|
|||||||
| Notka |
|
| Odchowalnia - jestem mamą Forum dla rodziców. Tutaj porozmawiasz o połogu, karmieniu, wychowaniu dziecka. Wejdź i podziel się swoją wiedzą i doświadczeniem. |
![]() |
|
|
Narzędzia |
|
|
#3121 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 3 992
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
A ja chciałam Wam kogoś w końcu pokazać.
__________________
Iguś 09-03-2010 http://www.suwaczki.com/tickers/3jvzi09k0n9lq2xz.png Kaliniaczek 30-03-2013 http://www.suwaczki.com/tickers/km5szbmhnfv4n6dc.png |
|
|
|
#3122 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 3 992
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
A na ostatnim mama (ostatni tydzień moich cudnych rzęs)
__________________
Iguś 09-03-2010 http://www.suwaczki.com/tickers/3jvzi09k0n9lq2xz.png Kaliniaczek 30-03-2013 http://www.suwaczki.com/tickers/km5szbmhnfv4n6dc.png |
|
|
|
#3123 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 3 992
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Iguś
__________________
Iguś 09-03-2010 http://www.suwaczki.com/tickers/3jvzi09k0n9lq2xz.png Kaliniaczek 30-03-2013 http://www.suwaczki.com/tickers/km5szbmhnfv4n6dc.png |
|
|
|
#3124 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 3 992
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Jw
__________________
Iguś 09-03-2010 http://www.suwaczki.com/tickers/3jvzi09k0n9lq2xz.png Kaliniaczek 30-03-2013 http://www.suwaczki.com/tickers/km5szbmhnfv4n6dc.png |
|
|
|
#3125 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 3 835
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
![]() Pop dobrze że już w domku jesteś a jak Nataszka po transfuzji? Mrowak ja nie wiem co będę szykowała Zosi na urodziny. 11 jeszcze tżta urodziny, też muszę coś uszykować. ---------- Dopisano o 19:12 ---------- Poprzedni post napisano o 19:09 ---------- Megi jaka ty chuda jesteś, a Iguś
__________________
Zosia 26.03.2010 r. ![]() Franio 24.07.2014 r.
|
|
|
|
|
#3126 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 10 330
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Pop sliczna mala krusznka , Oliwia ladnie z babcia rzadzi
o ile na silach sie czujesz.Asiulek urocza masz core Megi ale masz superansego lobuza przekochany . Edytowane przez monka23 Czas edycji: 2012-02-27 o 19:25 |
|
|
|
#3127 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 3 992
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
P0P - Nataszka bardzo przypomina mi Oliwkę. Ale myślałam, że ona bardziej chucherko, ale widać, że nie. Teraz jak ją widzę, wierzę bardzo, że będzie dobrze
A Oli - łobuz, łobuz... babci lanie za kota się należy.Asiulek - cudowna jest Wercia. Taki słodziak.
__________________
Iguś 09-03-2010 http://www.suwaczki.com/tickers/3jvzi09k0n9lq2xz.png Kaliniaczek 30-03-2013 http://www.suwaczki.com/tickers/km5szbmhnfv4n6dc.png |
|
|
|
#3128 | ||
|
Rozeznanie
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
mi tez głowa peka dzis ale juz widze ze nie tylko mi dwa ibum forte i nadal umieram na szczescie tz wykąpał i połozył malego ![]() Cytat:
ale to trzeba cos w lotto trafic![]() pop super ze juz w domku zawsze to swobodniej i mniej stresowo niz w szpitalu megi Iguś słodziak
__________________
mój skarb Bartuś przeczytaj proszę, może Ty potrafisz pomóc https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...4#post35342764 |
||
|
|
|
#3129 | ||||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 4 220
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
![]() aixa, lenusia śliczna i mądra pisz częściej Cytat:
![]() Izumi, poka włosy , mam nadzieję, że my takie nie będziemy...i jeszcze przedszkolanka....:mdleje :A żeby jej misiek tak wpierdzielił żeby się nogami na kryła Cytat:
