Opresywna przyszła teściowa

[Kretka666]

Napisane przez skazana_na_bluesa

jest szansa

Ekskomunika grozi za:

1. znieważenie postaci eucharystycznych, poprzez: porzucenie albo w celu świętokradczym zabieranie i przechowywanie (kan. 1367),
2. użycie siły fizycznej wobec papieża (kan. 1370 § 1),
3. rozgrzeszenie przez kapłana wspólnika grzechu nieczystości (kan. 1378 § 1),
4. udzielenie i przyjęcie sakry biskupiej bez zgody papieża (kan. 1382),
5. naruszenie tajemnicy konklawe przez personel pomocniczy (Universi Dominici Gregis art. 58),
6. symonię przy wyborze papieża (Universi Dominici Gregis art. 78) jak również za inne wykroczenia naruszające konklawe: uleganie wpływom zewnętrznym (ibidem art. 80), zmowy między elektorami (ibidem art. 81),
7. bezpośrednie naruszenie tajemnicy spowiedzi (kan. 1388 § 1),
8. usiłowanie udzielenia sakramentu święceń kobiecie i usiłowanie przez kobietę przyjęcia święceń[3],
9. przeprowadzenie lub dobrowolne poddanie się aborcji (kan. 1398),
10. apostazję (kan. 1364 § 1),
11. herezję formalną (kan. 1364 § 1),
12. schizmę (kan. 1364 § 1).

9 da się zrobić, nad 3 by można ewentualnie popracować Ale przy 10 widać, że apostazja również równa się ekskomunika. W takim razie jak to w końcu jest?

Napisane przez freelancerka

Dla Kościoła apostata nie należy do wspólnoty już za życia(apostatę tylko ta perspektywa interesuje, a Kościół nie może patrzeć tylko na ten krótki czas), natomiast nie da się anulować chrztu i innych sakramentów, które miał. I o to się wszystko rozbija. Bo dla Kościoła one są wiążące i nie ma prawa ich anulować. Nie da się odczynić sakramentów. Wraz z formalnym aktem apostazji następuje wpis do księgi parafialnej przy akcie chrztu, następuje automatyczna ekskomunika. Od tej pory nie można przyjmować sakramentów, być chrzestnym, świadkiem na ślubie i bierzmowaniu, jest zakaz przynależenia do organizacji i ruchów kościelnych, no i oczywiście brak pogrzebu kościelnego. Tak więc Kościół uznaje, że za życia taka osoba nie jest formalnie katolikiem, aczkolwiek nie da się odczynić sakramentów, stąd ta rozbieżność. Wszystko się rozbija o kwestię spojrzenia na rzeczywistość. Natomiast Kościół nie odmawia apostacie możliwości powrotu, dlatego nie mają prawa usunąć informacji o sakramentach, które były w życiu apostaty.

A nie jest tak, że apostazja to odejście od kk bez możliwości powrotu właśnie?

W ogóle mieszają, kręcą, mącą w głowie, po co to wszystko.

[skazana_na_bluesa]

jak kolega mówił mi o apostazji to nie wspominał nic o ekskomunice a pewnie by się tym pochwalił

[Luba]

Napisane przez Kretka666

A nie jest tak, że apostazja to odejście od kk bez możliwości powrotu właśnie?
.

nie
trzeba spełnić odpowiednie warunki i musi byc zdjęta ekskomunika

[czekoladkakinder]

Bierzesz ślub kościelny bo taka jest tradycja ?
Skoro nie jesteś osobą praktykującą co usiłujesz się wytłumaczyć swojej przyszłej teściowej to po co to wszystko? Dla białej sukni i orkiestry ?

Dla mnie to cyrk na kółkach i wielka farsa.

[Lexie]

Co to właściwie znaczy "rozgrzeszenie przez kapłana wspólnika grzechu nieczystości "? W sensie, że ksiądz jak rozgrzeszy to może być ekskomunikowany?

[freelancerka]

Napisane przez Kretka666

9 da się zrobić, nad 3 by można ewentualnie popracować Ale przy 10 widać, że apostazja również równa się ekskomunika. W takim razie jak to w końcu jest?




