Dyskusja na temat kocich karm, czym karmicie, sucha, mokra karma - WĄTEK ZBIORCZY

[ktsw]

a co polecacie dla kota-kuli ? Odchudzamy sie na razie z RC Obesity, powoli worek się konczy i mysle wlasnie czy zostac przy tym czy kupic cos innego ...

[Yemyser]

Ostatnio gdy byłam u weterynarza spytał się mnie co mój kot je. Odpowiedziałam, że Royal Canin, a weterynarz powiedział mi, że kastratom karma, która jest w sklepie nie powinna być podawana i że trzeba kupować dla kastratów weterynaryjną.
Czy któraś z Was się z tym spotkała i wie czy to prawda? Pani w sklepie pokazywała mi, że skład jest ten sam, więc jaka jest różnica? Oczywiście karma u weta kosztuje ok jeszcze raz tyle co w sklepie...

[wistra]

Kastratów nie powinno się karmić karmą dla kastratów.
Jest to pic na wodę, wyciąganie kasy od właściciela.
A dlaczego?

autor nieznany

Syndrom urologiczny kotów (oraz karmienie)
Wokół tej choroby narosło wiele mitów i przesądów. Powszechnie uważa się że jej przyczyną jest kastracja. Żadne badania naukowe tego nie potwierdzają a wręcz przeciwnie - przeczą. Prawdopodobnie ta opinia powstała dlatego iż obecnie większość domowych kotów jest kastrowana, a już na pewno kocurów. Te nie kastrowane są w większości wychodzące a więc czyha na nie wiele niebezpieczeństw - często giną z ich powodu, nie mając okazji zachorować na nic innego, lub zanim pojawią się pierwsze objawy które mogą być przeoczone ze względu na tylko czasowe przebywanie kota w domu. Obecnie uważa się że przyczyn powstawania tego zespołu u kotów jest w rzeczywistości bardzo wiele i to że akurat ten kot zachoruje a inny nie - jest często kwestią przypadku. Czasem wystarcza jedna przyczyna, czasem musi ich zaistnieć kilka. Czasem zaś niewiadomo do końca co jest przyczyną a co skutkiem. Naukowcy podają następujące potencjalne przyczyny:
- infekcje pęcherza moczowego, szczególnie w młodym wieku;
- wirusy
- skłonności genetyczne;
- ciągły dostęp kota do pożywienia (wkrótce po zjedzeniu pokarmu odczyn kociego moczu z kwaśnego przechodzi w mniej kwaśny lub obojętny. A właśnie w takim moczu najczęściej tworzą się kryształy struwitowe. Dlatego dorosły kot powinien dostawać pokarm tylko w wydzielonych porcjach - najlepiej dwa/trzy razy dziennie. Nie jest wskazane by miał do niego ciągły dostęp ;
- zbyt mała ilość ruchu;
- nadmiar magnezu w karmie, czasem zmniejszenie jego poziomu przyczynia się do ustąpienia choroby, ale tylko czasami;
- zbyt mała ilość wypijanych płynów, w rezultacie czego mocz jest oddawany rzadziej i przez to nie następuje skuteczne wypłukiwanie maleńkich kryształków, dzięki temu mają czas na to by urosnąć, pozlepiać się w piasek
Syndrom urologiczny kotów dotyczy najczęściej kocurów - u kotek spotyka się takie kłopoty bardzo rzadko, lub raczej - rzadko dają objawy i są zagrożeniem życia. Nie dlatego że w ich moczu nie powstają kryształki, bo powstają. Na korzyść kotek wpływa budowa ich cewki moczowej. Jest ona, w przeciwieństwie do tej u kocurów, takiej samej średnicy na całej długości, a poza tym - jest znacznie krótsza. Tak więc drobny piasek jest po prostu wypłukiwany z pęcherza na bieżąco, nie ma czasu się odkładać i tworzyć kamieni. U kocurów sytuacja wygląda znacznie gorzej - ich cewka moczowa jest długa oraz zwężająca się przy końcu. W rezultacie piasek może do niej wpaść, ale utyka i na dodatek - nie może się sam cofnąć gdyż ciśnienie zbierającego się w pęcherzu moczu mu to uniemożliwia. Następuje zatkanie cewki moczowej i jeśli kotu nie udzieli się fachowej pomocy - w ciągu 48 godzin może zginąć. Jeśli u naszego kota stwierdzono obecność piasku w moczu - musimy go bacznie obserwować gdyż zatkanie cewki moczowej może nastąpić w każdej chwili. Drobne kryształki są wypłukiwane, ale gdy trafi się jakiś troszkę większy - to nieszczęście gotowe. Również gdy drobne kryształki podrażniają ściany pęcherza razem z powstającym wtedy śluzem i złuszczonym naskórkiem mogą stworzyć groźny dla życia kota czop. Pierwszym objawem który powinien nas skłonić do wykonania badań moczu jest ból jaki towarzyszy jego oddawaniu. Często koty wtedy dosłownie krzyczą. Zaczynają również kojarzyć cierpienie z kuwetą i mogą zacząć oddawać mocz poza nią - w najdziwniejszych miejscach, szukając takiego w którym nie będzie bolało. Często w moczu można zauważyć ślady krwi. Zresztą - objawy są bardzo podobne jak przy zapaleniu pęcherza, który często współistnieje z syndromem urologicznym - tyle ze przy syndromie dochodzi do zatkania cewki moczowej.Dlatego zawsze przy takiej okazji należy wykonać badania moczu. Większość kryształków powstaje w moczu obojętnym lub zasadowym, ale należy to potwierdzić badaniem samego piasku. Bo istnieją również kryształki lubiące mocz kwaśny i aby właściwie leczyć - musimy mieć tą wiedzę.
