Półroczna Magda porwana w Sosnowcu!

[***luna]

Napisane przez a u d r e y

pierwsze co mi pryszło na myśl po przeczytaniu tego:

In my shoes just to see
What it’s like to be me
I’ll be you, lets trade shoes
Just to see what it be like to
Feel your pain, you’ll feel mine
We’ll go inside each other’s minds
Just to see what we find
Look at shit through each others eyes

to z kawałka Eminema, ale bardzo trafne po tej wypowiedzi.

ano dobry kawałek

Napisane przez My Life

Ona musiała ciało dziecka podrzucić, bo wskazała policji dokładnie miejsce, gdzie ono jest.

Nie musiała, są inne możliwości.

Napisane przez TmargoT

to dowodzi o winie,bo nie jest świadkiem w sprawie,ale podejrzaną.
o kwalifikacji czynu dowiodą fakty,czy była tylko winną nieumyślnego spowodowania śmierci,czy winnną śmieci,a może tylko współwinną
gdyby była niewnna to zostałaby w domu z mężem,a nie siedziała w więzieniu aresztowana czasowo

Margot tenkto jest podejrzany nie jest automatycznie uznany za winnego.
Podejrzany a winny to dwa zupełnie różne pojęcia.

Reszta wniosku tez jest bez zsensowna, bo nie poparta zadnym sensownym argumentem

[ciri15]

Napisane przez Nealinne

Tu nie ma się nawet co kłócić o to. Matka przyznała się przecież, że dziecko jej wypadło. Pytanie tylko czy w przypadku takiego wypadku można mówić o winie? Ja sama nie wiem. Może być winna samego wypadku ale czy jest moralnie winna śmierci dziecka? Moim zdaniem nie, o ile mówi prawdę i to rzeczywiście był wypadek

To się właśnie pod tym kątem rozpatruje: czy jest winna zarzucanego jej czynu.
Niewiele to ma wspólnego z winą w rozumieniu potocznym. I uważam tak jak Ty, że w sensie moralnym nie można mówić tu o winie. Zresztą sama nazwa przestępstwa na to wskazuje: nieumyślne spowodowanie śmierci.

---------- Dopisano o 14:37 ---------- Poprzedni post napisano o 14:33 ----------

Napisane przez Nealinne

Niby tak ale nie wiemy jak było, mąż mógł np. spać i nic nie słyszeć. Trochę tu za dużo gdybania i domysłów

Prawda, ja absolutnie tego chłopaka nie oskarżam tylko mnie to dziwi jak to było. Chciałabym wiedzieć.
Niby się umówił z jakimś kolegą i do sklepu miał iść... to chyba by nie spał.
No ale wszystko jest na "chyba" na razie.

[malaczarnaslodka]

Napisane przez kobietasukcesu

a skąd pewność, że jej dało radość?

Masz racje!!!zapomnialam ze matka potrafila zostawic Madzie na dwa tygodnie tesciowej, nie informujac kiedy wroci i nie interesujac sie nia wogole. Przez chwile zapomnialam ze mamy do czynienia z wyjatkiem. Ja bardzo to przezywam bo mam coreczke o miesiac mlodsza od Madzi i sledzilam cala ta historie, trzymalam ja w ramionach i ryczalam, bo nie potrafie sobie tego wszystkiego wyobrazic. Ta matka dla mnie w ogole jest jakas mroczna. Po calym zdarzeniu wychodzi do kina na horror, dwukrotnie pokazuje miejsce w ktorym ukryla coreczke i za kazdym razem w srodku nocy. Za duzo sie tych horrorow naogladala i najwyrazniej rajcuja ja takie rzeczy.

[Nealinne]

Napisane przez ciri15

To się właśnie pod tym kątem rozpatruje: czy jest winna zarzucanego jej czynu.
Niewiele to ma wspólnego z winą w rozumieniu potocznym. I uważam tak jak Ty, że w sensie moralnym nie można mówić tu o winie. Zresztą sama nazwa przestępstwa na to wskazuje: nieumyślne spowodowanie śmierci.

---------- Dopisano o 14:37 ---------- Poprzedni post napisano o 14:33 ----------


Prawda, ja absolutnie tego chłopaka nie oskarżam tylko mnie to dziwi jak to było. Chciałabym wiedzieć.
Niby się umówił z jakimś kolegą i do sklepu miał iść... to chyba by nie spał.
No ale wszystko jest na "chyba" na razie.

Dokładnie... Jeśli to był wypadek to o moralnej winie ciężko mówić. No chyba, że w odniesieniu do późniejszych kłamstw ale tutaj trzeba by pewnie wziąć pod uwagę jakie były stosunki w tej rodzinie. Wnioskując po filmiku z kłótni z teściową to raczej nie najlepsze. Oczywiście to nie jest żadne usprawiedliwienie ale jednak trochę może mówić o ewentualnej motywacji matki...