A nie jest tak, że apostazja to odejście od kk bez możliwości powrotu właśnie?

W ogóle mieszają, kręcą, mącą w głowie, po co to wszystko.

Przecież każdy może się nawrócić i takie przypadki się zdarzają. Ja sama byłam ateistką, za młodu ochrzczoną, wychowaną w rodzinie katolickiej, myślałam nawet o apostazji i gdybym się zdecydowała, to co teraz? Gdy się nawróciłam? To byłoby okrutne, gdybym nie miała do tego prawa, prawa do powrotu do Kościoła.

A co powiesz byłym apostatom? Tym, którzy się po tym akcie nawrócili? Nie mieli prawa? Nie powinni mieć takiej możliwości? Tak ma postępować Kościół? Znasz przypowieść o synu marnotrawnym? Nauki Jezusa? To nie jest mieszanie/mącenie w głowie - to konsekwencja, która wynika z tych nauk.

http://gosc.pl/doc/1229785.Bylem-apostata
http://znanichrzescijanie.wordpress....ie-nawrocenia/

Muniek Staszczyk nawrócił się będąc po 40stce. Gdyby urodził się później i teraz byłby 20latkiem, to bardzo możliwe, że przy obecnych nastrojach społecznych też by dokonał apostazji będąc jeszcze ateistą.
Tutaj Muniek już nawrócony wypowiada się na temat chodzenia do kościoła:
http://www.deon.pl/religia/duchowosc...-kosciola.html

[guapapreciosa]

Napisane przez lexie

Co to właściwie znaczy "rozgrzeszenie przez kapłana wspólnika grzechu nieczystości "? W sensie, że ksiądz jak rozgrzeszy to może być ekskomunikowany?

Chyba chodzi o to, że gdyby np. współżył z kobietą, potem ona u niego się spowiada a on ją rozgrzesza. Myślę, że wtedy oboje mają szansę na ekskomunikę

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

[Kretka666]

Napisane przez freelancerka

Przecież każdy może się nawrócić i takie przypadki się zdarzają. Ja sama byłam ateistką, za młodu ochrzczoną, wychowaną w rodzinie katolickiej, myślałam nawet o apostazji i gdybym się zdecydowała, to co teraz? Gdy się nawróciłam? To byłoby okrutne, gdybym nie miała do tego prawa, prawa do powrotu do Kościoła.

A co powiesz byłym apostatom? Tym, którzy się po tym akcie nawrócili? Nie mieli prawa? Nie powinni mieć takiej możliwości? Tak ma postępować Kościół? Znasz przypowieść o synu marnotrawnym? Nauki Jezusa? To nie jest mieszanie/mącenie w głowie - to konsekwencja, która wynika z tych nauk.

http://gosc.pl/doc/1229785.Bylem-apostata
http://znanichrzescijanie.wordpress....ie-nawrocenia/

Muniek Staszczyk nawrócił się będąc po 40stce. Gdyby urodził się później i teraz byłby 20latkiem, to bardzo możliwe, że przy obecnych nastrojach społecznych też by dokonał apostazji będąc jeszcze ateistą.
Tutaj Muniek już nawrócony wypowiada się na temat chodzenia do kościoła:
http://www.deon.pl/religia/duchowosc...-kosciola.html

Spoko, spoko, ja to rozumiem, bez nerwów Chyba nie zrozumiałaś mojego posta, dlatego zrobiłam ENTER między zdaniem o apostazji i nawracaniu, a tym "mącą", bo to nie odnosiło się do nawracania z apostazji Tylko do tego, że nie wiadomo co jak gdzie kiedy i każdy ma inną wersję. I po co apostazje, nie może sobie być ateistą o tak, bez wypisywania się z kk, w końcu to wypisanie się gówno człowiekowi daje. Także głęboki oddech i chill

---------- Dopisano o 08:03 ---------- Poprzedni post napisano o 08:02 ----------

Napisane przez guapapreciosa

Chyba chodzi o to, że gdyby np. współżył z kobietą, potem ona u niego się spowiada a on ją rozgrzesza. Myślę, że wtedy oboje mają szansę na ekskomunikę

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

Też tak zrozumiałam.

