Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

[ten mis]

Napisane przez a34

Niestety widzisz tylko to, co chcesz widzieć. Od początku jest rozgraniczenie na rodziny, które znalazły się w trudnej sytuacji nie z własnej winy (starość, wypadek, niepełnosprawność) i te, które z premedytacją brną w coraz gorsze położenie. Zaprzeczysz, że są rodziny takie i takie?

Jestem pewna, że są rodziny, które naprawdę potrzebują pomocy.
Czy te, które z własnej winy pogarszają swoją sytuację? Na świecie... owszem! W akcji z paczkę? Nie wiem, bo ich nie znam.
Chcesz mi teraz powiedzieć, że każdy wklejony tu przykład opisu rodziny, której pomoc się nie należy został zweryfikowany przez osobę go wklejającą i może ona zaświadczyć, że tą rodzinę zna i wie, że jej pomoc się nie należy?

[4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b]

Napisane przez ten mis

To miło A ile z wypowiadających się tu osób już sobie znalazło taką staruszkę do pomocy?

A ta Szlachetna Paczka to punkt kulminacyjny calego Twojego roku? Bardzo to przezywasz. Tak jak Ty teraz, to ja sie nawet na wyprzedazach nie ekscytuje. Takie emocje Ci towarzysza, ze az pozostaje zazdroscic porywow serca.
Moze caly rok trzeba pomagac? Ja pomagam caly rok. Owszem, swoje dzialania z pewnych wzgledow intensyfikuje na swieta, ale nie zaniedbuje pomocy innym przez pozostaly czas w roku. Tobie tez to polecam. Wtedy ta Szlachetna Paczka takie emocje przestanie budzic .

[WhiteCherry]

Napisane przez a34

Każdy ma prawo do wyrażenia swojego zdania. Niezależnie od tego, czy ufundowało komputer, pralkę, płyn do naczyń, czy po prostu przeczytało o akcji. Wspomagając kogoś nie zmieniłam generalnego poglądu na całą sprawę.

ah, już to przerabiałyśmy:
nie masz prawa krytykować polskiej władzy, skoro nie jesteś politykiem,
nie masz prawa krytykować organizacji SzP, skoro sama nie jesteś paczką.


ten miś jak widać nie czyta nas zbyt dokładnie, smuteczek.

[201607231707]

Ale jeśli ktoś uważa, że akcja zorganizowana beznadziejnie, to po co ma w niej uczestniczyć?

[inga_iga]

Napisane przez Bruised

Nie "weszły", tylko Wy, wolontariusze, te rodziny przepuściliście. My w tym roku praktycznie co drugą rodzinę musiałyśmy odrzucić.

to zazdroszczę, bo ja miałam iść na ilość nie na jakość. Miało być jak najwięcej rodzin bo osoba nade mną miała ambicje dostać się do krajówki i chciała się wykazać
I to była jedna z pierwszych rzeczy, która mi się bardzo nie podobała.

[Bruised]

Napisane przez inga_iga

to zazdroszczę, bo ja miałam iść na ilość nie na jakość. Miało być jak najwięcej rodzin bo osoba nade mną miała ambicje dostać się do krajówki i chciała się wykazać
I to była jedna z pierwszych rzeczy, która mi się bardzo nie podobała.

Czyli miałam szczęście trafić na odpowiedniego lidera, który nie kazał nam wciskać rodzin na siłę. A wyniki przyszły same, bo mamy najbardziej aktywny rejon w mieście

[a34]

Napisane przez ten mis

Jestem pewna, że są rodziny, które naprawdę potrzebują pomocy.
Czy te, które z własnej winy pogarszają swoją sytuację? Na świecie... owszem! W akcji z paczkę? Nie wiem, bo ich nie znam.
Chcesz mi teraz powiedzieć, że każdy wklejony tu przykład opisu rodziny, której pomoc się nie należy został zweryfikowany przez osobę go wklejającą i może ona zaświadczyć, że tą rodzinę zna i wie, że jej pomoc się nie należy?

