Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

[201609102148]

Napisane przez _Judith_

Z koniecznością dania większej ilości prezentów dla rumianych buziek?

Od dzisiaj zamiast "mała patola" będę o tych gowniarzach z podstawówki z fajkami i piwem kitranym przed "facetką" mówić "rumiane buźki"

[Fleur_D]

Napisane przez Doris1981

Nie wiem, czy ktoś to już linkował, ale jeżeli to prawda, to cóż, wstyd dla organizatorów: http://kontakt24.tvn24.pl/szlachetna...ewno,66994,ugc.

Przykre.
Miałam napisać, że to wina matki, która zamiast dbać o dzieci powinna rodzić następne, ale chyba sobie daruję ten sarkazm.

Choć muszę pochwalić liderów w moim regionie- w tamtym roku zakwalifikowano rodziny, które dotknęło jakieś nieszczęście, głównie chodziło o choroby. Nie było też kosmicznych żądań.
Mam nadzieję, że w tym roku utrzymają poziom. Paczki dla takich osób można robić ze spokojnym sumienie, że pomoc nie przyniesie więcej szkody niż pożytku.

[aer]

Bez obrazy BRT 90 ale dla mnie Twój styl wypowiedzi brzmi jak guru jakiejś sekty.

Ty w ogóle czytasz swoje posty i co piszesz? Sam negujesz to co wcześniej napisałeś a logiczne myślenie u Ciebie leży i kwiczy.

1.

Napisane przez BRT 90

Nie czytałem, tylko przeglądałem i wiem, że :

a) część "kwiatków" jest rzeczywiście wpadkami
b) część "kwiatków" wynika z odmiennych poglądów na pomaganie
c) "kwiatki - wpadki" są eliminowane
d) "kwiatki odmiennopoglądowe" (np.: nie powinno się pomagać rodzinom wielodzietnym, tylko kupić im gumki) zostają

2. odpowiedź ajah

Napisane przez ajah

Punkty b i d nie miałyby racji bytu, gdyby paczka była w sposób jednolity zorganizowana.

3. Twoja odpowiedź na powyższy post

Napisane przez BRT 90

Tak właśnie jest - kryteria, system szkoleń, filozofia działania są jednolite i ogólnopolskie.

Gdyby te kryteria były jednolite nie byłoby miejsca na odmienne poglądy na pomaganie. Wiesz co to znaczy jednolite?
Jednolite tzn. w całej Pl obowiązuje zasada, że rodzina nie dostanie zasiłku jeśli dochód na osobę przekracza 539 zł.
A nie, że jeden MOPS ustali sobie 550 zł, drugi 520 zł, trzeci 600 zł.

A SzP tak właśnie działa. Czyli nie ma jednolitych kryteriów.
W kryteriach ujednoliconych nie ma miejsca na własną interpretację - obowiązują zasady ustalone z góry.

Napisane przez Doris1981

Nie wiem, czy ktoś to już linkował, ale jeżeli to prawda, to cóż, wstyd dla organizatorów: http://kontakt24.tvn24.pl/szlachetna...ewno,66994,ugc.

Ja jestem ciekawa skąd BRT 90 wie, że Pani o której tu wspominałam na pewno dostała paczkę skoro jej ogłoszenie wisiało ostatniego dnia na stronie.

[BRT 90]

ani Teresa (38 l.) samotnie wychowuje sześcioro dzieci: Jakuba (17 l.), Macieja (15 l.), Zuzię (14 l.), Zosię (12 l.), Pawełka (10 l.) oraz Piotrusia (5 l.).
Pani Teresa dotąd nie pracowała. We wrześniu Piotruś zaczął uczęszczać do przedszkola. Stan Pawełka dzięki lekom też się poprawił i w związku z tym, kobieta zaczęła poszukiwać pracy.
W Rodzinie panuje atmosfera miłości i wsparcia. Pani Teresa bardzo troszczy się o swoje dzieci. Siedmioosobowa Rodzina mieszka w jednopokojowym mieszkaniu ok. 30 m2, znajdującym się na poddaszu. Mieszkanie jest ciasne, ale bardzo czyste i zadbane. Na przychody Rodziny składają się alimenty (2000 zł) i zasiłki (1236 zł). Po odliczeniu kosztów związanych z niezbędnymi opłatami, kosztów utrzymania, Rodzinie pozostaje 410 zł dochodu na osobę. Środki te z trudnością pozwalają zaspokoić podstawowe potrzeby.


