Pielęgnacja loków, loczków i fal - wszystkie części - niech się kręcą!

[ewcia1807]

Napisane przez milena798

na ile Ci starcza jedna butelka Jantaru?

Zostało mi po jednej kuracji na 2 wtarcia

no proszę Ewcia w końcu się odważyła na alterre



---------- Dopisano o 19:08 ---------- Poprzedni post napisano o 19:02 ----------

zakupiłam sobie takie cośbędę się masować

Właśnie czuję, ze po tej Alterze mam jakby suche kosmyki

Słyszałam, ze fajny jest ten masażer do głowy

[milena798]

Napisane przez Miskaa78

mam takie coś, do niczego jest - wyrywa włosy i ten masaż jest dziwny, głowa mnie potrafi od niego rozboleć


dzieki za komplementy, dzis mam takie sobie kudły

a tak delikatnie masowałaś? powiem Ci, że na razie użyłam go raz ale całkiem fajny jest

Napisane przez ewcia1807

Zostało mi po jednej kuracji na 2 wtarcia



Właśnie czuję, ze po tej Alterze mam jakby suche kosmyki

Słyszałam, ze fajny jest ten masażer do głowy

mi butelka starcza na półtora miesiąca

ja też nie czuję zbyt wielkiego nawilżenia mam tą z granatem i tą morelową obie fajne ale bez WOW! używam ich tylko dlatego bo nie robia przyklapu i włosy są puszyste zdecydowanie u mnie numerem 1 w nawilżaniu jest garnier A&K alterry się przy nim mogą schować

na razie fajny (czyt. zacytowaną odp do Miśki )

[claudiiin]

Napisane przez patusia88

Raz w tyg myje SLS.
Dziś umylam po nalozeniu maseczki d/s ie nalozylam babuni b/s i mam istne siano od połowy włosów

O, a to moze z kolei jest za czesto? A gdybys tak wydluzyla ten czas i myla SLS co 2 tygodnie?
Z bs nie powinnas rezygnowac Ona ma na celu zabezpieczenie wlosow. Pisalam tylko, ze moglabys sprobowac zastapic Babunie Naturia albo nakladac zamiast niej (lub pol na pol z nia) Timotei ktore masz

Napisane przez milena798

tak mam bez recepty biorę 1 dziennie a 2 miesiące mogę łykać bez obaw prawda? myślałam, że będę mogła brać ze 3,4 miesiące ale lepiej nie przesadzać ? bo ona przecież działa od razu w żadnych innych lekach które łykam nie ma witaminy A.

Tak, mysle, ze 2 miesiace beda ok

mam tak samo dałam sobie z nim spokój wole schnąć naturalnie bo mówiąc szczerze to tylko raz miałam ładne a tak to do d****

Ja tez raz bylam baardzo zadowolona - po plukance cysteinowej, zelu lnianym i dyfuzorze. Wlosow bylo jakby wiecej, taka burza fal ALE... gdyby tak sie przyjrzec kazdemu kosmykowi z osobna to to nie byly regularne fale tylko wlasnie nieco pogniecione Pozniej juz nie uzyskalam az takiego efektu, a ze wole rowne fale i bez puchu to tez wole jak wyschna sobie same

[Phoce]

Moje dzisiejsze. Tak jak mówiłam, wyglądają ( i nie tylko) na bardzo przesuszone.
Daję im trochę odpoczynku od suszenia. Tu naturalnie schły po zmyciu Hippem olejku Dabra Amla.

[AjriszMarta]

Paulownia - słodkie sprężyny

Napisane przez Aneliss

Dziękuję Ajrisz za odpowiedź.
Chciałabym się tylko upewnić czy dobrze zrozumiałam.
Chodzi o ten pierwszy sposób. Mam to siemię lniane wsypać do jakiegoś garnuszka razem z ziołami i gotować (tak ile?), później przecedzić, czekać aż ostygnie i dopiero płukać tym włosy?

Wiesz co zaślepiło mnie chyba chwilowo :P łatwiej będzie gotowego gluta dodać
Ew. ugotować gluta na wywarze ziołowym. Inaczej jest papranina

Napisane przez yarrowia

Ajrisz: http://khadi.pl/cassia-bezbarwna-henna-senna ?
trochę słabo, że wszędzie polecają rozrabiać na soku z cytryny może dodaj trochę odżywki, którą myjesz?

