Komuno wróć? Czyli...." za moich czasów to tak nie bylo!"

[201705121341]

Napisane przez grubella

Tata się myli.
Moja ciotka mając prawie 60 lat nauczyła się biegle włoskiego w mniej więcej pół roku. Ty mając młody umysł na pewno znacznie szybciej niż w pół roku nauczysz się władać biegle rosyjskim.
Udowodnij mu to, zacznij naukę. Wakacje są, możesz je spożytkować właśnie na to.

Nie mam potrzeby niczego tacie udowadniać tak jak nie mam potrzeby uczyć się rosyjskiego z racji mojego wstrętu i uprzedzenia do tego państwa i narodu

[grubella]

Napisane przez whiteglove

Nie mam potrzeby niczego tacie udowadniać tak jak nie mam potrzeby uczyć się rosyjskiego z racji mojego wstrętu i uprzedzenia do tego państwa i narodu

A niemiecki?

[Mijanou]

Napisane przez whiteglove

Hahaha, nie rozumiem jak można porównywać angielski do rosyjskiego. Przecież rosyjski to język słowiański, dla nas to jest pikuś. Mój tata mówi że rosyjskiego w ogóle nie powinno się traktować jak języka obcego, gdzie nauka np niemieckiego a gdzie rosyjskiego. Według taty mogłabym nauczyć się biegle mówić po rosyjsku w pół roku. Moja mama miała w szkole francuski jako drugi język, mówiła nim trochę słabiej niż rosyjskim chociaż więcej się uczyła. Dlatego że podręcznik był kiepski? Nie! Dlatego, że francuski (i angielski i niemiecki) to kompletnie inny język, z inną gramatyką i słownictwem.

Oj, nie tak do końca jest to prawdą. Ja się uczę rosyjsjiego (mam zamiar zrobić certyfikat) i powiem Ci, że nie jest prosty. Choć piękny i melodyjny. Można go docenić dopiero czytając Puszkina i Lermontowa w oryginale. Ech...zresztą poezja zawsze lepiej brzmi w oryginale

---------- Dopisano o 12:45 ---------- Poprzedni post napisano o 12:43 ----------

Napisane przez whiteglove

Nie mam potrzeby niczego tacie udowadniać tak jak nie mam potrzeby uczyć się rosyjskiego z racji mojego wstrętu i uprzedzenia do tego państwa i narodu

To rzeczywiście uprzedzenie. Myślałam podobnie, ale gdy poznałam literaturę i kilku Rosjan (abstrahuję od polityki) to naprawdę pokochałam tę rosyjską duszę I przy okazji udało się obalić kilka stereotypow.

[201606201259]

Bardzo ciekawy wątek

Nie urodziłam się w komunie,więc nie opowiem jak wtedy było,ale wiele dowiedziałam się z Waszych postów, czego nie mówią w telewizji

Uważam,że obecny i ubiegły system ma swoje plusy i minusy. Gdyby podczas komuny były otwarte granice tak jak teraz to system byłby niemal idealny-komu pasowało zostawał,a jak komuś nie pasowało to wyjechał i każdy byłby zadowolony, jeszcze Ci co wyjechali napewno przesyłaliby pieniądze rodzinie w Polsce.

Nasz system byłby niemal idealny gdyby sprzątaczkę,kasjerkę czy inną osobę pracującą w niskopłatnych zawodach byłoby stać na utrzymanie się i kupno tej kawalerki lub chociaż wynajęcie kosztowało max połowę jej wypłaty(obecnie może sobie wynając ale pokój....).
Każdy,kto pracuje zasługuje na zaspokojenie podstawowych potrzeb, a nie wegetacje. Nie podoba mi się podejście - jak Ci nie pasuje bycie kasjerka/kelnerka/dozorcą to idz do szkoly i sie ucz, to Twoja wina,że nie stać Cie na nic. Nie każdy ma talent, uzdolnienia, inteligencje powyżej przecietnej. To nie jest wina pracownika,który sumiennie wykonuje swoje obowiązki,że dostaje jałomużne za która nie może sie samodzielnie utrzymać. Jakby byli sami menagreowie,lekarze,prawn icy czy informatycy to daleko byśmy nie zajechali.

