Głęboko wierzący chłopak i niepraktykująca katoliczka - czy jest sens?

[muszynianka]

No nie, teraz to zbytnio upraszczasz
Teraz mało szczęścia = dużo czasu = lepsze wykształcenie = lepsza praca = lepsza emerytura
Bo co z tego że urodzę 25 dzieci skoro pieniążków więcej nie będzie z tej okazji

[Ochmistrz]

Napisane przez lejdibird

I duza smiertelnosc potomostwa.

Wydaje mi się, że dzieci chyba są trochę bardziej podmiotowe - to nie części, które się gromadzi "na zapas".

Napisane przez lejdibird

Po to wynaleziono skuteczna antykoncepcje, zeby ludzie z niej korzystali i zajeli sie czyms przyjemniejszym niz mierzenie temperatury codziennie skoro swit i obserwacja jaki to ciekawy sluz sie z pochwy wydobywa, jak nakazuja zasady nmpr.

Sztuczna antykoncepcja to taka sama przyjemność? Jeśli poczytać opinie osób stosujących NMPR, to aż tak nie utyskują na komfort życia Jest to tym dziwniejsze, że część z nich to ludzie niewierzący Na gruncie religijnym - jak pisałem - chodzi o wierność pewnym przekonaniom.
Pieniądze też przecież łatwiej ukraść, niż zarobić.

[muszynianka]

Dobra nie mam siły dyskutować o oczywistościach (z oszołomami "Sztuczna antykoncepcja to taka sama przyjemność?" );p

[Ochmistrz]

Napisane przez muszynianka

No nie, teraz to zbytnio upraszczasz
Teraz mało szczęścia = dużo czasu = lepsze wykształcenie = lepsza praca = lepsza emerytura
Bo co z tego że urodzę 25 dzieci skoro pieniążków więcej nie będzie z tej okazji

Trochę odbiegamy od tematu, ale możemy podywagować...

Jeśli 25 dzieci będzie dawać Ci miesięcznie równowartość dzisiejszych 200 zł, to będziesz miała pewnie jedną z wyższych emerytur w kraju
Co więcej jest to dochód w miarę stabilny i pewny (przy dobrze wychowanych dzieciach ), w przeciwieństwie do podanego równania: "lepsze wykształcenie = lepsza praca = lepsza emerytura"
Nie wspominając o świadczeniach pozapieniężnych. Chyba wolałbym swoich starych lat dożywać pod opieką dzieci, niż najlepszej pielęgniarki, dla której raczej nie będę niczym więcej niż źródłem dochodu...

Koniec dygresji ;-)

---------- Dopisano o 15:44 ---------- Poprzedni post napisano o 15:42 ----------

Napisane przez muszynianka

Dobra nie mam siły dyskutować o oczywistościach (z oszołomami "Sztuczna antykoncepcja to taka sama przyjemność?" );p

Dyskutuj! Zastanwiaj się! Szukaj i myśl. Kiedy jak nie teraz?
Przed Kopernikiem oczywistym było, że ziemia jest płaska
Pozdrawiam

[myszka197]

Napisane przez Ochmistrz

Jeśli 25 dzieci będzie dawać Ci miesięcznie równowartość dzisiejszych 200 zł, to będziesz miała pewnie jedną z wyższych emerytur w kraju

25 dzieci nie dałoby mi wyższej emerytury. Wiecej na starość to ja będę miała, gdy w ogóle nie bedę miała dzieci
(nie mam dzieci=mniej wydatków=więcej odłożone na koncie=nie liczę na emeryturę z ZUS, bo na starość żyję z odsetek od lokat zgromadzonych w banku).

A jeżeli chodzi o ew. pielegnację w chorobie, ja bym wolała, by robiła to dobrze opłacona pielegniarka na którą byłoby mnie stać, niż litujace się nademną dzieci.

[Ochmistrz]

Napisane przez myszka197

25 dzieci nie dałoby mi wyższej emerytury. Wiecej na starość to ja będę miała, gdy w ogóle nie bedę miała dzieci
(nie mam dzieci=mniej wydatków=więcej odłożone na koncie=nie liczę na emeryturę z ZUS, bo na starość żyję z odsetek od lokat zgromadzonych w banku).