Myjam Bingo shea - nie za tłuste to?

Nie mogem się doczekać paczki z ZSK znowu mam skalp a';a łokieć, suche i nie przyjmuje wody

Dziewczynki moje drogie Dzięki Wam i Waszym głosom wygrałam od Garniera zestaw do mycia twarzy Dziękujemy!

[Miskaa78]

Napisane przez pati_bc

Miśka fajny stylista z tego wichru mnie się podobają mniam

dziekuję

Napisane przez milena798

a tak delikatnie masowałaś? powiem Ci, że na razie użyłam go raz ale całkiem fajny jest

fajny jest, gdyby włosów mi nie wyrywał, delikatnie masowałam
ja to kupiam kiedyś ze skrzypowitą, jakieś opakowanie promocyjne było z tymże cudem

[Madziulena]

Dziewczyny doradźcie mi proszę, co zrobić z moimi loczkami. Po umyciu włosów BD, nałożeniu maseczki (którą stosuje jako odżywkę b/s) i zabezpieczeniu końcówek olejem włosy właśnie na końcach już nie chcą się tak ładnie kręcić. Chodzę spać w mokrych włosach i gdy budzę się rano są jeszcze lekko wilgotne i wtedy tak ładnie wyglądają a już pół godziny później tracą swój skręt i stają się takie bezkształtne. Czy to ten olej na końcówkach je przeciążył?

[yarrowia]

Napisane przez AjriszMarta

Myjam Bingo shea - nie za tłuste to?


Dziewczynki moje drogie Dzięki Wam i Waszym głosom wygrałam od Garniera zestaw do mycia twarzy Dziękujemy!

Aj faktycznie, nie powinno być tłuszczu. Nooo nie wiem, taka to upierdliwa robota z henną teoretycznie cassia nie powinna kolorować więc może spróbuj nie nakładać od samego skalpu? (ta, powodzenia ) albo zrobić papkę na rosole z siemienia i cytryny?

gratuluję
Ajrisz coś wygrała...dlaczego mnie to nie dziwi

Phoce Ty dopiero co zmieniłaś pielęgnację, prawda?
Może i być, że Twoje włosy są przesuszone a wcześniej tego nie widziałaś dzięki silikonom i tym podobnym. Może kilka myć to za mało, żeby wyglądały lepiej, trzeba przeczekać i się nie poddawać Jak możesz odstawić suszenie to tym lepiej będzie

[Phoce]

Napisane przez yarrowia

Phoce Ty dopiero co zmieniłaś pielęgnację, prawda?
Może i być, że Twoje włosy są przesuszone a wcześniej tego nie widziałaś dzięki silikonom i tym podobnym. Może kilka myć to za mało, żeby wyglądały lepiej, trzeba przeczekać i się nie poddawać Jak możesz odstawić suszenie to tym lepiej będzie

Tak, dopiero pierwszy czy już drugi tydzień zmian.
Nie potrafiłam odstawić prostownicy od grzywki bo grzywka naprawdę mi się nie układa, ale od dziś sobie ją daruję, będę podpinać grzywkę jak będzie trzeba i pożegnam się z dyfuzorem póki co.
Dam czas moim kłakom, zobaczymy, co z tego wyjdzie

[201604301943]

Napisane przez yarrowia

bez paniki henna może trochę rozprostować, ale też nie na stałe. to raczej bezpośrednio po farbowaniu, moje po 1-2 myciach wracają do normy

Napisane przez paulownia

Moj skret po hennie ma sie bardzo dobrze nic sie nie rozprostowalo.

dzięki, trochę mnie uspokoiłyście

Napisane przez Miskaa78

nie ma potrzeby nakładania henny czy farby na całe włosy - jeśli używasz naturalnej henny ( czystej czerwonej) to ona nie powinna sie w ogóle spłukiwać, bo łączy sie z keratyna włosa i tylko odrost robisz

następnym razem nałożę tylko na odrosty (bo to one w sumie mi się nie podobają, reszta jest ok). chociaż ja używam takiej z barwnikami - jasny brąz.

