Kościoły ,a finanse państwowe

[tequila_77]

Napisane przez dawidowskasia

PS Z pozytywów- był (z 10 lat temu) u mojej babci ksiądz po kolędzie. Zobaczył,ze religijna, porozmawiali sobie etc. Babcia wyciągnęła kopertę ,żeby mu wręczyć(powiedziała,ze daje malutko bo nie ma).
Ksiądz nie wziął (!!!) , wyciągnął z płaszcza 400 zł i dał jej,zeby sobie kupiła coś na święta

Jednak zdarzają się i tacy... Niestety, ja takiej przyjemności nie zaznałam. Nawet nie słyszałam

[britnay]

Napisane przez reverse

Akurat według mnie to nie jest taki zły pomysł. Już pomijając to, że ksiądz ma gosposię, ale przynajmniej w mojej parafii dzięki temu pewna kobieta może utrzymać rodzinę po śmierci męża.

ok, daje pracę. Ale ksiądz płaci jej z naszych pieniędzy, a nie ze swoich zarobionych gdzieś na etacie. Ksiądz powinien pomagać ludziom, a nie zatrudniać sobie pracowników, by nie mieć "domowych" obowiązków.

Nie jedna schorowana staruszka, potrzebuje osoby która jej posprząta, upierze czy ugotuje. Ale zwyczajnie jej na to nie stać.
A ksiądz w sile wieku musi mieć gosposie? Nie potrafi zrobić sobie prania, posprzątać po sobie, zrobić sobie coś do jedzenia?
Księdza stać na gosposie, a 95% społeczeństwa na taki luksus nie stać.

Mnie taka gosposia bardzo by się przydała, bo późno wracam z pracy i nie mam kiedy zrobić prania, posprzątać i ugotować. A poza tym też chciałabym pomóc jakiejś innej biednej kobiecie i dać jej pracę. Tylko mnie na to nie stać, pracując na 1.5 etatu, a księdza stać mimo, że nie pracuje nigdzie na etacie.

[dawidowskasia]

Napisane przez tequila_77

Jednak zdarzają się i tacy... Niestety, ja takiej przyjemności nie zaznałam. Nawet nie słyszałam

nom a rok temu facet bezdomny mnie o fajkę poprosił. Usiadł koło mnie na ławce - chwilę rozmawialiśmy. Miał oczy (takie jakby za mgłą) - nie wiem,coś przez spawanie.
Pytałam jak sobie radzi (chłop zabawny-czarne poczucie humoru) mówił,że proboszcz w naszej parafii mu dopomaga - daje siatki z jedzeniem i te sprawy.

Więcej przykładów nie mam - bo też w tym nie siedzę i nie wiem co w trawie piszczy

[tequila_77]

Napisane przez dawidowskasia

nom a rok temu facet bezdomny mnie o fajkę poprosił. Usiadł koło mnie na ławce - chwilę rozmawialiśmy. Miał oczy (takie jakby za mgłą) - nie wiem,coś przez spawanie.
Pytałam jak sobie radzi (chłop zabawny-czarne poczucie humoru) mówił,że proboszcz w naszej parafii mu dopomaga - daje siatki z jedzeniem i te sprawy.

Więcej przykładów nie mam - bo też w tym nie siedzę i nie wiem co w trawie piszczy

Czyli dobrze myślałam, nie wszyscy księża są jak jeden mąż- byleby sobie napchać kieszenie. Znajdą się i tacy co są naprawdę z powołania. Ale niestety strasznie mały odsetek tego....

[Asji]

Napisane przez britnay

ok, daje pracę. Ale ksiądz płaci jej z naszych pieniędzy, a nie ze swoich zarobionych gdzieś na etacie. Ksiądz powinien pomagać ludziom, a nie zatrudniać sobie pracowników, by nie mieć "domowych" obowiązków

No ale czy każdy ksiądz ma gosposię? Parafia gdzie obecnie mieszkam nie zatrudnia żadnej, podobnie kościół w mojej rodzinnej miejscowości. Jasne, pewnie są sytuacje, że ksiądz jest wygodnicki i ma gosposię, ale ja bym tak znowu nie generalizowała. Osobiście znam tylko 1 przypadek, o którym tu napisałam i myślę, że ksiądz dobrze zrobił zatrudniając tą kobietę. A poza tym to wiesz, mnóstwo niepotrzebnych rzeczy w naszym państwie opłacanych jest z naszej kasy, gosposie na plebaniach to raczej pikuś

Napisane przez tequila_77

Czyli dobrze myślałam, nie wszyscy księża są jak jeden mąż- byleby sobie napchać kieszenie. Znajdą się i tacy co są naprawdę z powołania. Ale niestety strasznie mały odsetek tego....