Dobrze, że na ZUS nie liczysz
Co do "nie mam dzieci=mniej wydatków=więcej odłożone na koncie=nie liczę na emeryturę z ZUS, bo na starość żyję z odsetek od lokat zgromadzonych w banku", to zakładając, że podana przez Ciebie relacja jest równoważna, można ją skrócić do: "nie mam dzieci
=nie liczę na emeryturę z ZUS, bo na starość żyję z odsetek od lokat zgromadzonych w banku".
Czy to jest aby na pewno to, co widzisz wokół? Nawet skupiając się tylko na krajach bardziej rozwiniętych niż Polska?

Napisane przez myszka197

A jeżeli chodzi o ew. pielegnację w chorobie, ja bym wolała, by robiła to dobrze opłacona pielegniarka na którą byłoby mnie stać, niż litujace się nademną dzieci.

Może nie tyle "litujące się", co "kochające"? Przywołujące swoją obecnością po co to całe życie było?
Wolałabyś być wychowywana przez profesjonalnego coacha, niż przez rodziców? Kogoś, kto np. po 8 godzinach musi wyjść, bo przecież też ma swoje życie? Ewentualnie żąda podwyżki za "ciężką pracę przy Tobie"?
Poza tym zauważ, że dzieci nie wykluczają pielęgniarki

[muszynianka]

Hahahahahahahaa miałam nic nie mówić, ale wiesz fajna katolicka miłość - urodzić masę dzieci by przynosiły mi pieniądze kochały mnie i pielęgnowały mnie na starość. Brzmi jak leczenie kompleksów i sucha inwestycja.

[Ochmistrz]

Natomiast robi się spory offtop - może po prostu założyć wątek dot. opłacalności posiadania dzieci?

[elvegirl]

Napisane przez muszynianka

Hahahahahahahaa miałam nic nie mówić, ale wiesz fajna katolicka miłość - urodzić masę dzieci by przynosiły mi pieniądze kochały mnie i pielęgnowały się mną na starość. Brzmi jak leczenie kompleksów i sucha inwestycja.

Ta, zwłaszcza, że w praktyce bardzo często to wygląda "panie doktorze, a nie można jeszcze trochę ojca potrzymać na oddziale? Już wypis? No ale co ja z nim zrobię?"...

Dzieci się powinno posiadać dlatego, że się tego pragnie, a nie dlatego, że się liczy na szklankę wody na starość, albo dlatego że się zaszło, bo się źle obejrzało śluz.

[MyszkaMini]

Napisane przez Ochmistrz

Jeśli 25 dzieci będzie dawać Ci miesięcznie równowartość dzisiejszych 200 zł, to będziesz miała pewnie jedną z wyższych emerytur w kraju

Zakładając oczywiście, że wszystkie 25 dzieci będzie zdrowych i zdolnych do pracy, wykształconych lub posiadających naprawdę dobrze płatną pracę, bo przecież każde z nich też znowu będzie musiało utrzymać swoje następne 25 dzieci.

[elvegirl]

Napisane przez Ochmistrz

Natomiast robi się spory offtop - może po prostu założyć wątek dot. opłacalności posiadania dzieci?

Czy ja wiem, czy offtop?
Pokazuje to m.in dlaczego związek dwojga ludzi o tak różnych poglądach jak np. Ty i Muszynianka, nie mógłby się udać

[Ochmistrz]

Napisane przez muszynianka

Hahahahahahahaa miałam nic nie mówić, ale wiesz fajna katolicka miłość - urodzić masę dzieci by przynosiły mi pieniądze kochały mnie i pielęgnowały się mną na starość. Brzmi jak leczenie kompleksów i sucha inwestycja.

Temat został pociągnięty do absurdu - dyskutowania, czy posiadanie dzieci się "opłaca". To chyba w miarę oczywiste, że normalny człowiek nie decyduje się na dziecko tylko po to, by go utrzymywało/pielęgnowało na starość...
Normalne dziecko nie pozwoli jednak chyba rodzicowi umrzeć z głodu, prawda? I nie chodzi tutaj o to, że liczy na spadek
Dziwnie się czuję wyjaśniając to przedstawicielce płci pięknej

[muszynianka]

Pokazuje to m.in dlaczego związek dwojga ludzi o tak różnych poglądach jak np. Ty i Muszynianka, nie mógłby się udać

Otóż to i nikt mi nie wmówi że takie rzeczy udać się mogą.
Bo niby jak? Jedno z nas musiałoby zmienić zdanie i ugiąć się przed drugim bo tak to się nie da mieć ciasteczka zjeść ciasteczka chrzcić dziecko i mieć je nieochrzczone