Z wielu przykładów to aż bije i naprawdę trzeba chyba urodzić się wczoraj, żeby tego nie widzieć.

[inga_iga]

Napisane przez Bruised

Czyli miałam szczęście trafić na odpowiedniego lidera, który nie kazał nam wciskać rodzin na siłę. A wyniki przyszły same, bo mamy najbardziej aktywny rejon w mieście

Lider też ma kogoś nad sobą,prawda?. A co rejonu, to nie ma co porównywać. Bo to tak mniej więcej jak porównywać bezrobocie w Warszawie do Białegostoku. Każde miejsce ma swoją specyfikę.

[ten mis]

[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;43780593]A ta Szlachetna Paczka to punkt kulminacyjny calego Twojego roku? Bardzo to przezywasz. Tak jak Ty teraz, to ja sie nawet na wyprzedazach nie ekscytuje. Takie emocje Ci towarzysza, ze az pozostaje zazdroscic porywow serca.
Moze caly rok trzeba pomagac? Ja pomagam caly rok. Owszem, swoje dzialania z pewnych wzgledow intensyfikuje na swieta, ale nie zaniedbuje pomocy innym przez pozostaly czas w roku. Tobie tez to polecam. Wtedy ta Szlachetna Paczka takie emocje przestanie budzic .[/QUOTE]

Zapewniam, że pomagam przez cały rok na dwóch frontach. Nie wiem skąd wniosek, że tak nie jest. Pomagam na przykład dzieciom w Afryce... tam z kolei wszyscy krzyczą, że po co pomagać w Afryce, skoro jest tyle głodnych dzieci w Polsce. Pomagam też usamodzielniać się młodzieży z domów dziecka. Tam z kolei słyszę, że państwo i tak za dużo dla tych dzieci robi.
W SzP biorę udział pierwszy raz i nie jest to moim zdaniem ani główna forma pomocy, ani najlepsza, ani dla mnie kluczowa. Przeżywam mówisz... Tak przeżywam. Zazwyczaj przeżywam wszystko w co się angażuję. To zazwyczaj jest gwarancją sukcesu

---------- Dopisano o 00:55 ---------- Poprzedni post napisano o 00:52 ----------

Napisane przez a34

Z wielu przykładów to aż bije i naprawdę trzeba chyba urodzić się wczoraj, żeby tego nie widzieć.

To nie kwestia naiwności, tylko kwestia tego, czego szukamy. Ja staram się szukać tego co dobre, a dla złych rzeczy znajdować usprawiedliwienie.

[4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b]

Napisane przez ten mis

Zapewniam, że pomagam przez cały rok na dwóch frontach. Nie wiem skąd wniosek, że tak nie jest. Pomagam na przykład dzieciom w Afryce... tam z kolei wszyscy krzyczą, że po co pomagać w Afryce, skoro jest tyle głodnych dzieci w Polsce. Pomagam też usamodzielniać się młodzieży z domów dziecka. Tam z kolei słyszę, że państwo i tak za dużo dla tych dzieci robi.
W SzP biorę udział pierwszy raz i nie jest to moim zdaniem ani główna forma pomocy, ani najlepsza, ani dla mnie kluczowa. Przeżywam mówisz... Tak przeżywam. Zazwyczaj przeżywam wszystko w co się angażuję. To zazwyczaj jest gwarancją sukcesu

Raczej gwarancja zawalu badz zwiekszonej ilosci zmarszczek mimicznych. Siedzisz na forum babskim forum i furczysz naokolo jakie tu zolzy siedza. Agresja do sukcesu nie zaprowadzi. Strofowanie innych rowniez.