Gdy okaże się że tak jest faktycznie, kryształy są - to można nawet dosyć skutecznie przeciwdziałać powstawaniu kolejnych. Istnieją na rynku specjalistyczne karmy dla takich kotów - zwyczajowo i błędnie nazywane karmą dla kastratów. W rzeczywistości są to pokarmy dla kotów z syndromem urologicznym i nie należy tego mylić! Nie każdy kastrat ma SUK, nie każdy kot z syndromem wymaga zakwaszania moczu - czasem jest wręcz odwrotnie!!! Obecnie jest dostępny tak duży wybór tych karm iż naszemu koty nie grozi jedzenie tylko jednej. Istnieją również preparaty które umożliwiają podawanie kotu domowego jedzenia - po prostu trzeba je nim "doprawić". Jednak podkreślam - zdrowy kot, bez względu na to czy jest kastratem czy nie - nie powinien profilaktycznie dostawać takiej karmy. Bo to by przypominało podawanie szczupłemu kotu karmy odchudzającej - bo a nuż kiedyś mógłby być otyły.Znacznie lepiej jest np. raz do roku badać mocz kota i jeśli kryształy się pojawią - to w zależności od ich typu - zastosować odpowiednią dietę. Niestety, czasem dochodzi do zatkania cewki moczowej. Objawia się to tym że kot nie może, mimo napinania się, oddać moczu. Nawet mając małe doświadczenie, lekko uciskając koci brzuch można wyczuć wypełniony pęcherz. Kot robi się apatyczny, unika brania na ręce. Wtedy jedynym sposobem uratowania kocura jest przepchnięcie kamienia z powrotem do pęcherza, założenie cewnika i intensywne przepłukiwanie pęcherza, a jeśli nie jest to możliwe bo kamień utknął - pozostaje tylko zabieg operacyjny.
Niestety, gdy już raz dojdzie do takiego zatkania - najprawdopodobniej wkrótce się to powtórzy - szczególnie jeśli kamień nie został usunięty. W takim wypadku stosuje się tzw. wyszycie cewki moczowej. Jest to zabieg mający na celu skrócenie i poszerzenie światła cewki moczowej. Zazwyczaj jest to zabieg bardzo skuteczny, ale niesie za sobą pewne ryzyko - iż kocur nie będzie potrafił do końca kontrolować powstrzymywania moczu. Jednak ryzyko takie jest małe - a wyszycie cewki często jest zabiegiem ratującym życie. Jednakże, jak zawsze, najważniejsza jest profilaktyka. Gdy mamy kocura - należy co jakiś czas wykonywać kontrolne badania jego moczu. U kotek również jest to wskazane, ale może być wykonywane troszkę rzadziej. Ze względu na dwoistość możliwości powstawania rodzaju kryształów - należy je zawsze dokładnie zidentyfikować. Jako że ich leczenie jest zupełnie odwrotne i zakwaszanie moczu może wywołać bardzo silne zaostrzenie objawów chorobowych - w przypadku powstawania kamieni szczawianowych. Czasem zdarza się zatkanie cewki moczowej nie przez kryształ ale przez czop złożony z białek, komórek nabłonka, krwinek, śluzu. Ten zagrażający życiu stan najczęściej powstaje w przebiegu infekcji pęcherza, kamicy i nowotworów.Podrażniona ściana pęcherza obficie się złuszcza, krwawi, a jeśli na dodatek kot ma skłonność do powstawania kryształów - to często dołączają się one do tego osadu tworząc właśnie czop który może skutecznie zatkać wyjście pęcherza moczowego. Bez względu na to czy cewkę zatkał kamień czy taki czop - jest to stan bardzo poważny i nawet gdy ma się tylko nikłe podejrzenia - należy kota pokazać lekarzowi. Przy zatkaniu pęcherza ciśnienie moczu powoduje uszkadzanie nerek, często nieodwracalne!Ponadto - ponieważ nie mogą one pracować prawidłowo - już po krótkim czasie w organizmie wzrasta bardzo poziom toksycznych substancji. W ostateczności może dojść do pęknięcia pęcherza moczowego.
Dlatego jeśli zauważymy że kot:
- zaczyna mieć problemy z oddawaniem moczu, okazuje ból podczas korzystania z kuwety, oddaje mocz małymi porcjami, szuka innych miejsc w których ponawia próby
- w moczu zauważymy ślady krwi lub śluzu
- mocz nabierze ciemnej barwy mocnej herbaty
-kot zrobi się osowiały lub odwrotnie - niespokojny, straci apetyt, chęć do zabawy
-będzie unikał brania na ręce i pieszczot po brzuchu, choć wcześniej je lubił
-zauważymy że kot często wylizuje okolice narządów płciowych
nie czekajmy. Poprośmy o pomoc lekarza. A najlepiej - regularnie badajmy koci mocz. Wcześnie podjęte leczenie zaoszczędzi zwierzęciu wielu cierpień a być może - nawet uratuje mu życie.

