niedorzeczne opinie na temat seksu, antykoncepcji itp.

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

... Z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak. Po zaślubinach Matki Jego, Maryi, z Józefem, wpierw nim zamieszkali razem, znalazła się brzemienną za sprawą Ducha Świętego*. 19 Mąż Jej, Józef, który był człowiekiem sprawiedliwym i nie chciał narazić Jej na zniesławienie, zamierzał oddalić Ją potajemnie*. 20 Gdy powziął tę myśl, oto anioł Pański ukazał mu się we śnie* i rzekł: «Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło. ...

...Lecz anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. 31 Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca». 34 Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?...»*

Skąd to zniesławienie ?

[Kasiarzynek]

Napisane przez cocaine_kate

no niestety przyjęło się w kręgach kościelnych, że kobieta 'musi być czysta przed ślubem' poza tym wtedy kobiety nie mialy zbyt wiele do powiedzenia i wszystko co robily bylo 'by sprawic mezczyznie przyjemnosc' [o zgrozo! tak ostatnio przeczytalam na jakiejs idiotycznej stronce nogi się wtedy pode mną ugięły.] i byc do jego calkowitej dyspozycji. tak mi się przynajmniej wydaje

taaaak... )
Nie ma co, żyjmy w XXI wieku według "zasad", które spisało parę hmmm.. "mądrych głów" dwa tysiące lat temu. ;]
No ale... ja nie lubię schodzić publicznie na grząskie tematy, szczególnie że temat dotyczy w sumie czego innego.

Też mi się wydaje że to prowokacja, ale pomimo tego, pozwoliłam sobie wyrazić opinie na ten temat.
Od siebie dodam - będąc na koloniach jako wychowawca, usłyszałam od może 10-cio letniej dziewczynki że chłopcy mają "tam" kość. ;] Zamurowało mnie z deka i nie wiedziałam co jej odpowiedzieć.
Zastanawiałam się później, co dzieje się z tą kością, gdy "tam" nie jest twarde...wchłania się?

[jyyli]

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;18875821]... Z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak. Po zaślubinach Matki Jego, Maryi, z Józefem, wpierw nim zamieszkali razem, znalazła się brzemienną za sprawą Ducha Świętego*. 19 Mąż Jej, Józef, który był człowiekiem sprawiedliwym i nie chciał narazić Jej na zniesławienie, zamierzał oddalić Ją potajemnie*. 20 Gdy powziął tę myśl, oto anioł Pański ukazał mu się we śnie* i rzekł: «Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło. ...

...Lecz anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. 31 Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca». 34 Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?...»*

Skąd to zniesławienie ?[/QUOTE]

Może i rzeczywiście ten fragment
Ale z drugiej strony oni byli żydami, czy w takim razie te zasady "przechodzą" na chrześcijaństwo?:confused :

Napisane przez Kasiarzynek

taaaak... )
Nie ma co, żyjmy w XXI wieku według "zasad", które spisało parę hmmm.. "mądrych głów" dwa tysiące lat temu. ;]
No ale... ja nie lubię schodzić publicznie na grząskie tematy, szczególnie że temat dotyczy w sumie czego innego.

No cóż, muszę się zgodzić Tym bardziej, że dla nich kobieta była czymś gorszym od śmiecia, a jak wiemy dzisiaj, kobieta też człowiek
Chociaż moim zdaniem powinniśmy żyć według zasad wczesnośredniowiecznych Normanów, którzy IMO byli najbardziej rozwiniętą cywilizacją całego Średniowiecza. Kobiety walczyły, rządziły, tylko na wojny zwykle nie chodziły, bo wiadomo, ciąża, miesiączka, a poza tym ktoś musiał bronić osady. Poza tym wtedy ludzie mieli bieżącą wodę A potem wiadomo, co było: syf, kiła i mogiła

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

Napisane przez jyyli

Może i rzeczywiście ten fragment
Ale z drugiej strony oni byli żydami, czy w takim razie te zasady "przechodzą" na chrześcijaństwo?:confused :

Przykazania (3+7) zastały przedstawione Żydom, a obowiązują Chrześcijan.

O co chodzi z tą bieżącą wodą ?
Kto miał, kto nie miał, kto ma .... ?

[cocaine_kate]

Napisane przez Kasiarzynek

taaaak... )
Nie ma co, żyjmy w XXI wieku według "zasad", które spisało parę hmmm.. "mądrych głów" dwa tysiące lat temu. ;]

niektórym ludziom nie da się tego wytłumaczyć [ale chyba trochę schodzimy na OT ]

[Kasiarzynek]

Napisane przez jyyli

Może i rzeczywiście ten fragment

Jak dla mnie to nie przejawia - w sensie nie widzę tutaj tej "jasności" (może zbyt ciemna JA jestem ). Nawet teraz puszczanie się na lewo i prawo nie jest w dobrym guście (jeśli mogę tak to nazwać :P). Nie widzę zakazu, tylko obawę przed plotami.