Mi się wydaje, że nie jest wcale tak źle. Nie pamiętam żebym kiedyś spotkała księdza, któremu mogłabym zarzucić jawną pazerność, przypadki bezczelnego wyłudzania kasy od wiernych, itp. Mało prawdopodobne, że akurat tak fajnie trafiałam, a cała reszta kleru to zuo Żeby było sprawiedliwie to dodam, że znam też kilku mało gospodarnych (gdyby byli bardziej oszczędni to kilku parafian może nie żyło by w biedzie). Wiele osób skarży się, że za najmniejszą przysługę księża każą płacić - ja się z tym nigdy nie spotkałam. Za odpis aktu chrztu nawet by mi do głowy nie przyszło, że powinnam dać co łaska, podobnie za inne zaświadczenia z parafii, których potrzebowałam. Długo by pisać, ale ogólnie uważam, że uogólnienia z którąkolwiek ze stron są bardzo krzywdzące.

[britnay]

Napisane przez Asji

No ale czy każdy ksiądz ma gosposię? Parafia gdzie obecnie mieszkam nie zatrudnia żadnej, podobnie kościół w mojej rodzinnej miejscowości. Jasne, pewnie są sytuacje, że ksiądz jest wygodnicki i ma gosposię, ale ja bym tak znowu nie generalizowała. Osobiście znam tylko 1 przypadek, o którym tu napisałam i myślę, że ksiądz dobrze zrobił zatrudniając tą kobietę. A poza tym to wiesz, mnóstwo niepotrzebnych rzeczy w naszym państwie opłacanych jest z naszej kasy, gosposie na plebaniach to raczej pikuś

.

Nie znam parafii, która nie posiada gosposi

[tequila_77]

wiecie co, to wszystko są straszne uogólnienia... Można by księżom baaardzo dużo zarzucić, naprawdę-ale to piszemy z własnych doświadczeń i dlatego. Ja osobiście wiele mogę zarzucić swojemu proboszczowi oraz tym z sąsiednich parafii. Ciągle im mało i mało...Dlatego przestałam chodzić do Kościoła( taaa , wiem nie chodzi sie dla księdza itd., no ale wkurza mnie to co on robi, jak postępuje i, że tylko młodzi to widzą). Jakby wejść do mnie do Kościoła to w 98% są na Mszy 'mohery'...
Mój proboszcz ma gosposie. Proboszcze sąsiednich parafii również. Osobiście nie znam takiego, co jej nie ma.

[Asji]

Napisane przez tequila_77

Można by księżom baaardzo dużo zarzucić, naprawdę-ale to piszemy z własnych doświadczeń i dlatego.

Oczywiście, że tak. Ja też wypowiadam się na podstawie garści wlasnych doświadczeń, wątpię czy istnieje osoba, która zna sytuacje we wszystkich polskich parafiach dlatego fajnie jest wymienić opinie i doświadczenia z innymi - zawsze to nieco pełniejszy obraz.

Ciągle im mało i mało...Dlatego przestałam chodzić do Kościoła( taaa , wiem nie chodzi sie dla księdza itd., no ale wkurza mnie to co on robi, jak postępuje i, że tylko młodzi to widzą).