[WhiteCherry]

Napisane przez ten mis

Zazwyczaj przeżywam wszystko w co się angażuję. To zazwyczaj jest gwarancją sukcesu

gwarancją sukcesu jest również włączenie zdrowego rozsądku, polecam.
i widzisz jakie my jesteśmy przewidywalne, skoro opisujemy dokładnie te same zachowania, które przedstawiła wolontariuszka inga_inga - rodzinki uczestniczące w każdej okazji, byle wydoić jak najwięcej od różnych instytucji. Przeczytaj uważniej temat to zauważysz, że nikt nie krytykuje osób naprawdę potrzebujących i nikt nie neguje akcji samej w sobie. Jeszcze musisz się sporo nauczyć, przebywaj tu dłużej, a posiądziesz tajemną wiedzę o brutalnym świecie zaoszczędzi Ci to rozczarowań, bo jak to sławny Polak powiedział: Naród wspaniały, tylko ludzie k.y

[a34]

Napisane przez ten mis

---------- Dopisano o 00:55 ---------- Poprzedni post napisano o 00:52 ----------



To nie kwestia naiwności, tylko kwestia tego, czego szukamy. Ja staram się szukać tego co dobre, a dla złych rzeczy znajdować usprawiedliwienie.

A ja się staram pomóc komuś, kto sam nie jest w stanie tego zrobić, w odróżnieniu od tych, którzy nie chcą.

---------- Dopisano o 01:00 ---------- Poprzedni post napisano o 00:59 ----------

Napisane przez WhiteCherry

gwarancją sukcesu jest również włączenie zdrowego rozsądku, polecam.
i widzisz jakie my jesteśmy przewidywalne, skoro opisujemy dokładnie te same zachowania, które przedstawiła wolontariuszka inga_inga - rodzinki uczestniczące w każdej okazji, byle wydoić jak najwięcej od różnych instytucji. Przeczytaj uważniej temat to zauważysz, że nikt nie krytykuje osób naprawdę potrzebujących i nikt nie neguje akcji samej w sobie. Jeszcze musisz się sporo nauczyć, przebywaj tu dłużej, a posiądziesz tajemną wiedzę o brutalnym świecie zaoszczędzi Ci to rozczarowań, bo jak to sławny Polak powiedział: Naród wspaniały, tylko ludzie k.y

Jak grochem o ścianę...

[ten mis]

[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;43780650]Raczej gwarancja zawalu badz zwiekszonej ilosci zmarszczek mimicznych. .[/QUOTE]

Ale ja się wcale nie denerwuję, więc ani jedno ani drugie mi nie grozi

---------- Dopisano o 01:17 ---------- Poprzedni post napisano o 01:14 ----------

Napisane przez a34

A ja się staram pomóc komuś, kto sam nie jest w stanie tego zrobić, w odróżnieniu od tych, którzy nie chcą.

Bardzo słusznie. Ja też. Ale w takim razie na czym polega problem?

[a34]

Napisane przez ten mis

Ale ja się wcale nie denerwuję, więc ani jedno ani drugie mi nie grozi

---------- Dopisano o 01:17 ---------- Poprzedni post napisano o 01:14 ----------



Bardzo słusznie. Ja też. Ale w takim razie na czym polega problem?

M.in. na tym, że chcesz autorytatywnie decydować, kto może wyrazić swoje zdanie.

[skazana_na_bluesa]

to co się dzieje na fb kojarzy mi się ze sceną epoki lodowcowej, gdzie ptactwo się przekrzykuje "daj! daj! daj!".

[ten mis]

Napisane przez a34

M.in. na tym, że chcesz autorytatywnie decydować, kto może wyrazić swoje zdanie.

Mylisz się, uważam, że każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie. Ja zaś mam prawo się z tym zdaniem nie zgodzić.

[201604191001]

Napisane przez ten mis

Nie to tylko alergia na takie zachowania, które mam misję tępić, jak akurat mam wolny wieczór. Poza tym takie kółka wzajemnej adoracji jak tutaj zawsze ciekawie reagują, jak się im coś zarzuci. Takie hobby ale w słusznej sprawie.

I tak sobie mów.

