Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

[nelciak]

Napisane przez GgochaA

Mój promotor zresztą też nie ogarniał maila (chociaż ogarniał smsy ) - wiadomo że to utrudnia kontakt ale też nie jest jakąś sytuacją nie do przeskoczenia, bo ważniejsze jest to jakim jest nauczycielem i specjalistą.
Uważam że jak ktoś jest świetnym wykładowcą i kocha swoją pracę to z korzyścią dla obu stron jest żeby wykonywał ją tak długo jak ma siły i ochotę.

Tak dlugo jak ma siłę i ochotę.
A potem dla młodych nie ma miejsca.
Jakie realne badania jest w stanie przeprowadzić 70-letni prof.? Najczęściej wygląda to tak, ze jest dopisywany jako autor do publikacji, i młodzi się cieszą, ze moga się podpiąć pod jego autyrotet.
A teraz już nie będzie docentów. Dlatego opcja samego prowadzenia zajęć bez pracy badawczej odpada. (Osobiscie uwazam, ze to zła decyzja...)

[GgochaA]

Napisane przez nelciak

Tak dlugo jak ma siłę i ochotę.
A potem dla młodych nie ma miejsca.
Jakie realne badania jest w stanie przeprowadzić 70-letni prof.? Najczęściej wygląda to tak, ze jest dopisywany jako autor do publikacji, i młodzi się cieszą, ze moga się podpiąć pod jego autyrotet.
A teraz już nie będzie docentów. Dlatego opcja samego prowadzenia zajęć bez pracy badawczej odpada. (Osobiscie uwazam, ze to zła decyzja...)

Nie mówię o osobach, które się na siłę trzymają stołka bez większego sensu, tylko o osobach z autentyczną pasją i talentem do nauczania- ich jest garstka i odwalają kawał dobrej roboty posiadając umiejętność przekazywania wiedzy. Niejeden młody doktor czy profesor myślący o swoich badaniach i publikacjach nie sprawdza się w kontakcie ze studentami.

[dacn]

Napisane przez drabineczka

tak apropo to dziwi mnie ze lekarzem na dyżurze jest 84 letnia kobieta
http://wiadomosci.onet.pl/wroclaw/84...-do-domu/bkkgs

ile lat temu zaczęła studia? w czasie wojny? wtf...

Mnie nie, mamy niedobór lekarzy, świetnie maskowany. Politycy od lat blokują ustawę o kontroli pracy lekarza i ograniczeniu jej do 42 godzin w tygodniu i co i du..a, bo by się okazało że nie ma kto leczyć.

Napisane przez drabineczka

srsly skazana, twój dziadek w wieku 80 lat to jak dla mnie może przebiegać na maratonach setki tysiecy kilometrów, ja nadal uważam że osoby w wieku okolo 85 jeśli nie są wybitnej klasy światowymi superspecjalistami jedynymi w swoim rodzaju bez których rozwój dalszej medycyny nie istnieje a do tego są doświadczonymi pionierami w swojej dziedzinie (przepraszam, śmiem wątpić że twój dziadek to po prostu lekarz... lekarz) powinny przejść już na emeryturę i zająć się sprawami naukowymi bądź pedagogicznymi jeśli chodzi o kształcenie nowych lekarzy, a nie czynnie leczyć. no takie mam zdanie, teraz już możecie bić bo skończyłam

Są specjalizacje gdzie jest to jeszcze ok, w pewnych przypadkach, jednak w wieku 85 lat lekarz już powinien dawno nie pracować zawodowo a już do SORu się nie zbliżać.

Napisane przez drabineczka

no >_>

i zaraz wyjdę na jakiegoś AGEISTĘ
ale widzę to samo na uczelni. są wybitne jednostki w swojej dziedzinie w wieku około 85 lat, to prawda. są wybitni, niesamowici, w swojej wiedzy. to fakt.
ale po co ktokolwiek dopuszcza ich do prowadzenia zajęć, serio, po wafla, nie ogarnę.
na część wykładów nie są w stanie fizycznie dojechać bo napadało im śniegu i z domu nie wyszli - przypadek autentyczny. trzeba im podłączyć mikrofon i obsłużyć sprzęt nagłośnieniowy bo nie słychać niektórych zmęczonych 85 latków. czasy niestety poszły do przodu, i takie osoby powinny być przez uczelnie zatrzymywane w celach naukowych, nie wiem po co dają im zajęcia i ćwiczenia do prowadzenia >_> zaznaczam że nie mowie o wszystkich bo niektorzy śmigaja, ale serio to trochę kula u nogi jak musisz przynosić absolutnie wszystko wydrukowane albo przesyłać pocztą bo mail to czarna magia, a telefon to jest domowy którego mało kiedy odbiera profesor... kontakt utrudniony etc.
naprawdę mój świat idealny to taki gdzie takie osoby oddałyby się już tylko i wyłącznie pasjom czysto naukowym.