[Ochmistrz]

Napisane przez elvegirl

Czy ja wiem, czy offtop?
Pokazuje to m.in dlaczego związek dwojga ludzi o tak różnych poglądach jak np. Ty i Muszynianka, nie mógłby się udać

Ale jednak nie to było intencją Autorki wątku

[elvegirl]

Napisane przez Ochmistrz

Temat został pociągnięty do absurdu - dyskutowania, czy posiadanie dzieci się "opłaca". To chyba w miarę oczywiste, że normalny człowiek nie decyduje się na dziecko tylko po to, by go utrzymywało/pielęgnowało na starość...
Normalne dziecko nie pozwoli jednak chyba rodzicowi umrzeć z głodu, prawda? I nie chodzi tutaj o to, że liczy na spadek
Dziwnie się czuję wyjaśniając to przedstawicielce płci pięknej

O, o, o, widzisz, użyłeś tego słowa - decyduje.

W moim odczuciu KK, zabraniając mi seksu przed ślubem, zabraniając mi antykoncepcji po ślubie i nie zgadzając się na in vitro w razie gdybym nie mogła zajść w ciążę, a dziko bym tego pragnęła, nie pozwala mi na podjęcie samodzielnej decyzji.

[muszynianka]

Jednak to ty (chyba? jeśli się mylę to mnie wyprowadź z błędu) stwierdziłeś że taki związek może się udać.

[elvegirl]

Napisane przez Ochmistrz

Ale jednak nie to było intencją Autorki wątku

Ależ oczywiście, że było. Autorka pytała, czy taki związek jest możliwy. Obecna dyskusja pokazuje różnice poglądowe, jakie mogą wystąpić. Jeśli jest gotowa się ugiąć i dostosować do ewentualnych zasad partnera - jest szansa. Jeśli zaś ma dość jasno skrystalizowane poglądy np. na temat antykoncepcji i nie chce ich zmienić, to właśnie z tej dyskusji wyczytuje, że mogą być problemy...

[Ochmistrz]

Napisane przez elvegirl

O, o, o, widzisz, użyłeś tego słowa - decyduje.

W moim odczuciu KK, zabraniając mi seksu przed ślubem, zabraniając mi antykoncepcji po ślubie i nie zgadzając się na in vitro w razie gdybym nie mogła zajść w ciążę, a dziko bym tego pragnęła, nie pozwala mi na podjęcie samodzielnej decyzji.

Przecież nie napiszę, że pozwala, skoro Ty odczuwasz inaczej. W kwestiach religijnych zawsze pojawi się kwestia "what comes first" - Bóg, czy ja. KK (bo protestanci chyba niekoniecznie) przewiduje "decydowanie" tylko w ramach NMPR, uznając inne metody za sprzeczne ze Słowem Bożym. Rzecz jasna trudno to zaakceptować, jeśli Pismo Święte traktuje się wyłącznie jako interesującą lekturę.

---------- Dopisano o 16:30 ---------- Poprzedni post napisano o 16:29 ----------

Napisane przez elvegirl

Ależ oczywiście, że było. Autorka pytała, czy taki związek jest możliwy. Obecna dyskusja pokazuje różnice poglądowe, jakie mogą wystąpić. Jeśli jest gotowa się ugiąć i dostosować do ewentualnych zasad partnera - jest szansa. Jeśli zaś ma dość jasno skrystalizowane poglądy np. na temat antykoncepcji i nie chce ich zmienić, to właśnie z tej dyskusji wyczytuje, że mogą być problemy...

Klasyk powiedział, że tylko krowa nie zmienia zdania
Poza tym skąd wiesz - może to on zmieni zdanie

[elvegirl]

Napisane przez Ochmistrz

Przecież nie napiszę, że pozwala, skoro Ty odczuwasz inaczej. W kwestiach religijnych zawsze pojawi się kwestia "what comes first" - Bóg, czy ja. KK (bo protestanci chyba niekoniecznie) przewiduje "decydowanie" tylko w ramach NMPR, uznając inne metody za sprzeczne ze Słowem Bożym. Rzecz jasna trudno to zaakceptować, jeśli Pismo Święte traktuje się wyłącznie jako interesującą lekturę.

I dlatego twierdzę, że przy dwóch osobach o skrajnie różnych światopoglądach, gdzie dodatkowo występuje temat wiary i stosunku do niej, zgodne pożycie jest bardzo, bardzo trudne do zrealizowania. A dla mnie wręcz niemożliwe.