[bzyczka1]

wet pewnie chciał zarobić. Nie wiem jak u Was ale u mnie wet ma u siebie royala właśnie, ale nigdy nie spotkałam się z tym żeby chciał ją sprzedać. Kiedyś byłam świadkiem jak pani sama zapytała jaką wet ma karmę na sprzedaż. Tak to on nie proponuje.

[Yemyser]

Dziękuję za odpowiedzi
Widzę, że ilu ludzi tyle opinii. Chociaż to co podała wistra wydaje się być sensowne. Z drugiej strony co to za weterynarz, który nie dba o to co dobre tylko żeby sprzedać karmę?
bzyczka1 - no właśnie u mnie ma tego Royala i mi zaproponował z takim bardziej naciskiem, że powinnam kupić. A mój kot też miał royala ale 'zwykłego' a nie tego od weta

[bzyczka1]

no to najwyraźniej chciał zarobić wciskając ci karmę dla kastratów. A kastratom to ok ale karmę light jeżeli mają skłonności do tycia. Niektóre koty po kastracji stają się takie miśkowate i nie w głowie im ruch (mojej kotki to nie dotyczy bo to szajbus).

[wistra]

Nie, karmy light też nie...
Mają więcej białka, niż karmy nie light i koty na nich bardziej tyją...

[sunshain]

Napisane przez wistra

.....

Napisane przez Yemyser

...Chociaż to co podała wistra wydaje się być sensowne.

juz dawno założyłam wątek z tym artykułem kastracja kota to nie choroba

https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=329304

[OnYoo]

No właśnie ja też już nie wiem jak z tymi karmami. Ja też od pani weterynarz usłyszałam że koty po kastracji już powinny dostawać specjalną karmę i najlepsza jest z royala Skin Young Male S/O. Może to faktycznie ściema ale pani na naciągarę nie wygląda, tym bardziej, że nie proponowała karmy dostępnej u niej w gabinecie ale na wszelki wypadek kupiłam tą karmę (w necie bo taniej). Ale ponieważ 3,5 kg kosztuje stówę to mieszam ją z inną dobrą karmą. Poki co koty wyglądają super, nic im nie dolega więc nie wiem czy to zasługa te super karmy czy nie.
Zgłupieć można prawdę mówiąc

[agusiajnw]

Podbiję... z troszke innym pytaniem niż w temacie, ale mam nadzieję że ktoś będzie znał odpowiedź...
Ile % mięsa ma TOTW? Chyba cały internet przeszukałam, włącznie ze strona producenta i nie mogę znaleźć

[wistra]

agusiajnw, nie mam pojęcia ile ma mięsa, ale dostałam próbkę i moje koty jej nie jedzą.
Chcesz, to Ci wyślę (jest tam z 400g)