"«Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?...»" też mnie nie przekonuje, bo seks przedmałżeński nie wiąże się bezpośrednio z posiadaniem dzieci, podejrzewam że rzadko która chciałaby mieć dzidzi bez męża. To też jak dla mnie nie się tyczy zakazu.... tylko wstydu przed posiadaniem nieślubnego dziecka.

Napisane przez jyyli

Chociaż moim zdaniem powinniśmy żyć według zasad wczesnośredniowiecznych Normanów, którzy IMO byli najbardziej rozwiniętą cywilizacją całego Średniowiecza. Kobiety walczyły, rządziły, tylko na wojny zwykle nie chodziły, bo wiadomo, ciąża, miesiączka, a poza tym ktoś musiał bronić osady. Poza tym wtedy ludzie mieli bieżącą wodę A potem wiadomo, co było: syf, kiła i mogiła Dzisiaj 23:20

Dobre, dobre

[jyyli]

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;18876220]Przykazania (3+7) zastały przedstawione Żydom, a obowiązują Chrześcijan.

O co chodzi z tą bieżącą wodą ?
Kto miał, kto nie miał, kto ma .... ?[/QUOTE]

Ale chyba to by musiało znaczyć, że wszystkie zasady będą, np. z tym koszernym jedzeniem itd. Chyba, że się mylę Tak to widzę z perspektywy osoby niewierzącej

Wczesnośredniowieczni Skadynawowie mieli bieżącą wodę w domach (co dla mnie osobiście jest przykładem zaawansowania cywilizacyjnego, tak jak związana z tym dbałość o higienę). I przy okazji mieli prawo i obyczaje moim osobistym zdaniem przewyższające dzisiejsze I na pewno przewyższające poglądy średniowiecza, gdzie ludzie się myli nieczęsto, a kobieta była co najwyżej kartą przetargową w interesach

---------- Dopisano o 23:48 ---------- Poprzedni post napisano o 23:46 ----------

Napisane przez Kasiarzynek

Jak dla mnie to nie przejawia - w sensie nie widzę tutaj tej "jasności" (może zbyt ciemna JA jestem ). Nawet teraz puszczanie się na lewo i prawo nie jest w dobrym guście (jeśli mogę tak to nazwać :P). Nie widzę zakazu, tylko obawę przed plotami.

"«Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?...»" też mnie nie przekonuje, bo seks przedmałżeński nie wiąże się bezpośrednio z posiadaniem dzieci, podejrzewam że rzadko która chciałaby mieć dzidzi bez męża. To też jak dla mnie nie się tyczy zakazu.... tylko wstydu przed posiadaniem nieślubnego dziecka.

Dobre, dobre

A no właśnie, ja poszłam innym tropem interpretacyjnym Rzeczywiście mogło to tyczyć raczej wstydu, ale też wychowania i utrzymania dziecka.
Zresztą teraz też niektórzy plotkują ile wlezie, więc co to musiało być w tamtych czasach

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

Napisane przez Kasiarzynek

"«Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?...»" też mnie nie przekonuje, bo seks przedmałżeński nie wiąże się bezpośrednio z posiadaniem dzieci, podejrzewam że rzadko która chciałaby mieć dzidzi bez męża. To też jak dla mnie nie się tyczy zakazu.... tylko wstydu przed posiadaniem nieślubnego dziecka.

To jak ? Seks dobry, a dziecko już nie ?

U Żydów, seks jak najbardziej wiąże się z posiadaniem dzieci.
W trakcie miesiączki nie wolno, do 7 dni po miesiączce też nie wolno. Potem już zaczynają się dni płodne.

[Kasiarzynek]

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;18876538]To jak ? Seks dobry, a dziecko już nie ?
[/QUOTE]
Ale nigdzie tak nie zostało napisane.
Równie dobrze podane fragmenty odnośnie do jedynej słusznej wiary, można interpretować, że potępiane było posiadanie nieślubnego dziecka (szerzej zwane obciachem, czymś co nie przystoi szanującej się kobiecie) a nie sam fakt odbywania stosunków seksualnych przed ślubem.
Interpretacja, interpretacja, i jeszcze raz interpretacja.

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

Napisane przez Kasiarzynek

Ale nigdzie tak nie zostało napisane.
Równie dobrze podane fragmenty odnośnie do jedynej słusznej wiary, można interpretować, że potępiane było posiadanie nieślubnego dziecka (szerzej zwane obciachem, czymś co nie przystoi szanującej się kobiecie) a nie sam fakt odbywania stosunków seksualnych przed ślubem.
Interpretacja, interpretacja, i jeszcze raz interpretacja.