Napisane przez inga_iga

do tego bym się nie czepiała. Antykoncepcja nie jest tania. Poza tym dochodzą jeszcze kwestie religijne,niektórzy nawet kalendarzy uważają za grzech

Ależ jest. Są pigułki antykoncepcyjne, które po refundacji kosztują 5-10 zł.
Co do kwestii religijnych to się nie wypowiadam bo... Bo nie. W zasadzie lubię forum, po co mi ban.

Napisane przez inga_iga

na wywiad idzie dwóch wolontariuszy. Ja byłam tą bardziej sceptyczną, drugi W. był za. To po pierwsze, drugi powód jest bardziej prozaiczny, z góry były wytyczne ile ma być rodzin, a że nie było innych..

Jasny szlag, czyli w przyszłym roku prawdopodobne jest, że będę się użerać z jakąś miękkotyłką?

Napisane przez ten mis

Tak przeżywam. Zazwyczaj przeżywam wszystko w co się angażuję. To zazwyczaj jest gwarancją sukcesu

Nie, kiti. To jest gwarancja wypalenia.

[dacn]

Napisane przez skazana_na_bluesa

to co się dzieje na fb kojarzy mi się ze sceną epoki lodowcowej, gdzie ptactwo się przekrzykuje "daj! daj! daj!".

Świetny opis.

BTW z antykoncepcji to najlepsza tu by była wkładka. Zakłada się raz na kilka lat, kosztuje w przeliczeniu na miesiąc grosze a działa. Tabletki to trzeba jednak zjadzać a to może dla niektórych być zbyt skomplikowane.

Jak dla kogoś kalendarzyk jest grzechem to niech $#@%^@#^%#. Sorry ale to nas od zwierząt różni że potrafimy (?) nad swoimi popędami panować i mamy zdolność myślenia.

BWT 2. nie kalendarzyk ale metody termiczno objawowe są ok, nie jest to super antykoncepcja ale dobrze stosowana zaowocuje 2-3 dzieci a nie 5+.

[Bruised]

Napisane przez inga_iga

Lider też ma kogoś nad sobą,prawda?. A co rejonu, to nie ma co porównywać. Bo to tak mniej więcej jak porównywać bezrobocie w Warszawie do Białegostoku. Każde miejsce ma swoją specyfikę.

Szkoda, że wielu idzie na ilość, nie jakość. A co do rejonu, to nie wiem jak to wyglądało u Ciebie, u nas adresy są rozrzucone dosłownie po całym mieście, więc wolontariusze z dwóch różnych rejonów mają często adresy na tej samej ulicy.

[ten mis]

Napisane przez _Judith_

Nie, kiti. To jest gwarancja wypalenia.

Z własnego doświadczenia mówisz?... bo mnie moje zaangażowanie wychodzi na dobre , sukcesy cieszą i ogólnie mam bardzo dobre samopoczucie.

[MarudexuS]

Napisane przez skazana_na_bluesa

wiesz... sęk w tym, że sporo takich osób pracuje na czarno i nawet nie mieliby kiedy odbębnić takich godzin

Po to właśnie by one były, żeby zweryfikować kto tak na prawdę jest potrzebujący ...

Napisane przez ten mis

Świetne hobby, krytykowanie życia innych lub faktu, że jeszcze inni chcą im pomóc. I oczywiście, że masz prawo o tym myśleć i rozmawiać, a nawet afiszować się tym jaka jesteś pusta.

Jak murzyński bęben. Przejrzałaś mnie.
Nawet mi się nie chce nacisnąć przycisku "zgłoś".

Napisane przez ten mis

Zgadzam się w 100%. Ale dostrzegam jeszcze jeden problem: że Ci co najgłośniej krzyczą, żeby nie dawać ryby, nie dają ani ryby ani wędki.

Wystarczająco daję, z moich podatków. Chyba ma prawo mi się nie podobać to, że utrzymuję roszczeniowych nierobów/dzieciorobów?

[201604191001]

Napisane przez ten mis

Z własnego doświadczenia mówisz?... bo mnie moje zaangażowanie wychodzi na dobre , sukcesy cieszą i ogólnie mam bardzo dobre samopoczucie.