[Mojwa]

Freelancerka - swiadek na slubie musi byc katolikiem? Myslalam, ze nie...

wysłano z mojej Xperii SP

[ridja devojka]

Napisane przez Mojwa

Freelancerka - swiadek na slubie musi byc katolikiem? Myslalam, ze nie...

wysłano z mojej Xperii SP

Nie musi...

[panna mati_]

Napisane przez ridja devojka

Nie musi...

Na kościelnym nie musi? Przecież wymagane są kartki do spowiedzi.

[leniwca]

Napisane przez panna mati_

Na kościelnym nie musi? Przecież wymagane są kartki do spowiedzi.

Jeśli pisząc kościelny masz na myśli konkordatowy, czyli 2w1, to wszelkie karteczki, spowiedzi itp są widzimisię księdza.

[panna mati_]

Napisane przez leniwca

Jeśli pisząc kościelny masz na myśli konkordatowy, czyli 2w1, to wszelkie karteczki, spowiedzi itp są widzimisię księdza.

Właśnie miałam napisać, że już mi się przypomniało jak to jest z tymi świadkami zwykłymi itp.
Ale niektórzy księża wymagają tych kartek.

[ridja devojka]

Napisane przez panna mati_

Na kościelnym nie musi? Przecież wymagane są kartki do spowiedzi.

Powtarzam, mój facet był rok temu świadkiem i nie przyniósł kartki i nie przystępował do komunii.

[najfajniejsza]

Napisane przez panna mati_

Ale niektórzy księża wymagają tych kartek.

miałam przypadek w bliskim otoczeniu, gdzie ksiądz wymagał tych kartek, kazał młodej zmienić świadka, skoro nie chce iść do spowiedzi (ateista - bez chrztu itp.), młoda powiedziała, że nie zmieni i że wniesie skargę do biskupa, bo świadek na ślubie konkordatowym pełni taką samą funkcję jak na ślubie cywilnym, może więc być katolikiem, ale nie musi. Ksiądz się upierał, że to rozumie, ale to jest wbrew jego sumieniu, dlatego zrezygnował ze ślubu, załatwił "zastępstwo" ten ksiądz nie udziela też ślubów mieszanych...

co do autorki - hipokryzja pełną gębą.

przykre, że osobom oddalonym od Kościoła, szukającym, ateistom, agnostykom, bliższe są znaczenia sakramentów Kościoła katolickiego niż wielu, wielu katolikom.
Ja nie wezmę ślubu w Kościele z dwóch powodów - dlatego że nie czuję się katoliczką, czuję się chrześcijanką, ale nie szukam wiary idealnej, po prostu staram się być dobrym człowiekiem; i dlatego że szanuję tę wiarę, w której wyrastałam. to, że osoby mające w nosie Kościół katolicki, przykazania Boże itp. biorą ślub w wierze katolickiej, według mnie dramatycznie umniejsza wartość tego sakramentu. Katolicy i księża z szacunku dla swojej wiary i dla Boga nie powinni namawiać czy wywierać presji na narzeczonych w kwestii ślubu kościelnego (oczywiście w ogóle nie powinno się wywierać presji na kimkolwiek ). Sami sobie szkodzą w ten sposób. Powodują, że Kościół zamiast prawdziwych wierzących osób pełen jest hipokrytów, kłamców, aktorów. Sami się infekują, byle statystyki byłe dobre, byle zdjęcia ze ślubu ładniejsze.

[leniwca]

Napisane przez panna mati_

Właśnie miałam napisać, że już mi się przypomniało jak to jest z tymi świadkami zwykłymi itp.
Ale niektórzy księża wymagają tych kartek.

Wiem. Ja z tego powodu nie mogę świadkować psiapsiółce.

[ridja devojka]

Cytuję: Osoby, które są świadkami na ślubie kościelnym i konkordatowym nie muszą być wierzące. Jeśli są, to ich wyznanie może być odmiennym od wyznania Młodej Pary. Jedynym wymogiem formalnym jest to, aby były to dwie osoby pełnoletnie. Ten sam wymóg pełnoletności konieczny jest w sytuacji ślubu cywilnego.