![]() Dla mnie też 6.30 to już optymistyczna wersja poranka ![]() asiulek, no co mam napisać-weronika śliczna jak zawsze ![]() Cytat:
pop, fajnie że już wyszłaś. Mam nadzieję, że szybko ci się to ciśnienie unormuje. A jak wyszła próba oddechowa? po transfuzji lepiej jest? megi , przystojniak z igusia, ze hoho, niejedno serce złamie, inżynier mądrasek nasz. A ty śliczna i chuda
__________________
Szczęścia nie można kupić, ale...można je sobie urodzić
Edytowane przez evitka21 Czas edycji: 2012-02-27 o 20:37 |
||||
|
|
|
#3130 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-07
Lokalizacja: Wawa
Wiadomości: 5 350
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
Tz i jego brat pracują. Megi - tak patrzę na te Twoje uda i jakoś grubych nie widzę. Zobaczyłabyś moje to dopiero są uda. A Igor to szkoda że zajęty. Wiesz ja mam teraz dwie córki Mi ciśnienie wzrosło do 180/110. Wzięłam dodatkowa tabletkę i czekam może spadnie a jak nie to chyba muszę jechać do szpitala coby mi dali coś silnego na zbicie. To ciśnienie mnie wykończy a wiem że tak będzie jeszcze skakało trochę czasu. A TZ oczywiście na jakiejś kolacji. Czuję się okropnie. JEdyne pocieszenie to takie że Nataszkę odłączono respirator i jest na noskach. MAm nadzieję że ona silniejsza jest od matki. I dzisiaj podali jej sondą trochę jedzenia - zobaczymy jak żołądek zareaguje. DO tego jakoś mi nie idzie z mlekiem. NAwet tego jakoś nie potrafię. Normalnie do dupy jestem
__________________
Moje słońce 16.12.2009 (28 tc. 900 gr) Moja stokrotka 21.02.2012 (27 tc. 700 gr) |
|
|
|
|
#3131 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 4 220
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
Cytat:
__________________
Szczęścia nie można kupić, ale...można je sobie urodzić
|
||
|
|
|
#3132 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 3 992
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
P0P- walnięta jesteś. Masz problemy z mlekiem, bo rozwiązanie było wcześniej. A bez ssaka pod cyckiem nawet w terminie byłoby ciężko. Ale jakby co ja jeszcze mam mleko.
Dla ewentualnej synowej wszystko. Ja będę dobrą teściową ![]() ---------- Dopisano o 20:41 ---------- Poprzedni post napisano o 20:37 ---------- Za chudości dziękuję, ale to zdjęcie ze Świąt. Teraz to dopiero Adaś zadbał o moją linię ![]() A Igor to potwór. Teraz wiem, co to bunt dwulatka. Kilka razy dziennie jest zamykany u siebie w pokoju. Z reguły za agresje. Wypłacze się, wychodzi i zasmarkany już wtula. Ochrzcić go trzeba.
__________________
Iguś 09-03-2010 http://www.suwaczki.com/tickers/3jvzi09k0n9lq2xz.png Kaliniaczek 30-03-2013 http://www.suwaczki.com/tickers/km5szbmhnfv4n6dc.png |
|
|
|
#3133 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 4 220
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
Brawo dla nataszki!!! super wiadomość!Z laktatorem to nie jest taka łatwa sprawa-sama wiesz, a ty jednak nie miałaś być jeszcze mleczarnią....także to specjalnie od ciebie nie zależy kochana
__________________
Szczęścia nie można kupić, ale...można je sobie urodzić
|
|
|
|
|
#3134 |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
a my ustalilismy,laski dostaja na pol pokoj 20m2 i zaczynamy im od jutra urzadzac,jutro tz jedzie do hurtownii i tam do domu pomierzyc i dzielimy jeden najwiekszy pokoj dla nich na polowe,poszukuje wielkich naklejek alo super tapety na ta jedna sciane,bo na reszcie jest tapeta taka jasniutenka zielona pistacjowa, Oliwia za kuchnia bedzie musiala poczekac bo lozko trzeba jej kupic takze wyprawa do ikei tez edzie obowiazkowa,ale nie ma tego zlego co by nadobre nie wyszlo.