Całkiem sporo osób ma takie podejście i trochę mnie to dziwi. Prawdziwy katolik nie odetnie się od sakramentów czy udziału we mszy przez to, że ksiądz jest denerwujący. Za dużo do stracenia. Jak mohery chcą płacic to niech płacą - to one będą o tą kasę biedniejsze, także nie ma się co denerwować

[tequila_77]

Różnie bywa. Mnie nie przeszkadza, że ktoś sobie chodzi co niedziela na Mszę, czy codziennie, absolutnie. Mi w zupełności wystarcza, jak pójdę w święta i w intencji znanej mi osoby. Są inne 'sposoby rozmowy z Bogiem'.
Ja jestem zdania, że nikogo nie można zmuszać do chodzenia do Kościoła i tyle Przecież każdy ma wolną wolę jak to jest napisane w PŚ...
No ale odbiegłyśmy od tematu trochę( aczkolwiek to wszystko się łączy ze sobą )

[TmargoT]

Napisane przez britnay

Nie znam parafii, która nie posiada gosposi

mój proboszcz ma gosposię,ale równy z niego gość.do niedawna jeździł starym polonezem,a teraz ma nowego "pełnoletniego trupa"z zachodu .to jedyny ksiądz ,któremu nie mozna nic zarzucić,ale co z tego?
kościoł KK to nie tylko kilku fajnych księży,ale całe szeregi klonów rydzyka.

[Wyrak]

Napisane przez tequila_77

Raczej to nie o to chodzi. ja też nie chcę płacić na takich niby ludzi jak pedofile. Bo dlaczego? Niech sami zapierniczają na swoje utrzymanie w więzieniach przy pracy w kamieniołomach np.
---
Dobrym rozwiązaniem byłoby wg mnie wprowadzenie tego dobrowolnego podatku na KK. Kto chce daje, kto nie chce, nie daje i kropka. Kto chce chodzi do Kościoła i daje na tacę, a kto nie chce to tego nie robi.

Primo: praca wiezniow raczej oplacana nie jest.
Secundo: nie, to nie jest dobre rozwiazanie - albo kazdy moze sobie wybierac jakokolwiek kwestie, na co ma placic a na co nie, albo nie i juz. Dlaczego niewierzacy mieliby byc faworyzowani ?

Napisane przez tequila_77

Jednak zdarzają się i tacy... Niestety, ja takiej przyjemności nie zaznałam. Nawet nie słyszałam

A skad niby mialas slyszec? Jakie sa szanse rozpowszechniania jakiejs sensacyjnej opowiesci o ksiedzu, a jakie takiej?

Napisane przez britnay

ok, daje pracę. Ale ksiądz płaci jej z naszych pieniędzy, a nie ze swoich zarobionych gdzieś na etacie. Ksiądz powinien pomagać ludziom, a nie zatrudniać sobie pracowników, by nie mieć "domowych" obowiązków.

Jakich "waszych"? Gdzie Ty sie niby dokladasz? O FK juz pisalismy, wiec gdzie niby te Twoje pieniadze: na tace rzucasz, przy udzielaniu sakramantow dajesz ofiare?

Jak tak fajnie jest byc ksiedzem, to zaloz wlasny zwiazek wyznaniowy i tyle, bo caly czas narzekasz, jak to ksieza super maja, wiec na co czekasz

[katepew]

Napisane przez britnay

Nie znam parafii, która nie posiada gosposi

A ja znam, co więcej to same baby przychodziły do proboszcza i go tak nastręczały Ale odmówił, twierdził, że po to ma zdrowe nogi, ręce więc może sam sobie poradzić

Napisane przez tequila_77

wiecie co, to wszystko są straszne uogólnienia... Można by księżom baaardzo dużo zarzucić, naprawdę-ale to piszemy z własnych doświadczeń i dlatego. Ja osobiście wiele mogę zarzucić swojemu proboszczowi oraz tym z sąsiednich parafii. Ciągle im mało i mało...Dlatego przestałam chodzić do Kościoła( taaa , wiem nie chodzi sie dla księdza itd., no ale wkurza mnie to co on robi, jak postępuje i, że tylko młodzi to widzą). Jakby wejść do mnie do Kościoła to w 98% są na Mszy 'mohery'...
Mój proboszcz ma gosposie. Proboszcze sąsiednich parafii również. Osobiście nie znam takiego, co jej nie ma.

Zawsze uogólnianie jest złe

Napisane przez Asji

Oczywiście, że tak. Ja też wypowiadam się na podstawie garści wlasnych doświadczeń, wątpię czy istnieje osoba, która zna sytuacje we wszystkich polskich parafiach dlatego fajnie jest wymienić opinie i doświadczenia z innymi - zawsze to nieco pełniejszy obraz.