[Asji]

Napisane przez freelancerka

Dla Kościoła apostata nie należy do wspólnoty już za życia(apostatę tylko ta perspektywa interesuje, a Kościół nie może patrzeć tylko na ten krótki czas), natomiast nie da się anulować chrztu i innych sakramentów, które miał. I o to się wszystko rozbija. Bo dla Kościoła one są wiążące i nie ma prawa ich anulować. Nie da się odczynić sakramentów. Wraz z formalnym aktem apostazji następuje wpis do księgi parafialnej przy akcie chrztu, następuje automatyczna ekskomunika. Od tej pory nie można przyjmować sakramentów, być chrzestnym, świadkiem na ślubie i bierzmowaniu, jest zakaz przynależenia do organizacji i ruchów kościelnych, no i oczywiście brak pogrzebu kościelnego. Tak więc Kościół uznaje, że za życia taka osoba nie jest formalnie katolikiem, aczkolwiek nie da się odczynić sakramentów, stąd ta rozbieżność. Wszystko się rozbija o kwestię spojrzenia na rzeczywistość. Natomiast Kościół nie odmawia apostacie możliwości powrotu, dlatego nie mają prawa usunąć informacji o sakramentach, które były w życiu apostaty.

Właśnie na odwrót - formalnie jest się wciąż katolikiem nawet po apostazji, tzn w księgach kościelnych wciąż się jako katolik widnieje, tyle że z adnotacją o tym, że twoją wolą jest wyłączenie się z życia Kościoła. W myśl zasady semel catholicus semper catholicus, z której wynika też fakt, że nie można anulować raz przyjętych sakramentów.

[freelancerka]

Napisane przez Mojwa

Freelancerka - swiadek na slubie musi byc katolikiem? Myslalam, ze nie...

wysłano z mojej Xperii SP

http://episkopat.pl/dokumenty/pozost..._Kosciola.html

9. Proboszcz ma obowiązek poinformować o kanonicznych skutkach karnych formalnego aktu wystąpienia z Kościoła, a więc na pierwszym miejscu o karze ekskomuniki latae sententiae, którą zaciąga odstępca (kan. 1364 § 1). Skutkami kanonicznymi tej kary są: niemożność sprawowania i przyjmowania sakramentów oraz sprawowania sakramentaliów; zakaz udziału ministerialnego w obrzędach kultu; zakaz wykonywania funkcji w Kościele (m. in.: funkcji chrzestnego, świadka bierzmowania, świadka zawarcia małżeństwa, przynależności do publicznych stowarzyszeń, ruchów i organizacji kościelnych i katolickich, itp.); pozbawienie pogrzebu kościelnego (zob. kan. 316 § 1; 874 § 1, 4°; 893 § 1; 915; 1184 § 1, 1°; 1331).

Innowierca, niewierzący może być świadkiem, ale już apostata nie, bo w wyniku ekskomuniki ma zakaz wykonywania funkcji w Kościele.

---------- Dopisano o 21:08 ---------- Poprzedni post napisano o 21:06 ----------

Napisane przez Asji

Właśnie na odwrót - formalnie jest się wciąż katolikiem nawet po apostazji, tzn w księgach kościelnych wciąż się jako katolik widnieje, tyle że z adnotacją o tym, że twoją wolą jest wyłączenie się z życia Kościoła. W myśl zasady semel catholicus semper catholicus, z której wynika też fakt, że nie można anulować raz przyjętych sakramentów.