[Chatul]

Napisane przez ewcia1807

Alterra z granatem chyba mnie obciążyła

No coś Ty Mnie ona w życiu nie obciążyła, a ja muszę na to uważać

[claudiiin]

Na jednym z blogow wizazanek znalazlam informacje, ze wlosy cięte na mokro sa duzo gladsze na przekroju i znacznie mniej podatne na uszkodzenia niz wlosy obcinane na sucho! Jest to poparte zdjeciami koncowki wlosa w powiekszeniu, ktore faktycznie nie zachecaja do ruszania suchych wlosow nozyczkami... A nasze zakrętasy ponoć najlepiej obcinać na sucho. I co teraz? Co jest mniejszym złem?

Jeszcze nasunelo mi sie pytanko w kwestii obcinania... Czy cieniowanie to jest to samo co obciecie wlosow tak by utworzyly kilka warstw? Nabralam watpliwosci, bo na tym samym blogu zobaczylam zdjecie pokazujace technike cieniowania - bierze sie warstewke wlosow, ale w pionie (wiecie o co mi chodzi?) i tak sie ciacha. Czy skutkiem takiego dzialania nie bedzie to, ze kazdy wlos bedzie mial inna dlugosc? Czy wlasnie takie ciecie jest wskazane dla naszych wlosow?
Czy raczej powiedziec fryzjerce zeby cieła wlosy wylacznie w poziomie celem utworzeniem kilku warstw?

[AjriszMarta]

Dzień dobry

wstałam i co ja pacze?

[paulownia]

Napisane przez AjriszMarta

Dzień dobry

wstałam i co ja pacze?

Pycha. Ajrisz, ja mam nadzieje ze Ty je zapuszczasz - przeciez to beda istne fale Dunaju. Aby jeszcze z 10 centymetrow.
Ja wypsikalam sie serum proteinowo-humektantowym, bo juz dawno keratyny nie uzywalam, a hennowanie sie zbliza i znow bedzie szlaban na proteiny. Umyje sie szamponem i maska pojdzie na 30 minut.
Dziekuje za mile slowa pod adresem moich sprezyn.

[pati_bc]

Napisane przez AjriszMarta

Dzień dobry

wstałam i co ja pacze?

A ja pacze, że jest pysznie

U mnie po spaniu w sucharkach pierdzielnik strzelony piorunem

[AjriszMarta]

Uwaga - kolega w pracy pytał czy coś robiłam z włosami

Paulownia - tak póki co zapuszczam, bo ciekawa jestem co to będzie :P a potem zobaczę

[paulownia]

Przyszla moja paczka z Mazidel. Mam olej lanolinowy, mleczko migdalowe, olej z bawelny, ceramidy, panthenol, ekstrakt z pokrzywy, aloes....eh, bedzie sie dzialo. Doloze sobie dzis ceramidow do maski rycynowej.

[AjriszMarta]

Napisane przez paulownia

Przyszla moja paczka z Mazidel. Mam olej lanolinowy, mleczko migdalowe, olej z bawelny, ceramidy, panthenol, ekstrakt z pokrzywy, aloes....eh, bedzie sie dzialo. Doloze sobie dzis ceramidow do maski rycynowej.

O ja ale fajnie

Chce moja paczke z ZSK. JUŻ :P

Napisane przez pati_bc

A ja pacze, że jest pysznie

U mnie po spaniu w sucharkach pierdzielnik strzelony piorunem

Prawidłowo

[Shandusia]

Dziewczyny a jak dbacie o włosy latem żeby chronić je przed słońcem? bo wszystkie kosmetyki z filtrami które kojarzę są z silikonami.

[paulownia]

Napisane przez claudiiin

Jeszcze nasunelo mi sie pytanko w kwestii obcinania... Czy cieniowanie to jest to samo co obciecie wlosow tak by utworzyly kilka warstw? Nabralam watpliwosci, bo na tym samym blogu zobaczylam zdjecie pokazujace technike cieniowania - bierze sie warstewke wlosow, ale w pionie (wiecie o co mi chodzi?) i tak sie ciacha. Czy skutkiem takiego dzialania nie bedzie to, ze kazdy wlos bedzie mial inna dlugosc? Czy wlasnie takie ciecie jest wskazane dla naszych wlosow?
Czy raczej powiedziec fryzjerce zeby cieła wlosy wylacznie w poziomie celem utworzeniem kilku warstw?