[201705121341]

Napisane przez Mijanou

To rzeczywiście uprzedzenie. Myślałam podobnie, ale gdy poznałam literaturę i kilku Rosjan (abstrahuję od polityki) to naprawdę pokochałam tę rosyjską duszę I przy okazji udało się obalić kilka stereotypow.

Literatura co innego, ludzie co innego. Ja też poznałam kilku Rosjan, byłam w Rosji i po tej wizycie mój stosunek do tego państwa jeszcze się pogorszył. Natomiast "Annę Kareninę" uważam za jedną z piękniejszych powieści jakie kiedykolwiek napisano, co nie zmienia faktu że nadal współczesnej Rosji nie lubię i nie szanuję.

Napisane przez grubella

A niemiecki?

Niemieckiego uczę się równolegle z angielskim Jest mnóstwo języków których chciałabym się nauczyć, akurat rosyjski do nich zdecydowanie nie należy.

[limot]

Mnie zastanawia dlaczego osoby na tym wątku bezkrytycznie zachwalające komunę nie wsiądą w samolot i nie wyjadą sobie na Kubę czy na przykład do Wietnamu

Przecież dostałyby pracę i mieszkanie

I czemu za komuny były strajki skoro było "tak dobrze"

[201705121341]

Napisane przez limot

Mnie zastanawia dlaczego osoby na tym wątku bezkrytycznie zachwalające komunę nie wsiądą w samolot i nie wyjadą sobie na Kubę czy na przykład do Wietnamu

Przecież dostałyby pracę i mieszkanie

I czemu za komuny były strajki skoro było "tak dobrze"

Bo przecież "to co innego" niż było u nas Bo u nas nie było obozów itd. więc to zupełnie coś innego Ludzie tęsknią za młodością, taka jest prawda.

[grubella]

Napisane przez whiteglove

Literatura co innego, ludzie co innego. Ja też poznałam kilku Rosjan, byłam w Rosji i po tej wizycie mój stosunek do tego państwa jeszcze się pogorszył. Natomiast "Annę Kareninę" uważam za jedną z piękniejszych powieści jakie kiedykolwiek napisano, co nie zmienia faktu że nadal współczesnej Rosji nie lubię i nie szanuję.



Niemieckiego uczę się równolegle z angielskim Jest mnóstwo języków których chciałabym się nauczyć, akurat rosyjski do nich zdecydowanie nie należy.

Niemców mamy za co lubić i szanować.

[201604181004]

Napisane przez whiteglove

Hahaha, nie rozumiem jak można porównywać angielski do rosyjskiego. Przecież rosyjski to język słowiański, dla nas to jest pikuś. Mój tata mówi że rosyjskiego w ogóle nie powinno się traktować jak języka obcego, gdzie nauka np niemieckiego a gdzie rosyjskiego. Według taty mogłabym nauczyć się biegle mówić po rosyjsku w pół roku. Moja mama miała w szkole francuski jako drugi język, mówiła nim trochę słabiej niż rosyjskim chociaż więcej się uczyła. Dlatego że podręcznik był kiepski? Nie! Dlatego, że francuski (i angielski i niemiecki) to kompletnie inny język, z inną gramatyką i słownictwem.

haha, można. bo tutaj nie chodzi o język ale metodykę nauczania, szkoła radziecka (boże czemu ja takie oczywistoście mówię ) różni się od zachodnich metod... no nie wiem, jak ogień i woda.

i zgadzam się, twój tata się myli, a takie bzdury śmiechowe to serwuj nam jak faktycznie po pół roku zaczniesz mówić biegle po rosyjsku

i uwierz mi, wiem co mówię, jestem nauczycielem językowcem fizyczną niemożliwością jest nauczyć się mówić biegle w jakimkolwiek języku obcym jeśli nie wyemigrujesz do tego kraju i nie wsiądziesz w ten język w absolutnie kazdej dziedzinie życia. w warunkach szkolnych jest to niemalże niemożliwe.

w sumie nie wiem, to jak dyskusja ze ślepym o kolorach, gdzie się podziały moje koleżanki rusycystki?