I nadal nie rozumiem:
Szanująca się - miała stosunki seksualne przed ślubem, a nie miała dziecka
Latawica - miała stosunki seksualne przed ślubem, miała dziecko

[Kasiarzynek]

Mi nie chodzi o to czy się szanowała czy nie, czy miała dziecko przed, po ślubie czy w ogóle, czy to dobrze czy źle, bo nie o tym mowa, tylko o to że podany fragment rozumiem nie jako zakaz seksu przed ślubem (bo o jasnych przykładach zakazu w Biblii była wcześniej mowa)

Nigdzie nie jest wprost napisane - "nie ciupciaj przed, bo będziesz się w piekle smażyć". Moim zdaniem, w tym konkretnym fragmencie obawą Maryi (być może symbolu wszystkich ówczesnych kobiet) jest to, że będzie miała dziecko nie ze swoim mężem. To niekoniecznie jest/było/będzie dobrze widziane przez innych (jakby teraz było) . Obawa wynika z tego, że została postawiona przed faktem urodzenia dziecka bez męża, a nie z powodu perspektywy odbycia stosunku z facetem-nie-mężem - tym bardziej w moim przekonaniu nie ma nic o zakazie.

Nie mówiąc nic o ocenie moralnej, bo nie o to chodzi.
Już inaczej nie potrafię wyjaśnić, więc nie będę zagłębiać się w temat.

[sam1988]

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;18875821]... Z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak. Po zaślubinach Matki Jego, Maryi, z Józefem, wpierw nim zamieszkali razem, znalazła się brzemienną za sprawą Ducha Świętego*. 19 Mąż Jej, Józef, który był człowiekiem sprawiedliwym i nie chciał narazić Jej na zniesławienie, zamierzał oddalić Ją potajemnie*. 20 Gdy powziął tę myśl, oto anioł Pański ukazał mu się we śnie* i rzekł: «Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło. ...

...Lecz anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. 31 Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca». 34 Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?...»*

Skąd to zniesławienie ?[/QUOTE]

Napisane przez Kasiarzynek

Nigdzie nie jest wprost napisane - "nie ciupciaj przed, bo będziesz się w piekle smażyć". Moim zdaniem, w tym konkretnym fragmencie obawą Maryi (być może symbolu wszystkich ówczesnych kobiet) jest to, że będzie miała dziecko nie ze swoim mężem. To niekoniecznie jest/było/będzie dobrze widziane przez innych (jakby teraz było) .

też tak uważam


poza tym akcja z odstawieniem tabletek przez hot 17 uważam jako kompletną głupotę, brak odpowiedzialności i typową konsekwencję braku zajęć z wychowania do życia w rodzinie w gimnazjum na odpowiednim poziomie

[a-sea-of-honey]

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;18875821]... Z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak. Po zaślubinach Matki Jego, Maryi, z Józefem, wpierw nim zamieszkali razem, znalazła się brzemienną za sprawą Ducha Świętego*. 19 Mąż Jej, Józef, który był człowiekiem sprawiedliwym i nie chciał narazić Jej na zniesławienie, zamierzał oddalić Ją potajemnie*. 20 Gdy powziął tę myśl, oto anioł Pański ukazał mu się we śnie* i rzekł: «Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło. ...

...Lecz anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. 31 Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca». 34 Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?...»*

Skąd to zniesławienie ?[/QUOTE]
Może po prostu:
VI. Nie cudzołóż
nie znam się na tym, ale tak mi logika nakazuje to rozumieć

EDIT: jyyli napisała, że cudzołóstwo to w języku polskim zdrada małżeńska, ale przecież te przykazania nie powstały w języku polskim i nie mają one ścisłego, "słownikowego" znaczenia. Pod to przykazanie podchodzi -według Kościoła - seks przedmałżeński, zdrada małżeńska, używanie pornografii, masturbacja i wszelkie inne zachowania mające na celu rozładowanie napięcia seksualnego nie będące seksem w małżeństwie.

[Haylee]

Napisane przez kocurzyca

Jedne dziewczynki chcą baby born inne szuszu, a jeszcze inne same sobie robia

idealne podsumowanie

[E.J.]

Napisane przez misiskuku

tfu, źle się wyraziłam

jemu chodziło o to, że nie ma szans, żeby zajść w ciąże

Ahia

A co do tej 17 ma "nasrane w głowie" jakby określił mój wujek

---------- Dopisano o 12:46 ---------- Poprzedni post napisano o 11:54 ----------

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;18875821]... Z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak. Po zaślubinach Matki Jego, Maryi, z Józefem, wpierw nim zamieszkali razem, znalazła się brzemienną za sprawą Ducha Świętego*. 19 Mąż Jej, Józef, który był człowiekiem sprawiedliwym i nie chciał narazić Jej na zniesławienie, zamierzał oddalić Ją potajemnie*. 20 Gdy powziął tę myśl, oto anioł Pański ukazał mu się we śnie* i rzekł: «Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło. ...