Formalnie - chodziło mi w sensie praktycznym. Jakiego słowa powinnam użyć? Po apostazji, nie jest taka osoba traktowa dłużej jak katolik. Nie ma prawa do sakramentów, do pogrzebu katolickiego, Kościół generalnie trzyma się z daleka. Chrzest ma znaczenie duchowe, a że jest to realny wymiar dla Kościoła, to mamy tą rozbieżność. Apostata zostaje wykluczony ze wspólnoty przez ekskomunikę. Sama apostazja jest określana jako formalny akt porzucenia wiary i wystąpienia z Kościoła.

spojrzenie Kościoła

ponieważ skutków chrztu nie da się unicestwić, nie da się tak naprawdę „wystąpić” z Kościoła. Można zerwać z nim widzialne, formalne więzy, ale nie da się zniweczyć miłości Chrystusa, który nabył nas własną krwią (zob. Dz 20, 28). Dlatego mówimy o apostazji dokonywanej przez formalny akt, kładąc nacisk na to, że chodzi o przyjęcie do urzędowej wiadomości woli człowieka, który nie chce mieć z Kościołem nic wspólnego.

[ciri15]

Napisane przez leniwca

Wiem. Ja z tego powodu nie mogę świadkować psiapsiółce.

Postraszenie biskupem powinno coś dać. Ja bym to zrobiła, jakby mi bardzo zależało.

[leniwca]

Napisane przez ciri15

Postraszenie biskupem powinno coś dać. Ja bym to zrobiła, jakby mi bardzo zależało.

Ona jest zdania, że z księdzem się nie dyskutuje, a ja tak czy siak powinnam iść do bierzmowania.
Szczerze to dla mnie proszenie na świadka czy chrzestną nie jest żadnym wyróżnieniem, więc darowałam uświadamianie jej. Wybrała drugą kumpelę z naszej paczki i jest ok. I tak wszystkie będziemy druhenkami ;p

[ridja devojka]

Napisane przez leniwca

Ona jest zdania, że z księdzem się nie dyskutuje, a ja tak czy siak powinnam iść do bierzmowania.
Szczerze to dla mnie proszenie na świadka czy chrzestną nie jest żadnym wyróżnieniem, więc darowałam uświadamianie jej. Wybrała drugą kumpelę z naszej paczki i jest ok. I tak wszystkie będziemy druhenkami ;p

No niestety często z powodu takich osób, które uważają, że z księdzem się nie dyskutuje mamy taki odsetek księży, którzy uważają się za panów i władców. Ludzie wolą odpuścić a potem obgadywać i pomstować na czym świat stoi i kościół zły.
A wystarczy zadzwonić do zwierzchnika...

[leniwca]

Napisane przez freelancerka

Innowierca, niewierzący może być świadkiem, ale już apostata nie, bo w wyniku ekskomuniki ma zakaz wykonywania funkcji w Kościele.

Ale ten fragment tyczył się samego sakramentu, czyli ślubu kościelnego, nie konkordatowego.
Skoro niewierzący czy nienależący do kościoła katolickiego może być świadkiem, to czemu apostata nie? Też nie wierzy i nie należy już do kościoła. Przynajmniej ja tak zrozumiałam wklejony przez ciebie fragment.
Świadek na ślubie konkordatowym powinien spełnić takie wymagania, jak świadek w USC, więc kwestia jego religii nie ma żadnego znaczenia.

[ciri15]

Napisane przez leniwca

Ona jest zdania, że z księdzem się nie dyskutuje, a ja tak czy siak powinnam iść do bierzmowania.
Szczerze to dla mnie proszenie na świadka czy chrzestną nie jest żadnym wyróżnieniem, więc darowałam uświadamianie jej. Wybrała drugą kumpelę z naszej paczki i jest ok. I tak wszystkie będziemy druhenkami ;p

Skoro tak to rozumiem. Tak mówię, bo moja koleżanka była w podobnej sytuacji(miała świadkować) i jej koleżanka też odpuściła, a mogła coś z tym zrobić.

[leniwca]

Napisane przez ridja devojka

No niestety często z powodu takich osób, które uważają, że z księdzem się nie dyskutuje mamy taki odsetek księży, którzy uważają się za panów i władców. Ludzie wolą odpuścić a potem obgadywać i pomstować na czym świat stoi i kościół zły.
A wystarczy zadzwonić do zwierzchnika...

Ja tam wiele się nie spodziewam po takich katolikach, co do wielce wierzących udają tylko, jak chcą ślubu po bożemu i dzieci ochrzcić bez problemu. I jedni i drudzy są siebie warci.