[Niebieskooka arystokratka]

Rusycystką nie jestem, ale zgadzam się z Drabineczką, że w warunkach szkolnych czy nawet przy dużej ilości korepetycji nie da się biegle mówić w danym języku. Swój niemiecki i rosyjski, ich dobry poziom zawdzięczam temu, że często mam z dwoma językami kontakt i używam ich w pracy i w pogawędkach o niczym z osobami, których jest rodzimym językiem. Po prawie rocznym pobycie na Białorusi (a głównie rosyjskiego tam używałam) i krótszym w Rosji myślę, że mój rosyjski jest bardzo dobry, choć po korepetycjach i nauce w Polsce uważałam, że znam ten język świetnie, ale na miejscu okazało się, że moja pewność siebie była na wyrost.
A propos Białorusi, jeśli któraś z Was chce sprawdzić jak było w PRL niech jedzie do naszego wschodniego sąsiada. Rodzice jak mnie tam odwiedzili to ocenili ten kraj na końcówkę lat 80 w Polsce. Jest sporo ciekawych miejsc do zwiedzania, w miarę tanio i bardzo bezpiecznie. Jak się okazało, że mam tam jechać byłam nieco przerażona, ale pozytywnie się rozczarowałam co do tego kraju, choć rzecz jasna na stałe nie chciałabym tam mieszkać

[201604181004]

Napisane przez Niebieskooka arystokratka

Rusycystką nie jestem, ale zgadzam się z Drabineczką, że w warunkach szkolnych czy nawet przy dużej ilości korepetycji nie da się biegle mówić w danym języku. Swój niemiecki i rosyjski, ich dobry poziom zawdzięczam temu, że często mam z dwoma językami kontakt i używam ich w pracy i w pogawędkach o niczym z osobami, których jest rodzimym językiem. Po prawie rocznym pobycie na Białorusi (a głównie rosyjskiego tam używałam) i krótszym w Rosji myślę, że mój rosyjski jest bardzo dobry, choć po korepetycjach i nauce w Polsce uważałam, że znam ten język świetnie, ale na miejscu okazało się, że moja pewność siebie była na wyrost.
A propos Białorusi, jeśli któraś z Was chce sprawdzić jak było w PRL niech jedzie do naszego wschodniego sąsiada. Rodzice jak mnie tam odwiedzili to ocenili ten kraj na końcówkę lat 80 w Polsce. Jest sporo ciekawych miejsc do zwiedzania, w miarę tanio i bardzo bezpiecznie. Jak się okazało, że mam tam jechać byłam nieco przerażona, ale pozytywnie się rozczarowałam co do tego kraju, choć rzecz jasna na stałe nie chciałabym tam mieszkać

thank god ktoś się zgadza.
można się uczyć pięknie, można studiować język, można cudować ale i tak nigdy warunki szkolne czy korepetycje nie będą naturalnymi sytuacjami rodzimych użytkowników języka. chyba ze dla kogoś "biegłe mówienie" to przeczytanie zbrodni i kary w języku rosyjskim, no ale nie, to wyprowadzam z błędu: to nie jest biegłe mówienie. mi się trochę śmiać chcę, bo język rosyjski mam w małym paluszku tak jak i angielski i naprawdę dawno czegoś tak głupiego nie przeczytałam w internetach z punktu widzenia osoby która uczyła się danych języków i z punktu widzenia nauczyciela językowca

---------- Dopisano o 13:31 ---------- Poprzedni post napisano o 13:30 ----------

Napisane przez whiteglove

Natomiast "Annę Kareninę" uważam za jedną z piękniejszych powieści jakie kiedykolwiek napisano, co nie zmienia faktu że nadal współczesnej Rosji nie lubię i nie szanuję.

;d
śmieszy mnie jak osoby które starają się uchodzć za oczytane rzucają zbrodnią i karą/mistrzem i małgorzatą/anną kareniną/puszkinem-lermontowem na stół i myślą że błysną. przeczytałaś. fajnie. skoro to jest dla ciebie najpiękniejsza rosyjska powieść to może i mało w życiu rosyjskich powieści przeczytałaś?