z tych wszystkich osób około 85, przed 90 zatrzymałabym naprawdę niewiele. jeden pan nawet miał laptopa i go umiał obsługiwać. chociaż maili nie odbierał. ale miał komórkę. reszta, no to emmm mhmmm hem hmmhmm

---------- Dopisano o 15:15 ---------- Poprzedni post napisano o 15:12 ----------

a weź idź na seminarium do osoby która nie umie obsługiwać komputera, a o mailu nigdy nie słyszała. czysta przyjemność...

Spoko, zatrudnia się wtedy "asystenta" który przerzuca slajdy w prezentacji na komputerze, podłącza wszelakie kabelki, używa maila! i obsługuje komórkę oraz pilnuje planu pracy prfesora, serio

[nelciak]

Napisane przez dacn

Mnie nie, mamy niedobór lekarzy, świetnie maskowany. Politycy od lat blokują ustawę o kontroli pracy lekarza i ograniczeniu jej do 42 godzin w tygodniu i co i du..a, bo by się okazało że nie ma kto leczyć.




Są specjalizacje gdzie jest to jeszcze ok, w pewnych przypadkach, jednak w wieku 85 lat lekarz już powinien dawno nie pracować zawodowo a już do SORu się nie zbliżać.


Spoko, zatrudnia się wtedy "asystenta" który przerzuca slajdy w prezentacji na komputerze, podłącza wszelakie kabelki, używa maila! i obsługuje komórkę oraz pilnuje planu pracy prfesora, serio

Ta... doktoranci robiący za darmochę za profesora. Też normalka.

[Mijanou]

Napisane przez GgochaA

Miałam zajęcia z taki profesorem, nie wiem ile miał lat, na oko jakieś sto. Nie ogarniał kompa, nie miał telefonu, nie wiedział co to mail, ręce mu się trzęsły tak że kredy nie umiał utrzymać, ale jak zaczynał mówić to zapadała cisza że muchę było słychać bo nie można się było oderwać od tego co i jak mówił, a na egzamin wszyscy przychodzili obryci dokumentnie bo nawet leserom było wstyd się skompromitować przed tym człowiekiem, taki szacunek wzbudzał swoją wiedzą i podejściem do studentów.

Mój promotor zresztą też nie ogarniał maila (chociaż ogarniał smsy ) - wiadomo że to utrudnia kontakt ale też nie jest jakąś sytuacją nie do przeskoczenia, bo ważniejsze jest to jakim jest nauczycielem i specjalistą.
Uważam że jak ktoś jest świetnym wykładowcą i kocha swoją pracę to z korzyścią dla obu stron jest żeby wykonywał ją tak długo jak ma siły i ochotę.

Ja mam zajęcia właśnie z takim "dziadkiem". Pan nie posługuje się komputerem, sprzętem nagłaśniającym i obca jest mu nowoczesna technologia.

Ale gdy prowadzi wykład, na sali słychać muchę, jak brzęczy. Ogromna wiedza, wszechstronna w swojej dziedzinie. Potrafi zainteresować i porwać za sobą audytorium a jego wyklady same zapadają w pamięć.

Natomiast mam też zajęcia z młodymi, dla których wyczynem jest prezentacja slajdów (zerżniętych z jakichś publikacji), tak dokładnie to oni chyba sami nie ogarniają do końca tematu, na wiele pytań nie potrafią odpowiedzieć. Ot i cały wykład. Rzadko kto na nie uczęszcza-strata czasu.

Ja już wolę zajęcia z mistrzem. Niech sobie nawet nie ogarnia komórki. Liczy się to, że jest mistrzem i wzorem do nasladowania.