__________________
Oliwcia 05.04.2010r. Amelcia 02.12.2011r. "Nie idź za mną, bo nie umiem prowadzić. Nie idź przede mną, bo mogę za Tobą nie nadążyć. Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem. " A.Camus
|
|
|
|
#3135 | |||
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
Cytat:
.Fajowo że już wyszłać ze szpitala. Jeszcze bardziej fajowo że z Nataszką lepiej i stabilnie. Nie jesteś do dupy. Laktator to żadna przyjemność u karmiących a u Ciebie nie bardzo jak miała się laktacja rozwijać.Chyba trochę za wcześnie. Może jak uda Ci się dostać do ssaczka-Nataszki dotrzeć. Cytat:
Ja też mam same standardy w głowie i to u nas zawsze się sprawdza. Iguś I Ty mówisz o grubych udach Toż mucha ma grubsze
__________________
Żmijka najsłodsza |
|||
|
|
|
#3136 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Wiadomości: 5 486
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
dziękujemy za komplementy
![]() pop- super, że już w domku megi- ale z Ciebie chudzina, dołączasz do mojego grona chudzielców Iguś prześliczny. Jaką ma śniadą cerę darusia- super plany. Tylko macie teraz takie długi a takie plany macie? To trochę kasy Was wyniesie... no ale nie wnikam
__________________
Weroniczka (05.04.2010r) "Ktoś" ( tp. 3.12.2014 ) |
|
|
|
#3137 | ||||
|
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-07
Lokalizacja: z domu
Wiadomości: 2 515
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
Amelka też pewnie nie skumałaby, że ząbki będą zdrowe jak wyrzuci smoczka. teraz jak woła to zaraz na niebo pokazuje (bo poleciał z ptaszkami do nieba ) Megi czy na tej pierwszej focie te olbrzymie uda to twoje ?? Igor cudny, pokazałam zięcia tz'towi - spodobał mu się no ja niby nie aż tak jak tz, ale wymiękłam ![]() Cytat:
kurcze oby szybko ci się to ciśnienie unormowało, a autem nawet jeździć nie próbuj w tym stanie ![]() i nie instaluj sobie pierdół, że do dupy jesteś ![]() ja miewałam problemy z mlekiem jak ssaka miałam przy sobie, a u ciebie tyle na głowie, że sie nie dziwię. Przecież na tym świat się nie kończy nakarmią Nataszkę tak czy inaczej możliwe, że był i usłyszał. ale poza tym skubany mięsem nieźle rzucał Cytat:
![]() Cytat:
__________________
Amelka |
||||
|
|
|
#3138 | ||||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 6 431
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
kosztuje 100 zł odłożyc mogę , ale byś mi musiała za nią przelać i albo bym Ci ją wysłała teraz albo trzymała u siebie i wysłała np z jakimiś innymi rzeczami . Bo jak właściciel przyjdzie i jej nie będzie to ja mu muszę za nią wypłacić . a że teraz marnie u nas
![]() Koleżance tak własnie robię ona mi przelewa , a ja jej trzymam rzeczy i potem hurtem . Własnie czeka na nia taka sama karuzela teraz i sterylizator Cytat:
Cytat:
Cytat:
![]() Cytat:
Olka nadal leje gdzie popadnie , siedzi na nocniku a potem leje obok , ten sam trudny przypadek co z Szymkiem mi się trafił ---------- Dopisano o 21:19 ---------- Poprzedni post napisano o 21:18 ---------- Pop to nie jest Twoja wina widocznie jak się tak wcześnie urodzi to jest problem , po samym nawet Cc w terminie też jest problem nie raz z karmieniem
__________________
*Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym.Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny |
||||
|
|
|
#3139 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Wiadomości: 5 486
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Co do odsmoczkowania. Zaczynam od jutra. Chciałam dziś ale jako, że jutro mala idzie do teściów na cały dzień to odpuszczam bo oni to sobie Werci bez smoczka nie wyobrażają. zawsze pierwsze pytanie jak u nich ją zostawiamy to jest "macie smoczek"?
Nie będe im tergo robić, tym bardziej, że by mieli pierwsze usypianie w dzień bez smoka.No ale w kwestii rozumienia... gadałam jej dziś pół dnia, ze takie dzieci jak ona nie maja juz smoczkow, że wystawimy na balkon, ptaszek zabierze do innego dziecka, do małej dzidzi. Ona na to "tak, tak". na koniec pytam "to już nie chcesz smoczka? takie dzieci jak ty nie mają uż smoczków" na co ona "mają". To oddamy smoczka? ona "NIE"!! I na tyle się zdało moje gadanie
__________________
Weroniczka (05.04.2010r) "Ktoś" ( tp. 3.12.2014 ) |
|
|
|
#3140 | ||
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
![]() ![]() Cytat:
Ja już tak próbowałam i wtedy chciała go trzymać w paszczy cały czas
__________________
Żmijka najsłodsza |
||
|
|
|
#3141 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 10 330
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
, jak mala jest w Opolu tam gdzie mysle to dworzec jest rzut beretem.Cytat:
Przemysl to, tym bardziej ze macie teraz problemy finansowe, nie ma co sie napalac ![]() Izumi tak mi sie wydaje ze twoj tz ma zaborzenia odzywiania , z tego co napisalas. Jemu przydala by sie wizyta u jakiegos specjalisty. Mamusia zasiala co miala zasiac ze ci chlop teraz nie chce jesc. A te zle wyniki wydaje mi sie konsekwencja zlego odzywiania. Jezeli tutaj tkwi problem to moze byc ciezko , na sile tez mu nie wciskaj jedzenia bo chlopaczyna jest zasuszony,pewnie maly zaladek ma i duzo nie zmiesci. Tesciowa pod ostrzal sie nadaje
|
||
|
|
|
#3142 |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
minka przenosimy sie
asia dla jasnosci z mieszkaniem jestesmy juz rozliczeni. Maluchy kimaja,spokoj-cisza. Pop dorze ze w domku jestes,zawsze lepiej w domu niz w szpitalu,szkoda ze blizej nie mieszkam wozilabym cie z checia do malej... Widac ze postepy z Nataszka,ona wyglada slicznie,nie jak wczesniak tylko juz taki malusi dzidzius.