Też mnie to ciekawi... W sumie to gdzieś czytałam, że ojciec po pracy dużo spał więc kto wie... Jednak bardziej zastanawiające jest dla mnie to, że podobno on znosił wózek. Nie dostrzegł, że coś jest nie tak? Tym bardziej, że Magda rzekomo miała zasinione usta... Dużo tu niejasności, oby sekcja je trochę rozwiała...

[ColourfulElephant]

Napisane przez Nealinne

Też mnie to ciekawi... W sumie to gdzieś czytałam, że ojciec po pracy dużo spał więc kto wie... Jednak bardziej zastanawiające jest dla mnie to, że podobno on znosił wózek. Nie dostrzegł, że coś jest nie tak? Tym bardziej, że Magda rzekomo miała zasinione usta... Dużo tu niejasności, oby sekcja je trochę rozwiała...

Katarzyna mówiła, że Bartek wracał z pracy, jadł, szedł spać. (Coś takiego... Ale ja wywnioskowałam, że po prostu jej nie pomagał, oddalili się od siebie, nie miała w nim wsparcia.

[TmargoT]

Napisane przez ciri15

O winie rozstrzyga sąd. Nie prokurator w momencie składania aktu oskarżenia.

Areszt tymczasowy jest stosowany w innym celu.

pewnie w takim,aby nie mataczyła w sprawie

postawiono jej zarzut nieumyślnego spowodowania śmiercio,a czy coś więcej to się okaże jutro

ja kończę swoją dyskusję do jutra.
a jutro ,no cóż okaże się ,"czy podpale stos,czy go ugaszę "
eot

[My Life]

Tak w ogóle to może jeszcze okazać się, że jak ojciec miał z tym coś wspólnego to dziecko zginęło ( czy to przypadkiem czy też nie) nie w dzień zaginięcia, ale np. dzień przed.

[chwast]

Przecież Rutkowski zasugerował jej odpowiedź, ona to tylko podchwyciła... Z resztą powiedziała, że jej spadła i zobaczyła bezwładną główkę i sine usta... od razu miałaby sine usta? Sine usta ma dziecko po uduszeniu.

[_chocolate]

Dokładnie, Rutkowski jej przerwał, nie wiadomo co chciała powiedzieć.

[chwast]

A czy jak ciało leżało na mrozie przez tak okres to mogą się zatrzeć jakieś ślady?

[ptr]

Jasne, Rutkowski to zło wcielone, przerwał jej, nie ma licencji, rozwiązał sprawę z którą by sobie policja nie mogła poradzić przez pół roku znając nasze służby. Nie bądźcie śmieszne. Nie rozumiem szykanowania tego człowieka, tyle dobrego zrobić i dostać jeszcze po mordzie, a matka która jest zwyczajnie mówiąc morderczynią po prostu się wybiela.. przykry ten nasz kraj..

[WhiteCherry]

Napisane przez chwast

A czy jak ciało leżało na mrozie przez tak okres to mogą się zatrzeć jakieś ślady?

wątpię, zwłoki potrafią być poddawane sekcji nawet w znacznym rozkładzie, np. po długim okresie bycia pod wodą.
wg mnie mróz zadziała prędzej 'na korzyść', konserwując ciało (strasznie to brzmi).

[shine_sky]

Napisane przez ciri15

I właśnie tu mi się ta cała historia nie zgadza. Nie wierzę w to, że mąż nic nie zauważył.
Jak coś kilkukilowego upada na podłogę to się słyszy raczej.
Czy to możliwe, że dziecko nie wydałoby w momencie upadku żadnego dźwięku?
Matka też wydałaby z siebie choćby jakiś jęk, szloch - no u mnie w domu od razu jest reakcja na takie rzeczy. Albo "Co się stało?" albo się leci do tej osoby.

i dlatego tak bardzo wydaje mi się podejrzany ojciec Madzi - cała ta akcja ze znoszeniem wózka, wypadku w domu - gdzie ojciec rzekomo nic nie widział, nic nie słyszał, no skoro to był nieszczęśliwy wypadek, coś niezaplanowanego, i matka tego nie chciała, to przecież poszłaby od raz do męża, nawet gdyby bardzo źle się między nimi działo - to wtedy się przecież na to nie patrzy.

I ten trop psa kończący się na parkingu - również bardzo zastanawiające.

[chwast]

Napisane przez ptr

Jasne, Rutkowski to zło wcielone, przerwał jej, nie ma licencji, rozwiązał sprawę z którą by sobie policja nie mogła poradzić przez pół roku znając nasze służby. Nie bądźcie śmieszne. Nie rozumiem szykanowania tego człowieka, tyle dobrego zrobić i dostać jeszcze po mordzie, a matka która jest zwyczajnie mówiąc morderczynią po prostu się wybiela.. przykry ten nasz kraj..