Pani opiekowała dziećmi w tym jednym chorym. Pewnie póki był ojciec było łatwiej. Jak tylko najmłodsze poszło do przedszkola, a Pawełek wyzdrowiał to zaczęła szukać pracy. Parę tygodni odkąd to możliwe to troszkę mało, by móc już ocenić te "starania", ale za rok jak się nikt nie pochoruje to rodzinny nie powinno być w projekcie.


Ten sam post:
Cytat:
Pani Anna (43l.) razem z mężem Panem Stefanem (45l.) wychowują siódemkę dzieci: Kasię (22l.), Jakuba (21l.), Kamilę (19l.), Jacka (19l.), Justynkę (8l.), Jarka (4l.) i Magdę (3l.).. Ich sumaryczny dochód wynosi około 3900zł, ponieważ praca Jacka jest dorywcza,sezonowa. Dodatkowo rodzina otrzymuje zasiłki i świadczenia pielęgnacyjne na Madzię, które razem wynoszą 1040zł. Po dokonaniu wszystkich opłat, zakupie leków dla Magdy i Jarka oraz opłaceniu rehabilitacji, rodzinie pozostaje około 430zł na życie na osobę.
Tu ok, pan pracuje, ale hmmm ... suma dochód + zasiłek nie taka mała. I zostaje całkiem sporo.
Ale za to cała gromadka pełnoletnich dzieci, które pewnie dupy nie ruszą, bo po co ...

Bardzo słaby opis... Takie coś powinno być usunięte i mam nadzieję, że było Pełnoletni powinni pracować jeśli nei chodzą do jakiegoś technikum lub nie są przewlekle chorzy, a tu nic o tym nie napisali...


O nawet coś ode mnie
https://wizaz.pl/forum/showpost.php?p...postcoun t=2236


Cytat:
Pani Aneta (42 l.) samotnie wychowuje czwórkę synów: Jakuba (11 l.), Piotra (10 l.), Kamila (8 l.) i Marcina (4 l.).
Pani Aneta rozwiodła sie w 2000 roku. Szukała potem swojego miejsca, ale życie nie oszczędzało jej. Przemoc parokrotnie kierowana w kierunku Pani Anety sprawiła, że od paru lat jest sama z synami.
Pięcioosobowa rodzina żyje w wynajętym od gminy dwupokojowym mieszkaniu z dostępem do ubikacji i kuchni. Na dochód rodziny składają się zasiłki (926 zł) i alimenty na chłopców (1500 zł)
Czyli razem 2426 zł na 5 osób siedząc na dupie. To 2 minimalne krajowe ... fakt, po rachunkach nie zostanie 450 zł ale pani mogłaby 4 latka wysłać do przedszkola i ruszyć dupę ...

I opłaty za pakiet przedszkolny zjadłyby jej całą pensję... Według naszych kryteriów opieka nad dzieckiem, które nie chodzi jeszcze do podstawówki usprawiedliwia brak pracy...

2 rodzina z tego postu też ciekawa ...

https://wizaz.pl/forum/showpost.php?p...postcoun t=2300

Cytat:
Rodzina czteroosobowa, mieszkanie 3 pokojowe

Obecnie na przychód rodziny składa się pensja pani Katarzyny w wysokości 1200 zł, emerytura pani Elżbiety (1400 zł), a także renta po ojcu przyznana chłopcom (1300 zł). Po odliczeniu wysokich kosztów utrzymania mieszkania (z uwagi na duży metraż i dobrą lokalizację - 2300 zł) ...
... zostaje 1700 na 4 osoby. Fakt, tu pani pracuje, no ale hmm ... mieszkanie można zmienić ...