Całkiem sporo osób ma takie podejście i trochę mnie to dziwi. Prawdziwy katolik nie odetnie się od sakramentów czy udziału we mszy przez to, że ksiądz jest denerwujący. Za dużo do stracenia. Jak mohery chcą płacic to niech płacą - to one będą o tą kasę biedniejsze, także nie ma się co denerwować

Ja też miała 2 czy 3 księży którzy się raczej pomylili z powołaniem ale chodzę do Kościoła

Napisane przez Wyrak

Primo: praca wiezniow raczej oplacana nie jest.
Secundo: nie, to nie jest dobre rozwiazanie - albo kazdy moze sobie wybierac jakokolwiek kwestie, na co ma placic a na co nie, albo nie i juz. Dlaczego niewierzacy mieliby byc faworyzowani ?

A skad niby mialas slyszec? Jakie sa szanse rozpowszechniania jakiejs sensacyjnej opowiesci o ksiedzu, a jakie takiej?

Dokładnie Tak się rząd martwi o naszą kasę, że aż dokonuje wybory za nas, gdzie mają iść nasze pieniądze No i w imię tych zmian to ja się przykładowo nie zgadzam na finansowanie ipod dla każdego posła I gdzie ja mam teraz iść ze swoim postulatem


Wyrak a to nie słyszałeś o księdzu, który leśne panie nawracał i odbijał z rąk mafij

[_vixen_]

Napisane przez Wyrak

Secundo: nie, to nie jest dobre rozwiazanie - albo kazdy moze sobie wybierac jakokolwiek kwestie, na co ma placic a na co nie, albo nie i juz. Dlaczego niewierzacy mieliby byc faworyzowani ?

Bo kościół to dobrowolna wspólnota wiernych.

[dawidowskasia]

Napisane przez _vixen_

Bo kościół to dobrowolna wspólnota wiernych.

ale z drugiej strony ktos kto dzieci nie ma może stwierdzić,ze mu pedofile na osiedlu nie przeszkadzają bo nie niosą żadnego zagrożenia dla niego

i tak można się w kółko licytować...

poza tym ciekawa jestem wyniku referendum odnosnie finansowania więźniów...

---------- Dopisano o 00:53 ---------- Poprzedni post napisano o 00:49 ----------

Napisane przez katepew

A ja znam, co więcej to same baby przychodziły do proboszcza i go tak nastręczały Ale odmówił, twierdził, że po to ma zdrowe nogi, ręce więc może sam sobie poradzić

no i słusznie

Napisane przez katepew

Dokładnie Tak się rząd martwi o naszą kasę, że aż dokonuje wybory za nas, gdzie mają iść nasze pieniądze No i w imię tych zmian to ja się przykładowo nie zgadzam na finansowanie ipod dla każdego posła I gdzie ja mam teraz iść ze swoim postulatem

dlatego większośc decyduje . ja też się z wieloma rzeczami nie zgadzam a musze cicho siedzieć
Dlatego min wolałam wyjechać niż być w Polsce za rządów PO

[katepew]

Napisane przez dawidowskasia

dlatego większośc decyduje . ja też się z wieloma rzeczami nie zgadzam a musze cicho siedzieć
Dlatego min wolałam wyjechać niż być w Polsce za rządów PO

dawidowskasia wiem, ale czasami ta większość to bokiem wychodzi a jeszcze skrytykujesz to już w ogóle zwyzywają od zgraj czerwonych pająków A co do emigracji to się nie dziwie, bo jak się popatrzy na to co się wyprawia to witki opadają

[dawidowskasia]

Napisane przez katepew

dawidowskasia wiem, ale czasami ta większość to bokiem wychodzi a jeszcze skrytykujesz to już w ogóle zwyzywają od zgraj czerwonych pająków A co do emigracji to się nie dziwie, bo jak się popatrzy na to co się wyprawia to witki opadają

dokładnie, strach cos o PO powiedzieć (na szcęście to się zmienia wraz z nowymi reformami) bo zaraz Cie od moherów wyzwą i ...czerwonych pająków
A to jest masakra...wszystko inne to tematy zastępcze

[katepew]

Oj ty mój nie dobry pajączku
A ten czerwony kolega to jaki słodziak

[dawidowskasia]

Napisane przez katepew

Oj ty mój nie dobry pajączku
A ten czerwony kolega to jaki słodziak

kolega fajny zaiste - wszak przewodniczący partii

[tequila_77]

Napisane przez Wyrak

Primo: praca wiezniow raczej oplacana nie jest.
Secundo: nie, to nie jest dobre rozwiazanie - albo kazdy moze sobie wybierac jakokolwiek kwestie, na co ma placic a na co nie, albo nie i juz. Dlaczego niewierzacy mieliby byc faworyzowani ?