[201604181004]

Napisane przez GgochaA

Miałam zajęcia z taki profesorem, nie wiem ile miał lat, na oko jakieś sto. Nie ogarniał kompa, nie miał telefonu, nie wiedział co to mail, ręce mu się trzęsły tak że kredy nie umiał utrzymać, ale jak zaczynał mówić to zapadała cisza że muchę było słychać bo nie można się było oderwać od tego co i jak mówił, a na egzamin wszyscy przychodzili obryci dokumentnie bo nawet leserom było wstyd się skompromitować przed tym człowiekiem, taki szacunek wzbudzał swoją wiedzą i podejściem do studentów.

Mój promotor zresztą też nie ogarniał maila (chociaż ogarniał smsy ) - wiadomo że to utrudnia kontakt ale też nie jest jakąś sytuacją nie do przeskoczenia, bo ważniejsze jest to jakim jest nauczycielem i specjalistą.
Uważam że jak ktoś jest świetnym wykładowcą i kocha swoją pracę to z korzyścią dla obu stron jest żeby wykonywał ją tak długo jak ma siły i ochotę.

przypomina mi to typowe 'cool story bro' gdy mój ojciec wyciaga nogi na kanapie i opowiada o 'surowych belfrach'.
sorry, ale czasy się zmieniły. w dzisiejszych czasach student to nie jest zakochany w swoich studiach człowieczek na łasce państwa, tylko zachrzaniająca mrówka studiująca dwa kierunki albo pracująca, więc takie coś jak brak komórki czy nieumiejętność obsługi komputera bardzo ale to bardzo utrudnia życie. może sobie być najlepszym na świecie nauczycielem, to naprawdę o niczym nie świadczy. ja na promotorów wybierałam najmłodsze babeczki - mimo braku doświadczenia zawodowego poświęcały swoje serce tak samo jak osoba pod 90tkę, ale dodatkowo potrafiły odpisać na maila ze swojego smartfona, a nie po tygodniu przy osobistym spotkaniu...

Napisane przez dacn

ą specjalizacje gdzie jest to jeszcze ok, w pewnych przypadkach, jednak w wieku 85 lat lekarz już powinien dawno nie pracować zawodowo a już do SORu się nie zbliżać.

dokładnie :P myślę że 85 letni onkolog to żadna podnieta, ale 85 latek na karetce?

Napisane przez dacn

Spoko, zatrudnia się wtedy "asystenta" który przerzuca slajdy w prezentacji na komputerze, podłącza wszelakie kabelki, używa maila! i obsługuje komórkę oraz pilnuje planu pracy prfesora, serio

no niestety u nas nie ma na to kasy

ja nie wiem, może sie z choinki urwałam ale na swojej drodze spotykałam wielu naprawdę wielu młodych doktorów, którzy może wiedzą nie dorównywali 90 latkowi ALE PO CO MIELIBY DORÓWNYWAĆ skoro prowadzili ćwiczenia na licencjacie. mieli nas nauczyć konkretu. a nie kazać zgłębiać dziedzinę w której ktoś siedzi większość swojego życia. no i cóż, przykre, że w dzisiejszych czasach doktor siedzi na uczelni na umowie zlecenie i czuje oddech na plecach...


---------- Dopisano o 21:04 ---------- Poprzedni post napisano o 21:01 ----------

Napisane przez mijanou

Ja już wolę zajęcia z mistrzem. Niech sobie nawet nie ogarnia komórki. Liczy się to, że jest mistrzem i wzorem do nasladowania.

a ja nie jakbym chciała się "mistrzować" w dziedzinie literatury to bym chodziła jako wolny słuchacz na wykłady albo wykłady mistrzowskie. jednak wolę konkrety od a do z. pasjonat ze mnie żaden, język znam, a studia w tym kraju są potrzebne mi tylko po to by uczyć w szkole, bo jak wiadomo tylko i wyłącznie magister się do tego nadaje może załóżmy osobny wątek pt "kiedy wycofać się z życia zawodowego" na przykładzie profesorów i lekarzy ?: P

[201701300929]

Napisane przez Mijanou

Ja mam zajęcia właśnie z takim "dziadkiem". Pan nie posługuje się komputerem, sprzętem nagłaśniającym i obca jest mu nowoczesna technologia.

Ale gdy prowadzi wykład, na sali słychać muchę, jak brzęczy. Ogromna wiedza, wszechstronna w swojej dziedzinie. Potrafi zainteresować i porwać za sobą audytorium a jego wyklady same zapadają w pamięć.