Napisane przez ciri15

Skoro tak to rozumiem. Tak mówię, bo moja koleżanka była w podobnej sytuacji(miała świadkować) i jej koleżanka też odpuściła, a mogła coś z tym zrobić.

Mogę sobie tylko gdybać, co tą koleżanką kierowało, pewnie podobnie jak w mojej sytuacji.

[haru_haru]

Tak sobie was czytam i cieszę się, że mnie to nie dotyczy
Ale nie rozumiem po co osobie niewierzącej ślub kościelny - sama jestem niewierząca ale nie wzięłabym ślubu kościelnego nawet gdyby rodziny naciskały.

[Kretka666]

Napisane przez haru_haru

Tak sobie was czytam i cieszę się, że mnie to nie dotyczy
Ale nie rozumiem po co osobie niewierzącej ślub kościelny - sama jestem niewierząca ale nie wzięłabym ślubu kościelnego nawet gdyby rodziny naciskały.

Pieniążki i inne kosztowności, wiesz, hajs się musi zgadzać A niektórzy tym hajsem sypną dopiero jak zobaczą białą kiecę w kościele.

[ok132]

A gdzie się autorka podziała?

[niebieskie_oczko]

Napisane przez ok132

A gdzie się autorka podziała?

No pewnie jest jej trochę głupio/wstyd

[cukraktywna]

Napisane przez niebieskie_oczko

No pewnie jest jej trochę głupio/wstyd

??? Po prostu mam studia dzienne, dwie prace, praktyki nauczycielskie i inne zobowiązania. Nie mam możliwości (ani siły) przesiadywania tutaj codziennie.

1. NIE, nie bierzemy kościelnego dla kasy. Takie żałosne pomówienie wiele mówi o cwaniackiej moralności "oskarżyciela". Ręce opadają.

2. Wiele osób tutaj zachowywało się, jakbyśmy z TŻ rozważali zaprzedanie duszy diabłu za mercedesa. W ogóle pojawiła się terminologia "sprzedawania czegoś", jakby matka TŻ była kimś obcym. Jest po prostu trudną osobą o roszczeniowej postawie, ale to nie zmienia faktu, że to MAMA mojego Ukochanego, przyszła Babcia moich dzieci i będę miała z nią do czynienia przez całe życie.
Ostatecznie oczywiście nie poszliśmy z nią do kościoła, sprawy jakoś się unormowały po długiej rozmowie z nią, jesteśmy teraz w dobrych stosunkach, choć pewnie obie będziemy jeszcze miały do siebie żal. No ale takie jest życie - otaczają nas ludzie, którzy nie zawsze chcą tego samego, ale z którymi trzeba jakoś sobie wszystko ułożyć.

3. Osoby, które mnie zjechały za wybiórcze podejście do katolicyzmu: jestem szczęśliwa z tym, jakie duchowe decyzje podejmuję w swoim życiu. Dla mnie z katolickim sakramentem małżeńskim może wiązać się równie dużo miłości, szczęścia i atmosfery cudowności jak z aktem cywilnym albo z prawosławnym obrzędem. Dzięki temu rozwiązaniu wszyscy są zadowoleni. Ksiądz ze swoją opłatą, rodzina, a przede wszystkim MY. Jest nam obojętne gdzie i kiedy się pobierzemy. Podobne podejście ma moja Mama - "możecie nosić obrączki nawet na uszach, byle byście się kochali". Czemu mam na siłę rezygnować z kościelnego? Dla jakiejś złośliwej manifestacji? Dla Waszej satysfakcji? Czy dla zadowolenia "100%" katolików? Tylko pokażcie mi ich najpierw, bo ja nie znam żadnego.
A Wy? Serio znacie pary, które w wieku 24-25 lat pobierają się bez wcześniejszego współżycia? Albo pary, które przez całe życie nie zabezpieczają się przed ciążą? Wszystkich ich nazwiecie hipokrytami?
Jak większość agnostyków ja i TŻ uczestniczymy w tradycjach i obrzędach jakiegoś wyznania. Tyle.