Primo: A szkoda-mogłaby być. Wtedy sami by na siebie zarabiali, tak jak każdy pracujący.
Secundo: Napisałam dobrowolnego, co nie oznacza,. że każdy wierzący musiałby płacić. Dobrowolny to dobrowolny. Płaci kto chce.Czytaj uważnie

Napisane przez Wyrak

A skad niby mialas slyszec? Jakie sa szanse rozpowszechniania jakiejs sensacyjnej opowiesci o ksiedzu, a jakie takiej?

takie same? A jak nie to sam pomyśl, dlaczego częściej się mówi o tych 'złych' opowieściach?


Coś strasznie anty jesteś na wszystko co w jakimkolwiek stopniu jest przeciw Księżom, czy Kościołom

---------- Dopisano o 14:38 ---------- Poprzedni post napisano o 14:32 ----------

Napisane przez dawidowskasia

dokładnie, strach cos o PO powiedzieć (na szcęście to się zmienia wraz z nowymi reformami) bo zaraz Cie od moherów wyzwą i ...czerwonych pająków
A to jest masakra...wszystko inne to tematy zastępcze

a o co chodzi z tymi pająkami, bo ja nie kumać

[Asji]

Napisane przez Wyrak

Secundo: nie, to nie jest dobre rozwiazanie - albo kazdy moze sobie wybierac jakokolwiek kwestie, na co ma placic a na co nie, albo nie i juz. Dlaczego niewierzacy mieliby byc faworyzowani ?

Teoretycznie racja, ale w praktyce wszystko sprowadza się do przekazania jakiegoś % podatku, który i tak jest już oddawany państwu. Nie jest to dodatkowe obciążanie wiernych tylko wybór na co chcemy przeznaczyć tą kasę. Chyba, że coś źle zrozumiałam?
Ja widzę większą niesprawiedliwość w tym, że proboszczowie płacą podatek od liczby miszkańców parafii (nie katolików, ale wszystkich wierzących i niewierzących ludzi razem wziętych), a niewierzący przez wprowadzenie dobrowolnego podatku mieliby nie płacić na Kościół (bo kościół to dobrowolna wspólnota wiernych, jak to nam _vixen_ objaśniła).

Napisane przez tequila_77

A jak nie to sam pomyśl, dlaczego częściej się mówi o tych 'złych' opowieściach?

Bo "normalne" są nudne na tyle, że szkoda na nie strzępić język?

[Wyrak]

Napisane przez _vixen_

Bo kościół to dobrowolna wspólnota wiernych.

A utrzymywanie Krytyki Politycznej, to niby obowiazek kazdego Polaka ? A utrzymywanie partii, do ktorych sie nie nalezy i ktorych sie nie popiera? A utrzymywanie urzedow, z ktorych sie nigdy nie korzysta?

Bo to tez wszystko niby dobrowolne indywidualne decyzje, a nikogo jakos nie pytaja, czy chca sie dorzucic Tu nie chodzi o niewierzacych czy wierzacych, po prostu jest niesprawiedliwe, zeby jedna dana grupa mogla sobie wybierac, czy maja na cos placic wg jednego waskiego kryterium, a inni nie.

Napisane przez tequila_77

Primo: A szkoda-mogłaby być. Wtedy sami by na siebie zarabiali, tak jak każdy pracujący.
Secundo: Napisałam dobrowolnego, co nie oznacza,. że każdy wierzący musiałby płacić. Dobrowolny to dobrowolny. Płaci kto chce.Czytaj uważnie

Ciekawe jak

Co do drugiego, to w zaden sposob nie zmienia tego, ze jest to niesprawiedliwe, bo w innych kwestiach wyboru sie nie ma.

Napisane przez tequila_77

takie same?

Juz mniejsza o kler i tematy religijne, niezaleznie od tematu, to przekonanie, ze 'nudny' dobry uczynek bedzie tak samo naglosniony jak sprawa sensacyjna, kontrowersyjna, w obecnej dobie, to naiwnosc jakiej dawno nie widzialem.