Natomiast mam też zajęcia z młodymi, dla których wyczynem jest prezentacja slajdów (zerżniętych z jakichś publikacji), tak dokładnie to oni chyba sami nie ogarniają do końca tematu, na wiele pytań nie potrafią odpowiedzieć. Ot i cały wykład. Rzadko kto na nie uczęszcza-strata czasu.

Ja już wolę zajęcia z mistrzem. Niech sobie nawet nie ogarnia komórki. Liczy się to, że jest mistrzem i wzorem do nasladowania.

wyklady czemu nie jesli ktos rzeczywiscie ma tak imponujaca wiedze - ale uwazam,ze lekarz majacy 85 nie powinien pracowac - i to juz kilka lat bo jednak refleks, pamiec itp to nie to samo
oczywiscie,ze ludzie roznie sie starzeja ale nie chcialabym ,zeby ktos taki mnie operowal/odbieral porod itp
powinna byc jaaks gorna granica wieku powyzej ktorej nie mozna pracowac

[201604181004]

nie chciałabyś żeby cię operował ktoś pod 90tkę? niemożliwe mój dziadek w tym wieku...

[MarudexuS]

Napisane przez Luba

Ale co mial napisac? "Jestem bardzo zdolny"?
Zaczynal dopiero studia, wiec gdzies tam jest podane, ze zdal mature swietnie i mial zawsze swiadectwa z czerwonym paskiem.

No chociażby udział w jakichś olimpiadach, konkursach ..

Ale ok, nie chcę się czepiać jego konkretnie, chodzi mi o zasadę.

Może inaczej ..
Piszecie tu o szansach .. to odwróćmy sytuację.
Jeśli ktoś urodzi się sprawny fizycznie ale umysłowo po prostu tępy (to też jakiś poziom upośledzenia) to idąc tym tokiem myślenia powinien zorganizować zbiórkę np na pokrycie kosztów wypasionej siłowni, różnych odżywek itp pierdół żeby miał szansę dobrze machać łopatą bo na inne życie nie ma szans?
Może głupi przykład no ale .. każdy z nas ma lepszą lub gorszą sytuację "startową" i właściwie oprócz wyrównywania szans jeśli chodzi o podstawy bytowe (czyli zaspokojenie podstawowych potrzeb, możliwość leczenia, swobodnego poruszania się i dostęp do nauki na poziomie obowiązkowym) nie widzę powodu, żeby komuś coś sponsorować, ułatwiać itp dodatkowo (szczególnie drogą szkołę) jeśli nie jest w czymś wybitny.

a w temacie offtopu - chodzę czasem do jednego starszawego gina bo mam blisko i nie ma kolejek, chodzę w sprawach mało ważnych, po recepty itp ale i tak szlag mnie trafia, bo pan jest przygłuchy i trzeba do niego krzyczeć (i pewnie inne pacjentki doskonale wiedzą z czym przyszłam) i do tego nie potrafi zrobić usg dowcipnego (jajników nie znalazł ...).
Ba, dopiero po jakimś czasie zorientowałam się, ze jest głuchy kiedy pytał po kilka razy o to samo albo sam sobie coś dopowiadał mimo, że jasno się wyraziłam ... trochę to wkurza

[201604181004]

jakby ktoś z obniżonym progiem inteligencji ale silny fizycznie zbierałby pieniądze na swoją firmę pt kopanie rowów najlepszą łopatą, to pewnie wpłaciłabym pieniądze dużo dużo dużo chętniej niż gdyby napisał "chce kompa bo wszyscy mają"

[cornflower_girl]

Napisane przez nelciak

Co do Piotra. Wydawało mi się, że wózek już dostał:

http://www.dabrowatar.pl/dar-dla-piotra-radonia/

Nie rozumiem, po co zbiórka na kolejny?

Faktycznie, zastanawiające - tym bardziej, że to artykuł z lutego br.
Zastanawiam się też, dlaczego nie udało się uzyskać takiej pomocy dla Piotrka wcześniej - jako niepełnoletni miał większe możliwości, jeśli chodzi o bycie pod opieką fundacji (tych specjalizujących się w pomocy niepełnosprawnym dzieciom jest więcej niż organizacji pomagającym dorosłym).