Co do terminologii to nie jestem pewna - dluzszy czas tez myslalam, ze to cieniowanie to wlasnie obcinanie na kilka warstw. Sama sie obcinalam kilka razy i metoda prob i bledow doszlam do wlasciwego sposobu. Ostatnie ciecie przeprowadzilam juz na wlosach polowicznie suchych - nozyczki ustawia sie poziomo, prostopadle do osi loka (dzieki, Eloe!) i sie tnie. Tak podcina sie kazdy lok z osobna. To rzeczywiscie oznacza, ze kazdy wlos bedzie mial inna dlugosc. Jesli fryzjerka obetnie ''na prosto'' mokre, rozczesane wlosy, nie bedzie takiego efektu.
Tak mi sie przynajmniej wydaje.

[AjriszMarta]

Dalej nie czaję o co chodzi z tymi warstwami.
Zawsze miałam po prostu cieniowane mniej bądź bardziej

[milena798]

Napisane przez claudiiin

Tak, mysle, ze 2 miesiace beda ok

dziękuję Ci za pomoc w tej sprawie będę łykać do 2 miesięcy

Ja tez raz bylam baardzo zadowolona - po plukance cysteinowej, zelu lnianym i dyfuzorze. Wlosow bylo jakby wiecej, taka burza fal ALE... gdyby tak sie przyjrzec kazdemu kosmykowi z osobna to to nie byly regularne fale tylko wlasnie nieco pogniecione Pozniej juz nie uzyskalam az takiego efektu, a ze wole rowne fale i bez puchu to tez wole jak wyschna sobie same

zgadzam sie mam tak samo i zdecydowanie wolę schnięcie naturalne

Napisane przez AjriszMarta

Dziewczynki moje drogie Dzięki Wam i Waszym głosom wygrałam od Garniera zestaw do mycia twarzy Dziękujemy!

super!

Napisane przez AjriszMarta

Dzień dobry

wstałam i co ja pacze?

wstałaś idealnie w ogóle jaki ty masz ładny kolor włosów



wczoraj się troszkę zbulwersowałam ale to troszeczkę koleżanka zaczeła mi tarmosić włosy aż zabolało i powiedziała na to "musiałam dotknąć bo nie mogłam wytrzymać" Nie lubię jak mi ktoś tarmosi czuprynę
W ogóle wchodzę w sobotę do klasy spóźniona siadam do ławki, wszyscy piszą taka cisza jest i nagle słyszę "ale ładne włosy", "ale jej się ładnie pokręciły"

[AjriszMarta]

Napisane przez milena798

wstałaś idealnie w ogóle jaki ty masz ładny kolor włosów

Dziękuję
A on nie jest taki tzn jeszcze wczoraj nie był? Ja mam co światło to inny kolor Nawet mama nazywa że orzechowe, tylko raz laskowy, raz włoski, raz kokos ;P

Z tej racji mialam dylenat co do struktury: bo mają i cechy tyg grubych sztywnych (są sztywne i szeleszczą) i cieniutkich (prześwitywanie)

wczoraj się troszkę zbulwersowałam ale to troszeczkę koleżanka zaczeła mi tarmosić włosy aż zabolało i powiedziała na to "musiałam dotknąć bo nie mogłam wytrzymać" Nie lubię jak mi ktoś tarmosi czuprynę

Ale jakie musialy byc piekne ze az chciala pomacac

[paulownia]

Umylam wlosy i siedze z maska. Ostatecznie zdecydowalam, ze nie bede probowac za duzo nowych rzeczy na raz - bo potem nie wiadomo, od czego efekt. Pozostalam przy pierwotnej wersji - odzywka z papaja jako baza, do tego miod, rycyna i olej tamanu. Jeszcze 15 minut potrzymam.
Mam kupe buteleczek i sloiczkow, juz mi sie nie miesci w szufladzie, musialam posegregowac i przelozyc do sekretnego pudelka dobrze, ze TZ tam nie zaglada, boby chyba padl.