Napisane przez tequila_77

A jak nie to sam pomyśl, dlaczego częściej się mówi o tych 'złych' opowieściach?

Dlatego, ze to sie lepiej sprzedaje. A jak ktos cos slyszy czesciej, to jest bardziej sklonny do uwazania tego za zachowanie wystepujace w wiekszosci przypadkow i kolko sie zamyka

[dawidowskasia]

Napisane przez tequila_77

Primo: A szkoda-mogłaby być. Wtedy sami by na siebie zarabiali, tak jak każdy pracujący.
Secundo: Napisałam dobrowolnego, co nie oznacza,. że każdy wierzący musiałby płacić. Dobrowolny to dobrowolny. Płaci kto chce.Czytaj uważnie

ok, ale wtedy płacmy wszyscy na co chcemy

Napisane przez tequila_77

takie same? A jak nie to sam pomyśl, dlaczego częściej się mówi o tych 'złych' opowieściach?

stara zasada marketingowa- jeśli ktos jest zadowlony z jedzenia w restauracji to powie kilku osobom a jeśli się zatruje to wie 50 osób

Napisane przez tequila_77

a o co chodzi z tymi pająkami, bo ja nie kumać

w watku na temat acta zaczęłysmy na rząd narzekac - kilka osób nam wygarnęło,zę pewnie w rodzinach komunistycznych się wychowałysmy,że chcemy miec wszystko za darmo
a moja babcia mówi na komunistów czerwone pająki - także ten no

[invisible_01]

Napisane przez Wyrak

Secundo: nie, to nie jest dobre rozwiazanie - albo kazdy moze sobie wybierac jakokolwiek kwestie, na co ma placic a na co nie, albo nie i juz. Dlaczego niewierzacy mieliby byc faworyzowani ?

Byłoby idealnie, gdyby można było wybierać, na co chce się płacić podatki, a na co nie. Ale mam wrażenie po Twoim poście, że chodzi Ci tylko o to, że musiałbyś płacić ten podatek (jako osoba wierząca, jeśli takową nie jesteś to popraw mnie), a niewierzący miałby z głowy. Moim zdaniem lepiej, żeby chociaż w jednej kwestii ludzie mieli wolność wyboru niż w żadnej. Ja nie mam podejścia: "skoro ja coś muszę, to niech wszyscy muszą, nie może być komuś lepiej niż mnie".

[Wyrak]

Napisane przez invisible_01

Byłoby idealnie, gdyby można było wybierać, na co chce się płacić podatki, a na co nie. Ale mam wrażenie po Twoim poście, że chodzi Ci tylko o to, że musiałbyś płacić ten podatek (jako osoba wierząca, jeśli takową nie jesteś to popraw mnie), a niewierzący miałby z głowy. Moim zdaniem lepiej, żeby chociaż w jednej kwestii ludzie mieli wolność wyboru niż w żadnej. Ja nie mam podejścia: "skoro ja coś muszę, to niech wszyscy muszą, nie może być komuś lepiej niż mnie".

To masz zle wrazenie Jak dla mnie to dyskryminacja znaczacej wiekszosci podatnikow i tyle. Wlasnie o to chodzi, ze taka wybiorcza wolnosc jest bez sensu

[invisible_01]

Napisane przez Wyrak

To masz zle wrazenie Jak dla mnie to dyskryminacja znaczacej wiekszosci podatnikow i tyle. Wlasnie o to chodzi, ze taka wybiorcza wolnosc jest bez sensu

A czy nie lepiej, żeby była jakakolwiek wolność, choćby w jednej kwestii? Nikt by nikogo nie zmuszał do płacenia podatku na kościół - ani wierzących, ani niewierzących. A jeśli ktokolwiek płacić by chciał, to już jego wolna wola i tak samo miałby wolność wyboru.

[katepew]

Napisane przez invisible_01

Byłoby idealnie, gdyby można było wybierać, na co chce się płacić podatki, a na co nie. Ale mam wrażenie po Twoim poście, że chodzi Ci tylko o to, że musiałbyś płacić ten podatek (jako osoba wierząca, jeśli takową nie jesteś to popraw mnie), a niewierzący miałby z głowy. Moim zdaniem lepiej, żeby chociaż w jednej kwestii ludzie mieli wolność wyboru niż w żadnej. Ja nie mam podejścia: "skoro ja coś muszę, to niech wszyscy muszą, nie może być komuś lepiej niż mnie".