Jeśli masz na myśli moją wypowiedź to przeczytaj ją proszę jeszcze raz, nie napisałam słowa, które mogłoby świadczyć o szykanowaniu rutkowskiego

[kasica123]

Napisane przez Nealinne

Dokładnie... Jeśli to był wypadek to o moralnej winie ciężko mówić. No chyba, że w odniesieniu do późniejszych kłamstw ale tutaj trzeba by pewnie wziąć pod uwagę jakie były stosunki w tej rodzinie. Wnioskując po filmiku z kłótni z teściową to raczej nie najlepsze. Oczywiście to nie jest żadne usprawiedliwienie ale jednak trochę może mówić o ewentualnej motywacji matki...

Też mnie to ciekawi... W sumie to gdzieś czytałam, że ojciec po pracy dużo spał więc kto wie... Jednak bardziej zastanawiające jest dla mnie to, że podobno on znosił wózek. Nie dostrzegł, że coś jest nie tak? Tym bardziej, że Magda rzekomo miała zasinione usta... Dużo tu niejasności, oby sekcja je trochę rozwiała...

Ale czego się spodziewasz po tej kobiecie??? właśnie się dowiedziała,że jej wnuczka nie żyje i to za sprawa jej własnej matki, która przez ponad tydzień robiła wszystkich w huya

[ptr]

Napisane przez chwast

Jeśli masz na myśli moją wypowiedź to przeczytaj ją proszę jeszcze raz, nie napisałam słowa, które mogłoby świadczyć o szykanowaniu rutkowskiego

gdybym miała na myśli dokładnie twoją wypowiedz to bym ją zacytowała albo zwróciła się do siebie więc daruj sobie uprzejme rady "przeczytaj ją proszę jeszcze raz", odnoszę się do zarówno niektórych postów tutaj, w sumie może nawet jednego czy dwóch ale przede wszystkim do ogólnego szumu wokół osoby Rutkowskiego

[visionAM]

Napisane przez kasica123

Ale czego się spodziewasz po tej kobiecie??? właśnie się dowiedziała,że jej wnuczka nie żyje i to za sprawa jej własnej matki, która przez ponad tydzień robiła wszystkich w huya

oglądałaś ten filmik? bo w nim to akurat Kaska zachowuje się skandalicznie, a nie jej teściowa

[Narrhien]

Napisane przez Slodkaa

Nie mówię, że jestem za karą śmierci, ale tłumaczę dlaczego matka została znienawidzona.

A ja doskonale wiem, dlaczego jest nienawidzona, jednak w swoim poście, na który odpowiedziałaś, poruszyłam konkretnie kwestię tego,że ludzie życzą tej kobiecie kary śmierci w boleściach, nie wiedząc nawet, czy to faktycznie był wypadek, czy nie. Więc na przyszłość może odpowiadaj na temat, ok?

[kasica123]

Napisane przez visionAM

oglądałaś ten filmik? bo w nim to akurat Kaska zachowuje się skandalicznie, a nie jej teściowa

A Ty przeczytałaś dobrze moją wypowiedz???
Ogladałam filmik i zgadzam się że zachowanie Kaśki było tam skandaliczne,ale mi chodziło ogólnie o relacje z teściową...w tym akurat momencie nie mogły byc dobre

[Cola_Ola]

Napisane przez visionAM

oglądałaś ten filmik? bo w nim to akurat Kaska zachowuje się skandalicznie, a nie jej teściowa

Jaki filmik, bo nie wiem o co chodzi.

[ciri15]

Napisane przez chwast

Przecież Rutkowski zasugerował jej odpowiedź, ona to tylko podchwyciła... Z resztą powiedziała, że jej spadła i zobaczyła bezwładną główkę i sine usta... od razu miałaby sine usta? Sine usta ma dziecko po uduszeniu.

No właśnie... nie wiadomo czy to chciała powiedzieć.
I żeby nie było, nie naskakuje na niego. Ale tak się nie robi.

Napisane przez ptr

Jasne, Rutkowski to zło wcielone, przerwał jej, nie ma licencji, rozwiązał sprawę z którą by sobie policja nie mogła poradzić przez pół roku znając nasze służby. Nie bądźcie śmieszne. Nie rozumiem szykanowania tego człowieka, tyle dobrego zrobić i dostać jeszcze po mordzie, a matka która jest zwyczajnie mówiąc morderczynią po prostu się wybiela.. przykry ten nasz kraj..