[sunshain]

dystrybutor TOTW na Polske e-karma.pl odpisał, że zawartość mięsa wynosi ok. 45%

tylko nie wiem czy pracownik nie pomylił zawartości białka z zawartościa mięsa

napisałam aby zweryfikowali to co napisali; bo dość często mylone są te parametry jak ktoś widzi białko to myśli, że to mięso

[agusiajnw]

Napisane przez sunshain

dystrybutor TOTW na Polske e-karma.pl odpisał, że zawartość mięsa wynosi ok. 45%

tylko nie wiem czy pracownik nie pomylił zawartości białka z zawartościa mięsa

napisałam aby zweryfikowali to co napisali; bo dość często mylone są te parametry jak ktoś widzi białko to myśli, że to mięso

czyli jednak wychodzi na to, że ta informacja jest w jakiś sposób ukrywana... tylko zastanawiam się dlaczego? Przecież skoro w rankingach ta karma jest na tak wysokich miejscach to chyba nie mają się czego bać?
Dopiero się uczę rozpoznawać składy karm, ale wydawało mi się że zawartość mięsa to sprawa podstawowa

[sunshain]

Napisane przez agusiajnw

czyli jednak wychodzi na to, że ta informacja jest w jakiś sposób ukrywana... tylko zastanawiam się dlaczego? Przecież skoro w rankingach ta karma jest na tak wysokich miejscach to chyba nie mają się czego bać?
Dopiero się uczę rozpoznawać składy karm, ale wydawało mi się że zawartość mięsa to sprawa podstawowa

dajmy im zweryfikowac co mi napisali w mailu (ja bym od razu nie krzyczała, że ukrywają) pamietajmy, że obowiązkiem jest podać tabele wartości odzywczych a skład o najwiekszej zawartości do najmniejszej (tak mówi ustawa)

wiele osób jest pewnych ze zawartość białka= zawartości mięsa i potem wychodza jakieś dziwne sytuacje

[agusiajnw]

Napisane przez sunshain

dajmy im zweryfikowac co mi napisali w mailu (ja bym od razu nie krzyczała, że ukrywają) pamietajmy, że obowiązkiem jest podać tabele wartości odzywczych a skład o najwiekszej zawartości do najmniejszej (tak mówi ustawa)

wiele osób jest pewnych ze zawartość białka= zawartości mięsa i potem wychodza jakieś dziwne sytuacje

to liczę na to, że jak dostaniesz odpowiedź to dasz znać

[sunshain]

czystego mięsa jest 47% + do tego tłuszcze zwierzęce i inne np. mączki mięsne itd

[agusiajnw]

Napisane przez sunshain

czystego mięsa jest 47% + do tego tłuszcze zwierzęce i inne np. mączki mięsne itd

Orijen ma 75% ale chyba już razem z mączkami i tłuszczami... myślisz w takim razie że lepszy jest TOTW czy Orijen?
Na razie zamówiłam małego Orijena, żeby zobaczyć jak w ogóle takie bezzbożowe karmy będa kici wchodziły, ale juz chciałabym wiedzieć na przyszłośc, której karmy opłaca się kupić większy worek

[sunshain]

Napisane przez agusiajnw

Orijen ma 75% ale chyba już razem z mączkami i tłuszczami... myślisz w takim razie że lepszy jest TOTW czy Orijen?
Na razie zamówiłam małego Orijena, żeby zobaczyć jak w ogóle takie bezzbożowe karmy będa kici wchodziły, ale juz chciałabym wiedzieć na przyszłośc, której karmy opłaca się kupić większy worek

TOTW pisząć, że maja mięcha 47% skazuje sie na przegrana bo nikt nie wniknie co z resztą czytaj mączki , tłuszcz itd .... jeżeli chodzi o Orijen to pasowałaby sie dowiedzieć ile w tych 75% jest czystego mięcha

[karolina2020]

Ostatnio skusilam sie na woras TOTW, bo przerazilam sie ile moja kotka - do niedawna niejadek jest w stanie zjesc Royala dla sterylizowanych Nie wspominajac o tym jakie po tym byly kupy, co swiadczy o duzej ilosci wypelniaczy...
Troche sie zmartwilam jak odmierzylam jak malo ma dostawac TOTW, ale okazalo sie ze niepotrzebnie, najczesciej nie zjada nawet do konca dziennej porcji Czyli wszystko wrocilo do normy, Acane tez tak jadla.
Doszlam do wniosku ze ten Royal to taki lepszy Whiskas, tez ma pewnie jakies substancje uzalezniajace, bo o dziwo pies moich rodzicow tez na ta marke sie tak rzuca