1600 na 4... Ale fakt, za mało tu szczegółów, te koszty mieszkania biją w oczy i te sytuacja powinna być wyjaśniona. Moim zdaniem opis w takiej formie jest do cofnięcia...



https://wizaz.pl/forum/showpost.php?p...postcoun t=2395

Cytat:
Pani Maria (45 l.) i pan Andrzej (38 l.) wychowują szóstkę uroczych dzieci: Klarę (15 l.), Delfinę (11 l.), Aleksego (9 l.), Urszulę (6 l.), Klemensa (3 l.) i Jordana (2 l.).
Rodzinę utrzymuje pan Andrzej, który mimo wielkich starań nie jest w stanie zapewnić rodzinie bytu na odpowiednim poziomie. Pani Maria nie może obecnie podjąć pracy, ponieważ opieka nad liczną gromadką jest bardzo absorbująca, a obowiązki domowe czasochłonne.
Ośmioosobowa rodzina mieszka w wymagającym ocieplenia oraz remontu wszystkich pomieszczeń domku jednorodzinnym. Utrzymuje się z przychodu z działalności gospodarczej pana Andrzeja i zasiłków (1100 zł). Łączny dochód rodziny (427 zł na osobę) pozwala jedynie na bardzo skromne życie.
Tu fakt, pan pracuje, ale pani też by mogła .. no ale po co, skoro zasiłek 1100 zł. Lepiej sobie następną rumianą buźkę pyknąć.

Jak wyżej: koszty wysłania dwójki dzieci do przedszkola/żłobka mogłyby przekroczyć ilość zarobionych pieniędzy przez matkę..


https://wizaz.pl/forum/showpost.php?p...postcoun t=2421

Cytat:
Pani Agnieszka (41 l.) i Pan Władysław (56 l.) wychowują wspólnie siódemkę wspaniałych dzieci: Krzysia (13 l.), Natalkę (12 l.), Wiktorię (10 l.), Anię (8 l.), Krystiana (7 l.), Julitę (3 l.) i Kasię (3 m-ce).
Przyczyną trudnej sytuacji, w której znalazła się rodzina jest stan zdrowia Pana Władysława, który od wielu lat choruje na astmę oskrzelową, a w niedawnym czasie przeszedł zawał serca. Z tego tytułu, w ocenie lekarza, nie jest zdolny do podjęcia pracy. Sytuację pogarsza stan zdrowia niepełnosprawnej intelektualnie w stopniu lekkim Natalki.
Rodzina żyje bardzo skromnie, jednak w domu panuje atmosfera wzajemnego wsparcia i miłości. Głównym źródłem dochodu jest renta chorobowa Pana Władysława (490zł) oraz zasiłki (2987zł), z których dużą część pochłaniają opłaty (632zł) i wydatki na leczenie Pana Władysława (150zł). Na życie pozostaje im niewiele - 299 zł na osobę."
Zasiłki 2987 zł !!! to ponad 2 minimalne.
Ja rozumiem, pan choruje .. to po co tyle dzieci do jasnej anielki? W dodatku 5 po chorej Natalce ...
Zresztą, upośledzenie intelektualne w stopniu lekkim to nie jest jakiś kosmos. Takie dzieci chodzą do normalnej szkoły.

Że też nie wiedział jak mu się dzieci rodziły, że tak ciężko zachoruje... Nie przewidział... Zasiłki na niepełnosprawne są wyższe i stąd taka suma. Mogłoby to być lepiej opisane, ale przypuszczam, że może być jakaś trudność, żeby małe i jedno niepełnosprawne dziecko zostawiać z poważnie chorym mężczyzną...