Przykre to jest Twoje podejście

[ptr]

Napisane przez ciri15

Przykre to jest Twoje podejście

nie wiem dlaczego tak sądzisz ale jakoś mnie to nie interesuje więc nie wnikam. życzę miłego dnia i trzeźwego spojrzenia na sprawę, nie tylko tą

[Nealinne]

Napisane przez kasica123

A Ty przeczytałaś dobrze moją wypowiedz???
Ogladałam filmik i zgadzam się że zachowanie Kaśki było tam skandaliczne,ale mi chodziło ogólnie o relacje z teściową...w tym akurat momencie nie mogły byc dobre

Tak, tu się zgadzam. Chodziło mi o to "odkąd to jesteśmy na Ty". Jakoś zawsze wydawało mi się, że do teściowej nie zwraca się per Pani ale nie mam teściowej, może to moja zła interpretacja, po prostu odniosłam wrażenie, że stosunki między nimi były raczej chłodne.

[ciri15]

Napisane przez ptr

nie wiem dlaczego tak sądzisz ale jakoś mnie to nie interesuje więc nie wnikam. życzę miłego dnia i trzeźwego spojrzenia na sprawę, nie tylko tą

Wzajemnie, bo widzę że Tobie tego bardziej brakuje niż mi

---------- Dopisano o 15:40 ---------- Poprzedni post napisano o 15:30 ----------

Napisane przez Cola_Ola

Jaki filmik, bo nie wiem o co chodzi.

Możecie podrzucić linka?

[dawidowskasia]

Napisane przez ptr

Jasne, Rutkowski to zło wcielone, przerwał jej, nie ma licencji, rozwiązał sprawę z którą by sobie policja nie mogła poradzić przez pół roku znając nasze służby. Nie bądźcie śmieszne. Nie rozumiem szykanowania tego człowieka, tyle dobrego zrobić i dostać jeszcze po mordzie,

też mnie to dziwi...facet jako jedyny sie ogarnął, ale jest zly bo nosi okulary przeciwsloneczne i gwiazdorzy

[shine_sky]

Napisane przez dawidowskasia

też mnie to dziwi...facet jako jedyny sie ogarnął, ale jest zly bo nosi okulary przeciwsloneczne i gwiazdorzy

wg mnie dzięki Rutkowskiemu sprawa tak szybko się wyjaśniła. Nie wiadomo kiedy zrobiłaby to policja.

Wkurzają mnie jedynie te podjazdówy przed kamerami i najazdy na policję, przy okazji promowanie swojej świetności.

[WhiteCherry]

Napisane przez ciri15

Możecie podrzucić linka?

http://uwaga.tvn.pl/55351,wideo,3329...,reportaz.html

[Brook]

czy to wogle to jest zgodne z prawem krecic w ukryciu w mieszkaniu rozmowe ich i jeszcze to wrzucac na net? mowie o rutkowskim...


rozmowa z nia , tez ja nakierowywal co ma powiedziec

moim zdaniem to wygladalo tak: pierw z nia rozmawial powiedziala mu co i jak sie stalo, a potem wlaczyl kamere i chcial zeby to powtorzyla jeszcze raz, a jak sie wahala badz dluzej zastanwiala co powiedziec on jej podrzucal slowa( wiedzac co wczesniej mu wyjawila)

[201605021613]

Napisane przez Brook

czy to wogle to jest zgodne z prawem krecic w ukryciu w mieszkaniu rozmowe ich i jeszcze to wrzucac na net? mowie o rutkowskim...


rozmowa z nia , tez ja nakierowywal co ma powiedziec

moim zdaniem to wygladalo tak: pierw z nia rozmawial powiedziala mu co i jak sie stalo, a potem wlaczyl kamere i chcial zeby to powtorzyla jeszcze raz, a jak sie wahala badz dluzej zastanwiala co powiedziec on jej podrzucal slowa( wiedzac co wczesniej mu wyjawila)

Nie chcę krytykowac Rutkowskiego, ale jeszcze ją klepał po plecach i mówił ,,no i co dalej, o Boże!!!, żadne dożywocie co ty mówisz''

jakby chcial ją pocieszać, a potem do neta

[Katherinee]

Napisane przez ciri15

Oczywiście, że tłumaczy.

hahhah no nie wierzę jak mozna tłumaczyć szokiem, paniką czy czymś jeszcze takie postępowanie, aż mną teraz zatrzęsło ;/ stwierdzono, że w czasie tragedii była poczytalna nie znalazłam też iformacji, żeby miala jakąs depresję poporodową.... a to, że wymyśliła taka historyjkę, postanowiła oszukać cała Polskę to aż mi się nie mieści w głowie....brrr w ogóle jak ona mogła funkcjonować z myślą, że ciało jej dziecka spoczywa zamarznięte w jakichs gruzach a ona odwala taką szopkę! Jeżeli jeszcze się okaże po jutrzejszej sekcji, że dziecko żyło po tym upadku a ona je tam żywcem ukryła to już naprawdę będzie makabryczna historia i mam nadzieję, że wyrzuty sumienia jeśli takie będzie mieć szybko jej nie opuszczą.