Napisane przez Ochmistrz

Klasyk powiedział, że tylko krowa nie zmienia zdania
Poza tym skąd wiesz - może to on zmieni zdanie

Sugerujesz, że odwróci się od zasad wyznaczanych przez Kościół? Tak, znam parę takich osób - życie zweryfikowało ich podejście do pewnych spraw.

Niemniej jednak nie chciałabym, żeby mój chłopak, ktoś kogo obdarzyłam uczuciem, musiał wybierać - KK albo ja. Bez względu na podjętą decyzję, pozostałby niesmak.

[Ochmistrz]

Napisane przez elvegirl

I dlatego twierdzę, że przy dwóch osobach o skrajnie różnych światopoglądach, gdzie dodatkowo występuje temat wiary i stosunku do niej, zgodne pożycie jest bardzo, bardzo trudne do zrealizowania. A dla mnie wręcz niemożliwe.

Jest. I - jak pisałem wcześniej - daleki byłbym od łączenia takich ludzi, w tym momencie w małżeństwa. Jednak jeśli powyższego zagrożenia nie ma (bo sądzę, że o ludziach dość młodych mowa), to uważam, że kontakt z tak odmiennym światopoglądem może być dla obu stron korzystny i... fajny, jeśli mają się ku sobie Po prostu rozwijający...

Napisane przez elvegirl

Sugerujesz, że odwróci się od zasad wyznaczanych przez Kościół? Tak, znam parę takich osób - życie zweryfikowało ich podejście do pewnych spraw.

Niemniej jednak nie chciałabym, żeby mój chłopak, ktoś kogo obdarzyłam uczuciem, musiał wybierać - KK albo ja. Bez względu na podjętą decyzję, pozostałby niesmak.

Niczego nie sugeruję - za mało wiem, by jakieś przypuszczenia snuć Też znam parę osób, których życie zweryfikowało podejście do pewnych spraw - obecnie bardzo inspirujący chrześcijanie
Czasami trzeba stracić wiarę, by móc ją odzyskać

Niesmak, niesmakiem - trudno inaczej czegoś się dowiedzieć o sobie/o drugiej osobie, jak tylko to najzwyczajniej sprawdzić

[karolynka90]

Napisane przez Ochmistrz

A że dzieci są zwieńczeniem miłości małżeńskiej (a przynajmniej powinny być), to chyba nie nowina. Jeśli dwoje ludzi się kocha, to po pewnym czasie chcą mieć dzieci (zakładając odpowiedni poziom rozwoju emocjonalnego) - tak ukształtował nas Bóg/natura (w zależności od poglądów).

Zdziwiłbyś się ilu ludzi nie chce, mimo, że się kocha.

Napisane przez lexie

Nie dyktuje ile, ale zabrania antykoncepcji, czym usiłuje spowodować stan płodzenia dzieci "do oporu".

Też mam takie wrażenie.

Napisane przez Ochmistrz

Przecież nikt Ci nie każe robić 5 dzieci, ani gnieździć się z nimi na 30 m2, ani zarabiać 1500 zł. Jako osoba całkowicie wolna masz pełny wpływ na każdy z tych czynników - są one zależne od Ciebie, możesz je swobodnie kształtować. Chodzi tylko o to, byś robiła to w zgodzie z pewnymi zasadami.

Właśnie nie jest tak.
Wg KK nie mam do końca na to wpływu. Ile Bóg da dzieci, tyle mam wychowywać. To antykoncepcja jest po to, żeby móc kontrolować ilość dzieci czy ich brak.

---------- Dopisano o 17:13 ---------- Poprzedni post napisano o 17:11 ----------

Napisane przez Ochmistrz

Jeśli poczytać opinie osób stosujących NMPR, to aż tak nie utyskują na komfort życia

A co z kobietami, które nie chcą mieć dzieci, a mają największą ochotę na seks właśnie w dni płodne? Mnóstwo jest takich.
Mają się powstrzymywać?

[Elfir]

Z Ochmistrzem światopoglądowo jest mi tak daleko, ze szybciej bym go udusiła niż rozważyła udany związek

Dlatego uważam, że osoba religijna powinna szukać sobie partnera religijnego. Niereligijny ja po prostu unieszczęśliwi swoimi 'nieprawomyślnymi" wyborami.
Może np. nie chcieć dziecka, pomimo małżeństwa.