[Mijanou]

Napisane przez Nocna Nimfa

wyklady czemu nie jesli ktos rzeczywiscie ma tak imponujaca wiedze - ale uwazam,ze lekarz majacy 85 nie powinien pracowac - i to juz kilka lat bo jednak refleks, pamiec itp to nie to samo
oczywiscie,ze ludzie roznie sie starzeja ale nie chcialabym ,zeby ktos taki mnie operowal/odbieral porod itp
powinna byc jaaks gorna granica wieku powyzej ktorej nie mozna pracowac

Cóż medycyna to inna bajka. Ciągle jest coś nowego. Wiem, że moja Mama stale siedziała w książkach, w necie, w korespondencji z firmami farmaceutycznymi, na sympozjach itp.
Niestety, nie sądzę, by lekarz w wieku lat 80 miał na tyle siły by śledzić nowości, nowe leki itp. No i już kondycja nie ta, żeby stać kilka godzin przy stole operacyjnym, czy wytrzymać calonocny dyzur na OIOMie. Natomiast taki ktoś może być doskonałym mentorem dla mlodszych lekarzy. Też raczej nie udałabym się do lakarza, który jest w wieku 75 plus, choć wiem, że tacy wciąż działają w przychodniach. Podczas nieobecności Mamy zaczął mi się pulsujący ból za uchem, wic z konieczności trafiłam do takiej pani doktor ( wiek 70plus, włos odmalowany na czarno, krwista szminka az kapała z ust). Dostałam receptę i naturalnie telefon do mamy z pytaniem co to za cudo mi przepisano. Mama stanowczo zabronila mi przyjmować ten lek.

[MarudexuS]

Napisane przez drabineczka

jakby ktoś z obniżonym progiem inteligencji ale silny fizycznie zbierałby pieniądze na swoją firmę pt kopanie rowów najlepszą łopatą, to pewnie wpłaciłabym pieniądze dużo dużo dużo chętniej niż gdyby napisał "chce kompa bo wszyscy mają"

Co fakt to fakt ale przyznaj sama, ile osób chwyci za serduszko trudna sytuacja półinteligentnego karka?

[201604181004]

mnie :P
bo ja kalkuluje na chłodno :P
zamiast masy rumianych pocieszek z zapłakanymi czarnymi jak węgielek oczkami, serio wsparłabym takiego bandziorka z chłopaków do wzięcia jakby postanowił coś zrobić ze swoim życiem >_>

[201609102148]

Napisane przez drabineczka

mnie :P
bo ja kalkuluje na chłodno :P
zamiast masy rumianych pocieszek z zapłakanymi czarnymi jak węgielek oczkami, serio wsparłabym takiego bandziorka z chłopaków do wzięcia jakby postanowił coś zrobić ze swoim życiem >_>

Oglądasz chłopaków do wzięcia?!

[201604181004]

wszystkie odcinki
jednego z bliźniaków spotkałam nawet w sixty9 (klub dla ludzi o oryginalnym usposobieniu i często innej orientacji) :P

[201609102148]

Napisane przez drabineczka

wszystkie odcinki
jednego z bliźniaków spotkałam nawet w sixty9 (klub dla ludzi o oryginalnym usposobieniu i często innej orientacji) :P

Boję się pytać, co tam robiłaś.

Ale jeeej, myślałam, że tylko ja z teżetem mamy tak nasrane, żeby się tym jarać.

[201604181004]

kocham ten program :P
ale najnowszego sezonu jeszcze ie widziałam :C

[_ema_]

Napisane przez cornflower_girl

Faktycznie, zastanawiające - tym bardziej, że to artykuł z lutego br.
Zastanawiam się też, dlaczego nie udało się uzyskać takiej pomocy dla Piotrka wcześniej - jako niepełnoletni miał większe możliwości, jeśli chodzi o bycie pod opieką fundacji (tych specjalizujących się w pomocy niepełnosprawnym dzieciom jest więcej niż organizacji pomagającym dorosłym).

Skoro dostał wózek, to o co chodzi z tym noszeniem na rękach?

[GrumpyCat]

A ją widziałam już 2 odcinki z nowego sezonu ;p

---------- Dopisano o 09:13 ---------- Poprzedni post napisano o 09:03 ----------

Napisane przez _ema_

Skoro dostał wózek, to o co chodzi z tym noszeniem na rękach?