[iwonsia01]

Hej ja jednak nie wytrzymałam ciśnienia po wczorajszym umyciu włosów i jednak zdecydowałam się dziś odwiedzić profesjonalistę, żeby obciąć i wyrównać same końcówki. O dziwo i tak długo wytrzymałam, bo aż 6 miesięcy i po tym czasie lepiej wyglądały kondycjonalnie te włosy niż przed CG kiedy chodziłam obcinać się po ok 3 miesiącach. Na wstępie Pania fryzjerka dopytywała się czym się farbuje, że mam taki fajny kolor. Niezłe zdziwko miała jak mówiłam, że to za całe 10 zł Londa hahaha Potem wzięła się do pracy i mówiła, że faktycznie mam niezłe przejścia w środku włosów po wcześniejszym cieniowaniu. Wyrównała je trochę i ogólnie na reszcie podcięła końcówki. Najlepiej jak się zaczęła pytać o pielęgnację i tu popłynęła epopeja Najlepsze, że patrzyła na mnie jak na kosmitkę mówiąc jej o prostych szamponach i silikonach. Finalnie odesłałam ją do neta bo widać, że nie miała pojęcia. Najlepiej jak wspomniałam, że w internecie poleca się nakładanie olei i jak przytaknęła to ulżyło mi, że chociaż o tym wie...i mówi do mnie: na końcówki. A ja na nią patrzę i z poważną miną mówie: oczywiście, że za całe włosy. Hahaha jej mina bezcenna Potem poszłam do Rosmanna po Alterre morelową, Isanę z Babasu i miałam jeszcze w ręku BD ale powiedziałam sobie: Heloooł? masz do mycia 4 rzeczy, koniec! hehe i potem jeszcze w Carefourze przypadkiem kupiłam żel Deli, na który długo polowałam, ale kosztował tylko 3.50zł więc wzięłam. Teraz sobie schnę z moimi dzisiejszymi zakupami na łbie;P

[AjriszMarta]

Napisane przez iwonsia01

Hej ja jednak nie wytrzymałam ciśnienia po wczorajszym umyciu włosów i jednak zdecydowałam się dziś odwiedzić profesjonalistę, żeby obciąć i wyrównać same końcówki. O dziwo i tak długo wytrzymałam, bo aż 6 miesięcy i po tym czasie lepiej wyglądały kondycjonalnie te włosy niż przed CG kiedy chodziłam obcinać się po ok 3 miesiącach. Na wstępie Pania fryzjerka dopytywała się czym się farbuje, że mam taki fajny kolor. Niezłe zdziwko miała jak mówiłam, że to za całe 10 zł Londa hahaha Potem wzięła się do pracy i mówiła, że faktycznie mam niezłe przejścia w środku włosów po wcześniejszym cieniowaniu. Wyrównała je trochę i ogólnie na reszcie podcięła końcówki. Najlepiej jak się zaczęła pytać o pielęgnację i tu popłynęła epopeja Najlepsze, że patrzyła na mnie jak na kosmitkę mówiąc jej o prostych szamponach i silikonach. Finalnie odesłałam ją do neta bo widać, że nie miała pojęcia. Najlepiej jak wspomniałam, że w internecie poleca się nakładanie olei i jak przytaknęła to ulżyło mi, że chociaż o tym wie...i mówi do mnie: na końcówki. A ja na nią patrzę i z poważną miną mówie: oczywiście, że za całe włosy. Hahaha jej mina bezcenna Potem poszłam do Rosmanna po Alterre morelową, Isanę z Babasu i miałam jeszcze w ręku BD ale powiedziałam sobie: Heloooł? masz do mycia 4 rzeczy, koniec! hehe i potem jeszcze w Carefourze przypadkiem kupiłam żel Deli, na który długo polowałam, ale kosztował tylko 3.50zł więc wzięłam. Teraz sobie schnę z moimi dzisiejszymi zakupami na łbie;P

Zadowolona z cięcia? Gdzie byłaś?
Od stycznia nie mogę do mojej pani Basi dotrzeć, niestety ma zamknięte w soboty ;]

[yarrowia]

Napisane przez AjriszMarta

Dzień dobry

wstałam i co ja pacze?

oślepiasz z rana

Napisane przez milena798

wczoraj się troszkę zbulwersowałam ale to troszeczkę koleżanka zaczeła mi tarmosić włosy aż zabolało i powiedziała na to "musiałam dotknąć bo nie mogłam wytrzymać" Nie lubię jak mi ktoś tarmosi czuprynę
W ogóle wchodzę w sobotę do klasy spóźniona siadam do ławki, wszyscy piszą taka cisza jest i nagle słyszę "ale ładne włosy", "ale jej się ładnie pokręciły"