[Niebieskooka arystokratka]

Mnie w ogóle dziwi też stwierdzenie z którym ciągle się spotykam, że język rosyjski jest bardzo prosty i taki jak polski, etc. Wbrew pozorom, zwłaszcza mówienie, w tym języku nie jest takie proste jeśli ktoś chce mówić naprawdę dobrze. Ważny jest akcent, zaśpiew, nie wiem jak to ładnie ubrać w słowach, bo nie jestem filologiem, ale trzeba się naprawdę bardzo przyłożyć, żeby dobrze mówić w tym języku.

[201605161006]

Może po prostu to są lektury które większość musi przeczytać, a przynajmniej streszczenia. I zgodzę się też z Drabineczką. Uczyłam się angielskiego od 1 klasy podstawówki. Do matury umiałam go słabo, pamiętam jak się bałam ustnego angielskiego i słabo go zdałam, no ale zdałam. Od tamtego czasu gadałam sporo po angielsku (głównie pisemnie) i oglądam filmy po angielsku i gry po angielsku i jakość mojego języka była lepsza po roku takich praktyk niż po parunastu latach nauki w szkole. Niedługo biorę się za pisanie licencjatu a do tego będę musiała masę artykułów na PubMedzie sobie tłumaczyć, co też myślę, że mnie podszkoli w tym języku.

[201604181004]

Napisane przez Niebieskooka arystokratka

Mnie w ogóle dziwi też stwierdzenie z którym ciągle się spotykam, że język rosyjski jest bardzo prosty i taki jak polski, etc. Wbrew pozorom, zwłaszcza mówienie, w tym języku nie jest takie proste jeśli ktoś chce mówić naprawdę dobrze. Ważny jest akcent, zaśpiew, nie wiem jak to ładnie ubrać w słowach, bo nie jestem filologiem, ale trzeba się naprawdę bardzo przyłożyć, żeby dobrze mówić w tym języku.

no bo wiesz, to jest prosty na zasadzie "zdałam maturę ustną na 100% jestem geniuszem i idę wykładać fonetykę na UJ"

---------- Dopisano o 13:36 ---------- Poprzedni post napisano o 13:36 ----------

Napisane przez takasobie93

Może po prostu to są lektury które większość musi przeczytać, a przynajmniej streszczenia.

nie chciałam tego mówić głośno ale prawdopodobnie na tym polega rzecz, dziękuję

[201605161006]

I tak nic w tym wątku nie przebije twierdzenia, że w Polsce Tuska żyje się normalnie .

[Niebieskooka arystokratka]

Napisane przez drabineczka

no bo wiesz, to jest prosty na zasadzie "zdałam maturę ustną na 100% jestem geniuszem i idę wykładać fonetykę na UJ"

Na szczęście myślenie w takich kategoriach mam za sobą Ale też tak myślałam w swoim czasie i to mnie na początku zgubiło jak z dnia na dzień non stop musiałam mówić po rosyjsku, a okazało się, że to bardziej kompromitacja niż bardzo dobra znajomość języka jak o sobie z megalomanią myślałam

---------- Dopisano o 13:46 ---------- Poprzedni post napisano o 13:45 ----------

Napisane przez takasobie93

I tak nic w tym wątku nie przebije twierdzenia, że w Polsce Tuska żyje się normalnie .

Muszę poczytać jednak cały wątek, bo tylko na początku i teraz się udzielałam i czytałam.

[201606201259]

Offtop

Czy można nauczyć się w pół roku obcego języka obcego w stopniu na tyle komunikatywnym aby móc wykorzystać go w pracy(np obsługa zagranicznego klienta)?
Nie jestem jezykoznawcą,ale zgadzam się z opinią,że biegle można nauczyć sie mówić mieszkając w danym kraju. Tak jak ja mówię biegle po polsku bo tu mieszkam Gdybym przeprowadzila się do np DE i otaczała się native speakerami to po jakimś czasie rozmawiałabym dobrze po niemiecku,a z czasem i biegle.