Nie, przeczytałam w mondrej ksionszce. I raz pani przy wędlinach mi mówiła.

[Lemmy is God]

Napisane przez MarudexuS

Po to właśnie by one były, żeby zweryfikować kto tak na prawdę jest potrzebujący ...

Tylko że wielu z tych ludzi ma prace dorywcze i zarobki mają koło 500 zł miesięcznie. Zresztą takie prace też się wpisuje w dochód w papierach do OPS-u.

Ciężko by było zrobić system wydolny i szczelny, niestety.

[inga_iga]

Napisane przez dacn

Świetny opis.

BTW z antykoncepcji to najlepsza tu by była wkładka. Zakłada się raz na kilka lat, kosztuje w przeliczeniu na miesiąc grosze a działa. Tabletki to trzeba jednak zjadzać a to może dla niektórych być zbyt skomplikowane.

Jak dla kogoś kalendarzyk jest grzechem to niech $#@%^@#^%#. Sorry ale to nas od zwierząt różni że potrafimy (?) nad swoimi popędami panować i mamy zdolność myślenia.

BWT 2. nie kalendarzyk ale metody termiczno objawowe są ok, nie jest to super antykoncepcja ale dobrze stosowana zaowocuje 2-3 dzieci a nie 5+.

Nie możecie tak na to patrzeć, po pierwsze dla ciebie 500zł na wkładkę to nie dużo, zgadzam się jesli policzyć ile w tym samym czasie kosztowałby pigułki. Tyle,że dla wielu rodzin 500zł to kwota na cały m-c. Po drugie najczęściej sa to rodziny niewykształcone, gdzie świadomość antykoncepcji jest nikła. A nasze państwo nie kwapi się żeby uświadamiać ludzi.

[dacn]

Napisane przez inga_iga

Nie możecie tak na to patrzeć, po pierwsze dla ciebie 500zł na wkładkę to nie dużo, zgadzam się jesli policzyć ile w tym samym czasie kosztowałby pigułki. Tyle,że dla wielu rodzin 500zł to kwota na cały m-c. Po drugie najczęściej sa to rodziny niewykształcone, gdzie świadomość antykoncepcji jest nikła. A nasze państwo nie kwapi się żeby uświadamiać ludzi.

Umiesz czytać czy tylko udajesz? Napisalam to nieduza kwota w przeliczeniu na miesiac.
A z reszta KAZDA antykoncepcja kwst tansza niz kolejne dziecko.

[kleineKrokodil]

Napisane przez inga_iga

Nie możecie tak na to patrzeć, po pierwsze dla ciebie 500zł na wkładkę to nie dużo, zgadzam się jesli policzyć ile w tym samym czasie kosztowałby pigułki. Tyle,że dla wielu rodzin 500zł to kwota na cały m-c. Po drugie najczęściej sa to rodziny niewykształcone, gdzie świadomość antykoncepcji jest nikła. A nasze państwo nie kwapi się żeby uświadamiać ludzi.

500 zł na wkładkę, ok, może to jest sporo, ale ile kosztuje wychowanie dzieci, które urodzą się jeśli kobieta nie stosuje żadnej antykoncepcji?
Świadomość antykoncepcji jest nikła, ale od czego są lekarze? Nawet w necie można poczytać o metodach, ale jak ktoś ma to gdzieś, bo wychodzi z założenia, że państwo da, to wykształcenie czy jego brak nic do tego nie ma. Można być niewykształconym człowiekiem a przy tym odpowiedzialnym.

[4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b]

Napisane przez inga_iga

Nie możecie tak na to patrzeć, po pierwsze dla ciebie 500zł na wkładkę to nie dużo, zgadzam się jesli policzyć ile w tym samym czasie kosztowałby pigułki. Tyle,że dla wielu rodzin 500zł to kwota na cały m-c. Po drugie najczęściej sa to rodziny niewykształcone, gdzie świadomość antykoncepcji jest nikła. A nasze państwo nie kwapi się żeby uświadamiać ludzi.