[agusiajnw]

Napisane przez sunshain

TOTW pisząć, że maja mięcha 47% skazuje sie na przegrana bo nikt nie wniknie co z resztą czytaj mączki , tłuszcz itd .... jeżeli chodzi o Orijen to pasowałaby sie dowiedzieć ile w tych 75% jest czystego mięcha

To ja już nie wiem czy karmić Orijenem czy TOTW... Nie ukrywam że chciałam wprowadzić TOTW ze wzgledu na korzystniejszą cenę... Ale teraz wychodzi, że jednak te dwie karmy nie sa sobie równe?

Chociaż własnie jeśli mowa o Royalu, to też wiele osób ją kupuje, pomimo wysokiej ceny, która jest nieadekwatna do składu to może jednak warto odciążyć portfel na rzecz TOTW, który chyba mimo wszystko i tak jest dobry?

[sunshain]

Napisane przez agusiajnw

To ja już nie wiem czy karmić Orijenem czy TOTW... Nie ukrywam że chciałam wprowadzić TOTW ze wzgledu na korzystniejszą cenę... Ale teraz wychodzi, że jednak te dwie karmy nie sa sobie równe?

....

to zależy czy w Orijenie 75% to czyste mięso ... watpię bo cena byłaby druzgocąco wysoka ... raczej w tych 75% jest X% mięsa i X% maczek i tłuszczu jak w TOTW (tylko nie znamy % udziału)

[ktsw]

tak czy siak trzeba kotom czasem cos zmienic, wlasnie skonczyłam ogromną pake TOTW i pewnie kupie Orjena teraz - kwestia co jest lepsze zostaje rozwiązana w ten sposób Choc moje koty i tak najbardziej lubią RC i co im zrobie ?

[agusiajnw]

Napisane przez sunshain

to zależy czy w Orijenie 75% to czyste mięso ... watpię bo cena byłaby druzgocąco wysoka ... raczej w tych 75% jest X% mięsa i X% maczek i tłuszczu jak w TOTW (tylko nie znamy % udziału)

pewnie masz rację dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi

Napisane przez ktsw

tak czy siak trzeba kotom czasem cos zmienic, wlasnie skonczyłam ogromną pake TOTW i pewnie kupie Orjena teraz - kwestia co jest lepsze zostaje rozwiązana w ten sposób Choc moje koty i tak najbardziej lubią RC i co im zrobie ?

i chyba to jest najkorzystniejsze rozwiązanie
a kot ma to do siebie że i tak to jemu musi pasować a nie nam

[parva]

Proszę o szybką pomoc. Przed chwilą chłopcy z sąsiedztwa przynieśli mi znalezionego na drodze maleńkiego kotka. Nie mam teraz możliwości kupienia mleka dla kotów ani dla dzieci, mam tylko zwykłe mleko. Co mogę mu podawać żeby przeżył do rana? Czy zwykłe podgrzane mleko może być? Jeśli dożyje do rana, to oczywiście zakupię mleko dla kociąt.

[sunshain]

na miau.pl do działu hodowców

jeżeli nie masz nic innego to podaj mu krowie mleko

[parva]

Dziękuję, dałam mu podgrzanego mleka 3,2% z wyparzonego poidełka dla świnki morskiej, mam nadzieję, że przeżyje... Śpi teraz koło włączonego grzejnika. Na miau nikt nie odpisał, więc spróbowałam na wizażu, bo na wizażanki zawsze można liczyć
Dziękuję jeszcze raz

[201607211724]

kciuki za malucha (i ciepłe myśli dla Twojej osoby)

i jeszcze pozwolę sobie do Miau wkleić linka (tam ludzie są także kochani, ale często zajęci pracą " w terenie" więc prosze o wyrozumiałość dla nich)

http://forum.miau.pl/viewtopic.php?p=3602040

[parva]

No tak, ludzie na miau też szybciutko zareagowali na moją prośbę, podaję linka: http://forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=113437

I dziękuję za wsparcie

[Angel_00]

a to jest specjalne mleko dla kociaków? Czemu nie może pić normalnego? Kilkanaście lat temu mój kociak pił normalne i nic mu nie było o co chodzi z tym mlekiem?

[wistra]

O to, że koty nie trawią laktozy.
Większość kotów ma niesamowity rozstrój żołądka po krowim mleku.