[201604181004]

Napisane przez StillStunning

Offtop

Czy można nauczyć się w pół roku obcego języka obcego w stopniu na tyle komunikatywnym aby móc wykorzystać go w pracy(np obsługa zagranicznego klienta)?
Nie jestem jezykoznawcą,ale zgadzam się z opinią,że biegle można nauczyć sie mówić mieszkając w danym kraju. Tak jak ja mówię biegle po polsku bo tu mieszkam Gdybym przeprowadzila się do np DE i otaczała się native speakerami to po jakimś czasie rozmawiałabym dobrze po niemiecku,a z czasem i biegle.

moim zdaniem jak najbardziej pół roku wystarczy (zależnie od: chęci, motywacji, ilości godzin szkolnych lub korepetycji oraz przede wszystkim ich jakości, oraz kontaktu z danym językiem w formie rozrywki typu film, ksiązka) żeby ogarnąć to na tyle by z kimś w pracy pogadać.

[Niebieskooka arystokratka]

Napisane przez StillStunning

Offtop

Czy można nauczyć się w pół roku obcego języka obcego w stopniu na tyle komunikatywnym aby móc wykorzystać go w pracy(np obsługa zagranicznego klienta)?
Nie jestem jezykoznawcą,ale zgadzam się z opinią,że biegle można nauczyć sie mówić mieszkając w danym kraju. Tak jak ja mówię biegle po polsku bo tu mieszkam Gdybym przeprowadzila się do np DE i otaczała się native speakerami to po jakimś czasie rozmawiałabym dobrze po niemiecku,a z czasem i biegle.

Obsługa klienta zagranicznego wymaga dość dobrej znajomości języka, wręcz biegłej, więc pół roku może się okazać zbyt krótkim czasem. No chyba, że poświęcisz temu sporo czasu i pracy. Ale według mnie to biegle w pół roku można władać danym językiem jak się mieszka w tym kraju gdzie się go używa. Trzeba "żyć" tym językiem na co dzień.

[201705121341]

Rany, ale się uczepiłyście tego rosyjskiego w pół roku Czepiajcie się mojego taty a nie mnie, on to powiedział

Nie rzuciłam "Anną Kareniną" tak żeby zaszpanować - naprawdę ją przeczytałam, całe to wielkie tomiszcze. Dla siebie, dla przyjemności. Ta książka od wielu, wielu lat nie jest już lekturą szkolną (o ile w ogóle kiedyś była?) I nie powiedziałam że według mnie jest to najpiękniejsza rosyjska powieść, nie mogę tak powiedzieć bo innych rosyjskich powieści nie czytałam (oprócz "Mistrza i Małgorzaty"). Według mnie to jest po prostu ładna książka i tyle, nie dorabiam tu żadnej filozofii i nie chcę udawać jakiejś nie wiadomo jak oczytanej.

Naskoczyłyście na mnie jak nie wiem Dobra, rzuciłam głupotą odpowiadając na głupotę pod tytułem "Kiedyś to umieli uczyć w szkole języków bo moja mama to do dzisiaj mówi po rosyjsku, a teraz ludzie po kilkunastu latach dalej angielskiego nie umieją" Tyle, dajcie już spokój bo nie rozumiem tego wyżywania się na mnie

grubella, nie oceniam Rosjan tylko przez pryzmat ich działań w czasie II wojny

[201604181004]

zależy czym jest ta obsługa klienta, czy to będzie praca w recepcji gdzie rozmawiasz stricte na dany temat, czy będa to wszelakie konwersacje biznesowe i small talk na bankietach

---------- Dopisano o 14:21 ---------- Poprzedni post napisano o 14:21 ----------

Napisane przez whitegloe

całe to wielkie tomiszcze.

umarłam

[Niebieskooka arystokratka]

"Anna Karenina" z pewnością nigdy nie była w polskich szkołach lekturą obowiązkową.