Dla mnie to takie usprawiedliwianie. "Nie ma pracy, bo nie jest inteligentny". "Robi dzieci, bo nie wie jak ich nie robic".
Mozna zapytac lekarza. Moze przeczytac w internecie. Trzeba tylko chciec.

[_vixen_]

Mnie się wydaje, że my i tak nie jesteśmy w stanie pojąc sposobu rozumowania (czy raczej funkcjonowania) 30letniej kobiety, która żyje w biedzie i już nastukała 6 dzieci. To jest inny świat, inna racjonalność, inne wzorce przekazywane z pokolenia na pokolenie, brak jakiejkolwiek refleksji, życie z dnia na dzień. To jest nie do pojęcia dla normalnego człowieka, więc jakoś cięzko oceniać ich z naszego punktu widzenia w sumie.

[Flashdance]

Napisane przez inga_iga

Nie możecie tak na to patrzeć, po pierwsze dla ciebie 500zł na wkładkę to nie dużo, zgadzam się jesli policzyć ile w tym samym czasie kosztowałby pigułki. Tyle,że dla wielu rodzin 500zł to kwota na cały m-c. Po drugie najczęściej sa to rodziny niewykształcone, gdzie świadomość antykoncepcji jest nikła. A nasze państwo nie kwapi się żeby uświadamiać ludzi.

To może zamiast SZP dla takich rodzin przydałoby się zorganizować szkolenie, aby niewykształceni ludzie dowiedzieli się skąd się biorą dzieci i co zrobić aby nie było następnego jak się ma już 10 i nie ma się za co ich utrzymać? A może do SZP przydałoby się wkładać środki antykoncepcyjne i ulotki na ten temat? A może przydałby się poszukać kogoś kto założy wkładkę za darmo lub zasponsoruje taki zabieg?

Teraz usłyszę że SZP się tym nie zajmuje, bo zajmuje się tylko dostarczaniem szlachetnych paczek i szlachetnych wolontariuszy nie interesuje czy ta pomoc ma sens i czy w niektórych przypadkach zamiast szlachetnej paczki inna pomoc byłaby dużo lepsza. Wystarczy rozdać paczki na święta i udawać że innych problemów brak, można wtedy spokojnie się podniecać tym że się pomogło. A czy taka pomoc w tym konkretnym przypadku to rzeczywiście pomoc to już nikogo nie obchodzi. A jeśli ktoś się zastanawia nad sensem takiej pomocy i proponuje inną to jest bez serca.

[Ineczka33]

Napisane przez Flashdance

To może zamiast SZP dla takich rodzin przydałoby się zorganizować szkolenie, aby niewykształceni ludzie dowiedzieli się skąd się biorą dzieci i co zrobić aby nie było następnego jak się ma już 10 i nie ma się za co ich utrzymać? A może do SZP przydałoby się wkładać środki antykoncepcyjne i ulotki na ten temat? A może przydałby się poszukać kogoś kto założy wkładkę za darmo lub zasponsoruje taki zabieg?
.

Pomysłodawcą tej akcji jest ksiądz katolicki, więc zapomnij

Moim zdaniem również główną i najważniejszą pomocą dla wielu z tych rodzin jest pomoc w zaprzestaniu hurtowej produkcji kolejnych potomków do wyżywienia. Niepojęte, że taki ogrom ludzi żyjących w ubóstwie, na granicy nędzy, nie otrzymuje podstawowej informacji, że jedyną drogą do polepszenia losu jest przestać się rozmnażać...

Pisanie, że 12 osobowa rodzina mieszkająca w jednej klitce z grzybem pod sufitem i bez łazienki jest szczęśliwa i uśmiechnięta to zamykanie oczu na prawdziwe potrzeby tej rodziny i świadczy o kompletnym niezrozumieniu istoty problemu takich rodzin.

Oczywiście, że kurtka czy buty są na zimę niezbędne i trzeba te dzieci ubrać. Ale co z tego, jeśli co rok przybywa do ubrania i nakarmienia kolejny człowiek?