No rzeczywiście dziwne. Wpis na fb z jego zdjęciem na rekach ojca jest z października yyy

[Luba]

Napisane przez _ema_

Skoro dostał wózek, to o co chodzi z tym noszeniem na rękach?

Z tym sie calkowicie zgadzam

[cornflower_girl]

Sprawa z wózkiem wygląda dziwnie. Dostał wózek - ma, nie ma, zepsuł się, ukradli? Jest noszenie na rękach - fakt, wyciska łzy. Teraz wiele poruszonych osób zbiera na wózek, Piotrek marzy o protezach (których zakup jest sporo droższy niż wózka)...

[MarudexuS]

Ano właśnie .. może ja na starość robię się mega podejrzliwa, ale wydaje mi się, że niektórzy (nie wszyscy, żeby nie było!) niepełnosprawni nauczyli się życia za cudze .. dobrzy ludzie dali na leki, dadzą na szkołę (mieszkanie). Pomogli studiować - dadzą na wózek. Dali na wózek, dadzą na protezy. Albo po prostu, na życie.
Nagle, jak się pogrzebie to nie wiadomo co on już ma a czego nie ma.
Ale pewnie całkiem spokojnie sobie żyje za cudze i przebiera w drogich szkołach.
Grunt to dobry pijar.
Ja kuśwa już mało komu ufam

[GrumpyCat]

Mnie zastanawia czemu w żadnym artykule nie ma o tym że dostał wózek i ojciec dalej go nosi, tak mnie wzruszyła ta historia a teraz czuję się oszukana.

[201803290936]

Napisane przez GrumpyCat

Mnie zastanawia czemu w żadnym artykule nie ma o tym że dostał wózek i ojciec dalej go nosi, tak mnie wzruszyła ta historia a teraz czuję się oszukana.

(...)
Wózek został już dostarczony Piotrowi. Kosztował około 24 000 Euro. Jego koszt oraz koszty biletów lotniczych dla 3 osób zostały w całości sfinansowane przez ASB. (...)

Wyczytałam właśnie w tym artykule: http://www.dabrowatar.pl/dar-dla-piotra-radonia/
Czyli co się stało z tym wózkiem??

[GrumpyCat]

Napisane przez Doris1981

Wyczytałam właśnie w tym artykule: http://www.dabrowatar.pl/dar-dla-piotra-radonia/
Czyli co się stało z tym wózkiem??

No właśnie nie wiemy tego on nigdzie nie wspomina że dostał wózek kilka mies temu

[201803290936]

Napisane przez GrumpyCat

No właśnie nie wiemy tego on nigdzie nie wspomina że dostał wózek kilka mies temu

W sensie na swojej stronie? O to Wam chodzi?

Wpis z Facebooka z 13.10.2014: również mowa o zbieraniu na wózek. Może chodzi o jakiś inny wózek? Pogubiłam się...

[GrumpyCat]

Napisane przez Doris1981

W sensie na swojej stronie? O to Wam chodzi?

Nigdzie, wózek dostał w lutym (tak wynika z tego linku) a w październiku pisał na swojej stronie coś w stylu "dziękuję za pomoc, będę mógł opłącić zaległy czynsz i kupić WÓZEK" Dostał w lutym to czemu go nie używa i słowa nigdzie o tym nie ma że stary się zepsuł/coś z nim nie tak, no cokolwiek..

[201803290936]

Napisane przez GrumpyCat

Nigdzie, wózek dostał w lutym (tak wynika z tego linku) a w październiku pisał na swojej stronie coś w stylu "dziękuję za pomoc, będę mógł opłącić zaległy czynsz i kupić WÓZEK" Dostał w lutym to czemu go nie używa i słowa nigdzie o tym nie ma że stary się zepsuł/coś z nim nie tak, no cokolwiek..

Może chodzi o jakiś inny typ wózka, dwa są potrzebne, albo tamten... sama nie wiem, chciałabym wierzyć w to, że się tu nie nadużywa czyjegoś (darczyńców) zaufania. Chociaż jakieś przepychanki słowne na jego fejsie dotyczące niespłacania długów - niefajna sprawa.

[GrumpyCat]

Nie wiem co mogłoby być nie tak z wózkiem za 24 tys EURO.. i czemu go nie używa do czasu jak nazbiera na nowy (chociaż nie wiem jakie funkcje miałby mieć jeszcze lepszy).