[201604181004]

jak to jest tomiszcze, to polecam cichy don z rosyjskiej klasyki
jedyne kilka tysięcy stron a sam film ponad osiem godzin

---------- Dopisano o 14:23 ---------- Poprzedni post napisano o 14:22 ----------

mi się wydaję że mama mi opowiadała że miała to jako lekturę szkolną w średniej

[Niebieskooka arystokratka]

Napisane przez drabineczka

zależy czym jest ta obsługa klienta, czy to będzie praca w recepcji gdzie rozmawiasz stricte na dany temat, czy będa to wszelakie konwersacje biznesowe i small talk na bankietach

Zgadzam się. Jeśli tematyka będzie bardzo zawężona taka jak w przypadku pracy w recepcji czy zachwalania danego produktu to dasz radę w pół roku bez problemów, ale jeśli ma być "o wszystkim i niczym" to już może być trudniej.

[201705121341]

Napisane przez drabineczka

umarłam

Nie umieraj

Napisane przez drabineczka

jak to jest tomiszcze, to polecam cichy don z rosyjskiej klasyki
jedyne kilka tysięcy stron a sam film ponad osiem godzin

Widać rosyjska klasyka nie dla mnie, na szczęście na filologię rosyjską się nie wybieram

Powiedziałam tomiszcze bo mam egzemplarz który naprawdę jest tomiszczem i wygląda potężnie na półce A książkę o liczbie stron 1000+ przeczytałam nie jedną także luzik, i takie "osiągnięcia" mam na swoim koncie

[Niebieskooka arystokratka]

Napisane przez drabineczka

jak to jest tomiszcze, to polecam cichy don z rosyjskiej klasyki
jedyne kilka tysięcy stron a sam film ponad osiem godzin

---------- Dopisano o 14:23 ---------- Poprzedni post napisano o 14:22 ----------

mi się wydaję że mama mi opowiadała że miała to jako lekturę szkolną w średniej

"Cichy don" czy "Annę Kareninę", bo się pogubiłam? Pytałam swoją mamę i twierdzi, że w LO była obowiązkowa "Wojna i pokój".

[201604181004]

albo np praca w sklepie samoobsługowym w anglii, podstawy naprawdę łatwo opanować, gorzej właśnie tak jak wyżej, to po prostu zależy

---------- Dopisano o 14:27 ---------- Poprzedni post napisano o 14:26 ----------

Napisane przez Niebieskooka arystokratka

"Cichy don" czy "Annę Kareninę", bo się pogubiłam? Pytałam swojej mamy i twierdzi, że w LO była obowiązkowa "Wojna i pokój".

Annę Kareninę miała w średniej

---------- Dopisano o 14:27 ---------- Poprzedni post napisano o 14:27 ----------

Napisane przez whiteglove

Powiedziałam tomiszcze bo mam egzemplarz który naprawdę jest tomiszczem i wygląda potężnie na półce

nie wiem może masz nowe wydanie skoro masz Annę Kareninę w jednym egzemplarzu, bo mój własny to są dwa tomy, znajomi zazwyczaj mieli wersję dwu lub trzytomową. ale jak to jest zebrane w jedno to wygląda i tak jak najgrubsza część harrego pottera... co najwyżej :P

[201705121341]

Napisane przez drabineczka

nie wiem może masz nowe wydanie skoro masz Annę Kareninę w jednym egzemplarzu, bo mój własny to są dwa tomy, znajomi zazwyczaj mieli wersję dwu lub trzytomową. ale jak to jest zebrane w jedno to wygląda i tak jak najgrubsza część harrego pottera... co najwyżej :P

Nieee, jest grubsza niż najgrubsza część Pottera I wydana w 1986, no widać tak wydrukowali, koniec offa

[Niebieskooka arystokratka]

Napisane przez drabineczka

Annę Kareninę miała w średniej

Moja miała "Wojnę..." więc może miała to być powieść Tołstoja i poloniści wybrali inną. Nie mam pojęcia. Ale swoją drogą Tołstoj to najlepszy rosyjski pisarz podobnie jak "Wojna i pokój" powieść - rozkminy księcia Andrzeja pod pięknym, błękitnym niebem, Natasza, bale

[201605161006]

Swoją drogą to fajne są takie polityczne wątki a zawsze się gdzieś gubią na plotkowym, kulturalnym czy intymnym... Zakładałam jakiś czas temu wątek do szefa o stworzenie działu polityka - może poprzecie?
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=750744