...Lecz anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. 31 Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca». 34 Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?...»*

Skąd to zniesławienie ?[/QUOTE]
Czy to retoryczne pytanie czy też naprawdę nie wiesz?

[neitka]

Napisane przez E.J.

Ahia

A co do tej 17 ma "nasrane w głowie" jakby określił mój wujek

... jak cyganka w tobołku, jakby dołożył mój brat.

A z tym 'zniesławieniem' to jest jeszcze taki aspekt sprawy, że wtedy miało ono o wiele poważniejszy wymiar niż 'ploty'. Zniesławiona to niczym przeklęta.

[E.J.]

Napisane przez neitka

... jak cyganka w tobołku, jakby dołożył mój brat.

A z tym 'zniesławieniem' to jest jeszcze taki aspekt sprawy, że wtedy miało ono o wiele poważniejszy wymiar niż 'ploty'. Zniesławiona to niczym przeklęta.

Dokładnie, wtedy była to poważna sprawa jak kobieta nie mająca męża zaszła w ciążę... była po prostu wykluczona ze społeczeństwa... no i Józef miał poważny problem bo wiedział, że to nie on jest raczej ojcem dziecka....

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

Napisane przez neitka

... jak cyganka w tobołku, jakby dołożył mój brat.

A z tym 'zniesławieniem' to jest jeszcze taki aspekt sprawy, że wtedy miało ono o wiele poważniejszy wymiar niż 'ploty'. Zniesławiona to niczym przeklęta.

Kto ją przeklął ? - Tylko opinia publiczna, Pan Bóg niczego nie zabronił przecież.

[E.J.]

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;18890836]Kto ją przeklął ? - Tylko opinia publiczna, Pan Bóg niczego nie zabronił przecież.[/QUOTE]
Prawo, moja Droga, prawo jakie obowiązywało w narodzie Żydowskim

[Neciak89]

Skończyły się niedorzeczności, że o Biblii zaczęliście gadać?

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

Bo to jest niedorzeczność, którą wymyślili starożytni Żydzi, a współcześni przypisali ją Biblii i Panu Bogu.

[Neciak89]

No tak, masz racje.

[Serdelekk]

Ja slyszalam kiedys, od kolezanki, ze zeby nie zajsc w ciaze to po stosunku trzeba sie wykapac w occie!!! ale to bylo dawno temu w liceum, mam nadzieje, ze dzis stosuje inna antykoncepcje

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

Napisane przez Serdelekk

Ja slyszalam kiedys, od kolezanki, ze zeby nie zajsc w ciaze to po stosunku trzeba sie wykapac w occie!!! ale to bylo dawno temu w liceum, mam nadzieje, ze dzis stosuje inna antykoncepcje

Wypłukać octem, 3 łyżki octu na szklankę wody.

Kwas octowy, mlekowy, borowy, cytrynowy - metody podane przez Wisłocką jeszcze 15 lat temu.

[alloffkowa]

A dla mnie księża nie powinni żyć w celibacie

[siarczan_sodu]

Tak ogółem to księża nie muszą żyć w celibacie, tylko nie mogą zawierać związków małżeńskich, a że seks przedmałżeński to grzech...

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

Napisane przez siarczan_sodu

Tak ogółem to księża nie muszą żyć w celibacie, tylko nie mogą zawierać związków małżeńskich, a że seks przedmałżeński to grzech...

Celibat (z łaciny "caelebs" - bezżenny, samotny), bezżenność ...

[Kasiarzynek]

Niektórym to by się przydała "żenność", może mniej głupot by gadali...
Szukając czegoś w necie natknęłam się na takie ciekawostki:

mAM 16 lat i spróbowałam pierwszy raz małego stosunku z moim chlopakiem (polegało to na zasadzie kilko krotnego włożenia i wyciagnięcia bez jakich kolwiek zabezpieczeń ) lecz nie doszło do wytrysku a przed włożeniem mój chłopak go dokladnie wycierał (mam dni płodne )Jestem raczej dziewicą i nie wiem jak rozpoznać strate jej i ciąze boje sie bo w mojim mieście jest dużo przypadków ''dzieci które rodzą dzieci'' czy jest jakaś czansa na ciąże ?? czy jestem jeszcze dziewicą ?? jak pozbyć sie problemów stresowych związanych z tym incydentem

[hihi]

Mały stosunek - kilka razy włożył i wyjął Poplułam herbatą monitor. Mały stosunek, dobre sobie.

[ukrycior]

Dziewica jak nic. A potem się okazuje niepokalane poczęcie...