__________________
Oliwcia 05.04.2010r. Amelcia 02.12.2011r. "Nie idź za mną, bo nie umiem prowadzić. Nie idź przede mną, bo mogę za Tobą nie nadążyć. Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem. " A.Camus
|
|
|
|
#3143 | |
|
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-07
Lokalizacja: z domu
Wiadomości: 2 515
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
__________________
Amelka |
|
|
|
|
#3144 |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
ja o smokach nie mam co pisac,mala sama oddala i juz jej nie podalam i tyle.
__________________
Oliwcia 05.04.2010r. Amelcia 02.12.2011r. "Nie idź za mną, bo nie umiem prowadzić. Nie idź przede mną, bo mogę za Tobą nie nadążyć. Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem. " A.Camus
|
|
|
|
#3145 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 10 330
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
Czyli zaczynasz w srode? Przetnij i daj jej u nas maly wzial do buzi i jakie zdziwka robil, nic nie plakal , bral kilka razy i wyplowal ja mu mowilam ze sie zepsol. Szukal smoczki w znanych mu miejscach ale nie znalazl. U nas sie udalo , poszlo leciutko jak po masle. Zalezy od dziecka jak zareaguje. Moj chodzil ze smoczkiem juz wszedzie Zycze powodzenia , oby sie udalo.
|
|
|
|
|
#3146 | |
|
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-07
Lokalizacja: z domu
Wiadomości: 2 515
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
__________________
Amelka |
|
|
|
|
#3147 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 4 220
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
darusia, do rodziców wracacie? jak to sie wam wszystko ułożyło?
__________________
Szczęścia nie można kupić, ale...można je sobie urodzić
|
|
|
|
#3148 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 10 330
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
Tak czytalam,wspolczuje Moj starszy lamentowal bardziej z tego co kojarze. Kazde dziecko jest inne i jedyne co nam zostaje to tylko probowanie i czekanie Megi a nie dygaj moje tez nie chrzczone i raczej sie na to nie zanosi chyba ze sami zdecyduja ze chca . Mlody raczej grzeczny jest takze to nie ma nic wspolnego .
|
|
|
|
|
#3149 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 6 431
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
Cytat:
__________________
*Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym.Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny |
|
|
|
|
#3150 |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Drżą rodzice, dziadkowie, sąsiadka, bo za chwilę BUNT DWULATKA! III-IV 2010
monka moze zle sie wyrazilam,ale pisalam ze zaczynami im urzadzac i ze dostana 20m pokoj.
Dzielimy pokoj prawie 40m na pol wlasnie po to zeby one mialy swoj razem. Evitka tak ,taka decyzja zapadla.Oczywiscie rozmowa byla dluga i nie bez warunkow z obu stron jasnio wylozone karty na stol i tak zdecydowalismy.
__________________
Oliwcia 05.04.2010r. Amelcia 02.12.2011r. "Nie idź za mną, bo nie umiem prowadzić. Nie idź przede mną, bo mogę za Tobą nie nadążyć. Idź po prostu obok mnie i bądź moim przyjacielem. " A.Camus
|
|
![]() |
Nowe wątki na forum Odchowalnia - jestem mamą
|
|
|
| Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 16:15.






a jak Nataszka po transfuzji?
o ile na silach sie czujesz.
A Oli - łobuz, łobuz... babci lanie za kota się należy.




ale to trzeba cos w lotto trafic
, mam nadzieję, że my takie nie będziemy...i jeszcze przedszkolanka....:mdleje :
przyniosłam go szybko do nas kopał wiercił sie gadał zasnął po 5 i spał do 6 nie ma to jak zacząć tydzien od wyspania sie
tz mi do tej pory nie może tego wybaczyć, jak o tym mówię to każe mi przestać, bo mu sie płakac chce. mi zresztą też
:drzw i-strach:

super wiadomość!
Toż mucha ma grubsze