No to musiał być wyjątkowo dobry dzień...czyli na Twoich włosach cud miód

Napisane przez iwonsia01

Hej ja jednak nie wytrzymałam ciśnienia po wczorajszym umyciu włosów i jednak zdecydowałam się dziś odwiedzić profesjonalistę, żeby obciąć i wyrównać same końcówki. O dziwo i tak długo wytrzymałam, bo aż 6 miesięcy i po tym czasie lepiej wyglądały kondycjonalnie te włosy niż przed CG kiedy chodziłam obcinać się po ok 3 miesiącach. Na wstępie Pania fryzjerka dopytywała się czym się farbuje, że mam taki fajny kolor. Niezłe zdziwko miała jak mówiłam, że to za całe 10 zł Londa hahaha Potem wzięła się do pracy i mówiła, że faktycznie mam niezłe przejścia w środku włosów po wcześniejszym cieniowaniu. Wyrównała je trochę i ogólnie na reszcie podcięła końcówki. Najlepiej jak się zaczęła pytać o pielęgnację i tu popłynęła epopeja Najlepsze, że patrzyła na mnie jak na kosmitkę mówiąc jej o prostych szamponach i silikonach. Finalnie odesłałam ją do neta bo widać, że nie miała pojęcia. Najlepiej jak wspomniałam, że w internecie poleca się nakładanie olei i jak przytaknęła to ulżyło mi, że chociaż o tym wie...i mówi do mnie: na końcówki. A ja na nią patrzę i z poważną miną mówie: oczywiście, że za całe włosy. Hahaha jej mina bezcenna Potem poszłam do Rosmanna po Alterre morelową, Isanę z Babasu i miałam jeszcze w ręku BD ale powiedziałam sobie: Heloooł? masz do mycia 4 rzeczy, koniec! hehe i potem jeszcze w Carefourze przypadkiem kupiłam żel Deli, na który długo polowałam, ale kosztował tylko 3.50zł więc wzięłam. Teraz sobie schnę z moimi dzisiejszymi zakupami na łbie;P

Najważniejsze, że cięcia nie skopała jeszcze bardziej. Mówienie o pielęgnacji odważne, ja wolę milczać...

Zaczynają mi się przypominać czasy, kiedy miałam zdrowe włosy. Jakież to upierdliwe robią sobie co chcą, gumki zjeżdżają, spinki nie trzymają, nic się zrobić nie da

[AjriszMarta]

Napisane przez yarrowia

oślepiasz z rana

i stała się światłość

Mówienie o pielęgnacji odważne, ja wolę milczać...

Moja wspaniała słucha i chłonie

Zaczynają mi się przypominać czasy, kiedy miałam zdrowe włosy. Jakież to upierdliwe robią sobie co chcą, gumki zjeżdżają, spinki nie trzymają, nic się zrobić nie da

w sumie dobrze
heh zawsze tak miałam a teraz w sumie nie - mogę zawinąć grzywkę w rulon na bok i nie leci mi na oczy na "prostych" niewykonalne

[iwonsia01]

Ajrisz Marta tym razem nie byłam w Rzeszowie, bo jestem jeszcze w domu. Jeśli chodzi o fryzjera w Rz to moim faworytem wysławionym na wizażu zresztą jest Pan Damian z MD studio na Okrzei niestety już to niego nie chodzę, bo ostatnio (rok temu) wziął ode mnie 70 zł;/ Niestety kiedyś płaciłam u niego tylko 50 zł także więcej mu zarobić nie dam;P

[Rabarba]

Napisane przez iwonsia01

potem jeszcze w Carefourze przypadkiem kupiłam żel Deli, na który długo polowałam, ale kosztował tylko 3.50zł więc wzięłam. Teraz sobie schnę z moimi dzisiejszymi zakupami na łbie;P

pokaż fotki, plisssssssssssssssssss
A żel delia jest bardzo fajny, mocniejszy od bielendy i miło pachnie

Napisane przez AjriszMarta

Zadowolona z cięcia? Gdzie byłaś?
Od stycznia nie mogę do mojej pani Basi dotrzeć, niestety ma zamknięte w soboty ;]

a to w Krakowie chodzisz? czy mi się coś pomyliło

Nałożyłam sobie kokoska i mnie nie spuszył to jeden z moich ulubieńców, tak samo oliwka BD