Co do pogrubionego: nie żebym się czepiała, może i masz rację ale kwestia budżetu i podatków to jest jednak sfera, która dotyczy nas wszystkich. Wiele osób ma takie podejście ja ty Ale trochę to jest taka nie konsekwencja, bo skoro jedni się nie zgadzają na finansowanie kościoła to dla czego drudzy mają się zgadzać przykładowo na darmowe środki antykoncepcyjne czy legalną i bezpłatna aborcję

[invisible_01]

Napisane przez katepew

Co do pogrubionego: nie żebym się czepiała, może i masz rację ale kwestia budżetu i podatków to jest jednak sfera, która dotyczy nas wszystkich. Wiele osób ma takie podejście ja ty Ale trochę to jest taka nie konsekwencja, bo skoro jedni się nie zgadzają na finansowanie kościoła to dla czego drudzy mają się zgadzać przykładowo na darmowe środki antykoncepcyjne czy legalną i bezpłatna aborcję

Ja tam wcale nie jestem za bezpłatną aborcją. Za legalną tak, ale bezpłatną nie. Zawsze się znajdzie coś, za co płacimy, mimo że nie chcemy Niestety. Ja na przykład wolałabym wybrać, czy chcę płacić na utrzymanie polityków. Ale do tego to raczej nigdy nie dojdzie w naszym kraju.

[katepew]

Napisane przez invisible_01

Ja tam wcale nie jestem za bezpłatną aborcją. Za legalną tak, ale bezpłatną nie. Zawsze się znajdzie coś, za co płacimy, mimo że nie chcemy Niestety. Ja na przykład wolałabym wybrać, czy chcę płacić na utrzymanie polityków. Ale do tego to raczej nigdy nie dojdzie w naszym kraju.

No to tak można odpowiedzieć też na Twoje pytanie
A co do utrzymywania polityków

[Wyrak]

Napisane przez invisible_01

A czy nie lepiej, żeby była jakakolwiek wolność, choćby w jednej kwestii? Nikt by nikogo nie zmuszał do płacenia podatku na kościół - ani wierzących, ani niewierzących. A jeśli ktokolwiek płacić by chciał, to już jego wolna wola i tak samo miałby wolność wyboru.

Wlasnie o to chodzi, ze nie lepiej - bo (zupelnie niezaleznie od kwestii na co), dlaczego jedna grupa moze sie nie dorzucac do czegos, a sila rzeczy cala reszta bedzie im sie do czegos innego dorzucac

W kontekscie FK to jak dla mnie to w ogole nie ma zastsowania, bo przeciez panstwo placi po prostu za konkretny przejety majatek.

[Asji]

Napisane przez invisible_01

A czy nie lepiej, żeby była jakakolwiek wolność, choćby w jednej kwestii? Nikt by nikogo nie zmuszał do płacenia podatku na kościół - ani wierzących, ani niewierzących. A jeśli ktokolwiek płacić by chciał, to już jego wolna wola i tak samo miałby wolność wyboru.

Ale dlaczego akurat w tej kwestii miałaby być wolność wyboru? Takie różnicowanie ważności podatków jest niesprawiedliwe. Ja bym chciała decydować też np w kwestii miliarda dodatków otrzymywanych przez posłów oprócz pensji

Napisane przez Wyrak

W kontekscie FK to jak dla mnie to w ogole nie ma zastsowania, bo przeciez panstwo placi po prostu za konkretny przejety majatek.

Swoją drogą bardzo przydałoby się żeby ktoś podsumował Fundusz: ile zostało zwrócone, a ile ew. jeszcze państwo zalega kościołowi. Pewnie dałoby się oszacować to przynajmniej w przybliżeniu, a cała sytuacja byłaby trochę jaśniejsza. Jest dużo sprzecznych wypowiedzi, niektórzy twierdzą, że zwrócono już wszystko, inni - że jeszcze nie, ale nikt nie uzasadnia w żaden sposób swojego twierdzenia