[iizabelaa]

Napisane przez Elfir

Z Ochmistrzem światopoglądowo jest mi tak daleko, ze szybciej bym go udusiła niż rozważyła udany związek

no własnie


Wg mnie taki związek byłby możliwy tylko wtedy, gdyby facet nie narzucał mi swojego światopoglądu, a to niestety nie jest możliwe w związku,
właśnie chociażby ze względu na seks, antykoncepcję, invitro, aboracja, wychowanie ewentualnych dzieci itp.

Nie wyobrażam sobie, że facet nie chce się ze mną kochać, nie chce się zbezpieczać kiedy ja nie chcę dziecka i kiedy bym go pragnęła odmawia mi invitro

Krótko mówiąc jedno z partnerów musiałoby naginać swoje zasady.

[Elfir]

Wierzący nie może naginać zasad, bo wówczas nie byłby wierzący.
Naginać zasady, może tylko niewierzący (lub tzw. "niepraktykujący", cokolwiek by to oznaczało).

[MarudexuS]

Napisane przez Ochmistrz

Sądzisz, że w średniowieczu stopa życiowa była jakoś diametralnie wyższa od obecnej?
Przecież nikt Ci nie każe robić 5 dzieci, ani gnieździć się z nimi na 30 m2, ani zarabiać 1500 zł. Jako osoba całkowicie wolna masz pełny wpływ na każdy z tych czynników - są one zależne od Ciebie, możesz je swobodnie kształtować. Chodzi tylko o to, byś robiła to w zgodzie z pewnymi zasadami.

Hmmm ciekawe ...
Ostatnio byłam w kościele (zdarza mi się, chyba nie jest zabronione) i miałam okazję posłuchać kazania misjonarza z Częstochowy który mówił właśnie o rodzinie, o jej zakładaniu itp. I piętnował osoby mające 25 albo "o zgrozo 30", które jeszcze nie mają rodziny, bo muszą "się dorobić". Tak jakby osoba, która ma te 25 lat i zarabia te 1500zł i chce odłożyć decyzję o założeniu rodziny na później, bo nie ma warunków, popełniała grzech ...

[Serendipity]

Ja jestem niewierząca, jestem ateistka, mój tż jest bardzo wierzący, chodzi do kościoła we wszystkie niedziele, każde inne święta i nie mieliśmy na tym tle ani jednej kłótni, ani nawet sprzeczki, także da się.
Po prostu nie jest to dla nas ważne. Ja go nie przekonuję, on mnie też nie, bo to bez sensu.

Ślub? Są mieszane przecież, a jeśli idzie o dzieci, nie jestem osobą zacietrzewioną, która sądzi, że skoro ja jestem ateistką, to tak mam wychowywać dzieci.

Można? Można.

[Elfir]

Ja, jako ateistka, nie chciałabym by małżonek wmawiał dzieciom religijne bzdury (z punktu widzenia ateizmu).

Ale z twojej wypowiedzi wynika, że ty musisz się ugiąć, bo pewnie twój facet samego ślubu cywilnego by nie zaakceptował.

Rozumiem, ze z seksem czekacie do ślubu? A po ślubie będziesz stosować NPR w planowaniu dzieci?

Poza tym, wg jego koncepcji filozoficznej - po śmierci ty trafisz do "piekła" a on ma nadzieję na "niebo" - jak on może z tym żyć? Nie ma w głębi ducha nadziei, że się nawrócisz, byście równiez po śmierci byli razem?

[muszynianka]

Ślub? Są mieszane przecież, a jeśli idzie o dzieci, nie jestem osobą zacietrzewioną, która sądzi, że skoro ja jestem ateistką, to tak mam wychowywać dzieci.

Można? Można.

Dobra ale to teraz rozumiem że czekaliście do ślubu i stosujecie antykoncepcję naturalną? A dzieci pójdą grzecznie do komunii i zostanę ochrzczone pod przysięgą i mamuni i tatunia?

[Ponura]

Wrzucę taki malutki OT - mam nieodparte wrażenie, że Ochmistrz jest comebackiem Wyraka, bez którego było tu nam tak spokojnie...

Ale już mnie nie ma...

[elvegirl]

Napisane przez Ponura

Wrzucę taki malutki OT - mam nieodparte wrażenie, że Ochmistrz jest comebackiem Wyraka, bez którego było tu nam tak spokojnie...

Ale już mnie nie ma...

Nie ten stajl