaraz doszukują się tzw "drugiego dna", wychodzi z nich zaściankowść a utarte streotypy są jedyną prawdą (nie mówię tu o związkach gdzie dojrzały pan wykazuje zainteresowanie 14 latce czy odwrotnie). Jesteśmy ogólnie społeczeństwem nietolerancyjnym, smutne to ale prawdziwe. Temat tolerancji tyczy się tez innych dziedzin i zjawisk - Żydów, homoseksualistów, ludzi z innym kolorem skóry. Smutne to ale prawdziwe. Buziaki
__________________
pozdrawiam, Joaś
|
|
|
|
|
#19 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 328
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Diorku!!No oczywiscie, że mamy kawkę- znajdź szybciutko czas, bo nie mogę się doczekać!
Zapisałam się do 2 letniego studium kosmetycznego w Oświacie w katowicach.Kursy podobno też są, choc nic o nich nie wiem... ja zdecydowałam się na takie rozwiązanie, bo po tym mam uprawnienia do wykonywania zawodu i otwarcia salonu. pozdrowionka! |
|
|
|
|
#20 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-02
Wiadomości: 5 030
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
joanna.t napisał(a):
>I ten obraźliwy epitet...musze powiedzieć, że poczułam się nieswojo i obrazona bo sama magiczne 30 lat skończyłam w tym roku. Heheh, no właśnie na tym polega cały problem, że dziewczyny biorą to do siebie No i dalej już idzie A w kwestii "starych rur" - pamiętajcie, ze w mlodości sie człowiekowi wydaje, że zawsze będzie młody Więc jak Was coś wkurzy, odliczcie do stu powtarzając: "ona napisała nie o mnie, nie o mnie, nie o mnie..." PS. Z tym usmiechaniem to BYŁ PRZYKŁAD!!!
__________________
liberalny <tolerancyjny, nie stosujący przymusu, wolnościowy, nierygorystyczny> (Słownik Języka Polskiego PWN) Jędrek ma... |
|
|
|
|
#21 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-04
Wiadomości: 5 430
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Mnie tam tekst Margaretki raczej rozbawił niż zeźlił (tyle tam zacietrzewienia było
Któraś napisze "nie lubie ludzi stale sie uśmiechających, bo to nienaturalne", a druga zaraz sie obrazi, bo ona sie stale uśmiecha - jest osobą pogodną i szczęśliwą - i jak kto? jest nienaturalna??? To ma udawać i narzekac??? To bzdura jakaś, trzeba odpisać!!! Hehe, wiedziałam, że to kiedyś wyjdzie To oczywiście przejaskrawiony przykład, ale ja znałam takich ludzi... Oni naprawdę działają na nerwy ! |
|
|
|
|
#22 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 206
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Buniu droga! Całkowicie się zgadzam z twoimi słowami, nie warto brać wszystkiego do siebie, troche dystansu się przyda. Niemniej jednak sądzę, że używanie takich słow wobec osób biorących udział w dyskusji może być przyczyną zdenerwowania i złości. Sama wychodze z założenia: nie mów innym czego sama nie chciałabys usłyszeć" - to motto bliskiej mi osoby. I wydaje mi się, że biorąc udział w dyskusji można powstrzymac się od używanie niemiłych dla innych epitetów, używać słow nie uważanych za obraźliwe itp. Ludzie dojrzali potrafią swoje argumenty przedstawiać w bardziej cywilizowany sposób. Buziaki Joanna
__________________
pozdrawiam, Joaś
|
|
|
|
|
#23 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-02
Wiadomości: 5 030
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
Szarada napisał(a):
> Hehe, wiedziałam, że to kiedyś wyjdzie >Oni naprawdę działają na nerwy ! > joanna.t napisał/a: >Sama wychodze z założenia: nie mów innym czego sama nie chciałabys usłyszeć Bardzo słuszne motto Ja tam się nie poczułam "starą rurą", bo już dawno przekroczyłam magiczną 30tkę hyhyhyyyyy
__________________
liberalny <tolerancyjny, nie stosujący przymusu, wolnościowy, nierygorystyczny> (Słownik Języka Polskiego PWN) Jędrek ma... |
|
|
|
|
#24 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-09
Wiadomości: 296
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
ceyda - Oświata a czy to nie jest ZDZ na Korfantego ? - bo to jedna z wiarygodniejszych
|
|
|
|
|
#25 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-06
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 4 999
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
BabciaWeatherwax napisał(a):
... ale zauważyłam, że najlepiej działa spokojne zwrócenie uwagi, bo wzajemny atak z reguły wywołuje ciężką awanturę No tak, agresja rodzi nic innego jak tylko agresję |
|
|
|
|
#26 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-09
Wiadomości: 296
|
Re: Tolerancja -miłość - wiek /zapraszam do dyskusji :)
szarada
pieknie to ujęłaś |
|
|
|
|
#27 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 328
|
Re: do Diorka!!!! :)
Diorku!!
To jest Oświata z ul. Korfantego- tam u gory prawie przy Siemianowicach. Miesięcznie jest to koszt 290 zł. podstawowy"przybornik"nal ezy sobie zakupić.kosmetyki i specyfiki do podstawowych zabiegów sa na miejscu. Byłam dopiero dwa razy i trudno mi powiedzieć czy jestem tak naprawdę zadowolona.Ja w tym widze mój przyszły zawód z którego chce dobrze zyć więc chciałabym sie dowiedziec jak najwięcej i umieć jak najwięcej oraz maxymalnie wykorzystać czas kóry tam spedzam. ale chyba nie jest źle- bardziej obiektywnie powiem po pierwszym semnestrze. najbardziej denerwuje mnie to, ze wiele wiedzy trzeba zdobyć dodatkowo często za własną kasę(kwaski itp). fajnie jakbys tez sie zdecydowała na te zajęca, ale Ty chyba studiujesz? całuski |
|
|
|
|
#28 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-09
Wiadomości: 296
|
Re: do Diorka!!!! :)
tak , ja studiuje i siedze na praco-praktykach jak to nazywam
|
|
|
|
|
#29 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 328
|
Re: do Diorka!!!! :)
Kochana!!Może jeszcze nie jest za późno???Tak! Zajecia są w soboty i niedziele- całymi dniami- w co drugi weekend!
To jak będzie?dałabyś radę? całuski |
|
|
|
|
#30 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-09
Wiadomości: 296
|
Re: do Diorka!!!! :)
wiesz co ceyda - to nie jest takie proste
|
|
|
![]() |
Nowe wątki na forum Forum plotkowe
|
|
|
| Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 12:54.