https://wizaz.pl/forum/showpost.php?p...postcoun t=2447

Cytat:
Pani Barbara (46 l.) mieszka pod jednym dachem ze swoimi dziećmi: Anetą (26 l.), Kamilem (24 l.), Anastazją (17 l.) i Mikołajem (7 l.) oraz rodzicami: Panią Teresą (72 l.) i Panem Michałem (75 l.). Aneta niedawno urodziła synka Jana (1 rok), który również mieszka w domu.
Rodzina mieszka w 3-pokojowym mieszkaniu. Pomimo wielu pomieszczeń, w domu panuje tłok. Pani Teresa i Pan Michał mają problemy ze zdrowiem. Pani Teresa jest po czterech zawałach i choruje na miażdżycę, zdarzają się jej też zaniki pamięci. Pan Michał natomiast jest po udarze. Rodzina ma zaległości z opłatami za mieszkanie i niespłacone pożyczki, zaciągnięte przez Pana Michała kilka lat temu, w celu zakupienia potrzebnych im sprzętów AGD. W rodzinie nie ma osób pracujących. Pani Barbara opiekuje się chorymi rodzicami. Natomiast Aneta z Kamilem starają się podjąć pracę choćby dorywczą, w celu polepszenia się sytuacji materialnej rodziny.
Na dochód rodziny (4 080 zł) składa się: emerytura Pani Teresy (1 000 zł) i Pana Michała (2 000 zł), zasiłek rodzinny w wysokości 200 zł, zasiłek stały (520 zł) i alimenty na dzieci (łącznie 360 zł). Po odliczeniu kosztów utrzymania mieszkania (1030 zł) i kosztów leczenia (250 zł) dochód na jednego członka wynosi 350zł.
Rodzina najbardziej potrzebuje żywności, środków czystości i artykułów dziecięcych dla małego Jasia.

Opis do natychmiastowego wycofania. Staranie się w takim wieku o podjęcie pracy mnie nie przekonuje...

Mam nadzieję, że te opisy, co do których zgłosiłem powyższe wątpliwości zostały wycofane zaraz po tym, jak je skopiowałyście

[Fleur_D]

Napisane przez BRT 90

]Mam nadzieję, że te opisy, co do których zgłosiłem powyższe wątpliwości zostały wycofane zaraz po tym, jak je skopiowałyście

Nie, nie wymigasz się w ten sposób. Myślisz, że wizażanki siedziały przed monitorami i czekały na wstawienie opisów, żeby móc jak najszybciej skopiować te kontrowersyjne i czepiać się akcji?
Nie, opisy te wisiały sobie niezagrożone.

Jak to się ma do tych trzech instancji sprawdzania? Ja rozumiem, że jedna osoba może mieć pomroczność jasną, ale żeby trzy naraz? A potem jeszcze kolejna?
A takich kwiatków jest duuuzo więcej.

Może by tak zmienić kryteria przyjmowania wolontariuszy i liderów? Widać, że bardzo mało z was się nadaje. Przede wszystkim nie przyjmowałabym idealistów. Najlepsze byłyby takie stereotypowe "wredne babska" z urzędów. Takie, które wszystko wyciągną na światło dzienne. Piszę to z przymrużeniem oka, nie chcę obrazić żadnej pracownicy zus czy urzędu skarbowego

[201803290936]

Napisane przez Fleur_D

Przykre.
Miałam napisać, że to wina matki, która zamiast dbać o dzieci powinna rodzić następne, ale chyba sobie daruję ten sarkazm.

Choć muszę pochwalić liderów w moim regionie- w tamtym roku zakwalifikowano rodziny, które dotknęło jakieś nieszczęście, głównie chodziło o choroby. Nie było też kosmicznych żądań. CC
Mam nadzieję, że w tym roku utrzymają poziom. Paczki dla takich osób można robić ze spokojnym sumienie, że pomoc nie przyniesie więcej szkody niż pożytku.

Bardzo fajnie to słyszeć.

[BRT 90]

Napisane przez Mijanou

Ja przepraszam, że głupio spytam:

Czy pełnoletnie dzieci nie mogą ruszyć pupy do pracy, by ulzyć finansowo rodzinie? Nawet jeśli się uczą- to jest mozliwe. Jestem tego przykladem, (...)

Według naszych kryteriów student powinien pracować Tylko chodzenie do szkoły (technikum, liceum) usprawiedliwia) Do przykładów z opisów odniosłem się powyżej.

Napisane przez Fleur_D

MarudexuS, jakoś nie widzę chęci odniesienia się do podanych przez Ciebie przykładów
Chyba że zbierają siły.

Trochę mi zajęło, ale już się odniosłem

Napisane przez metal_fish

Czy wolontariusze zdają sobie sprawę z czym dla reszty rodziny wiąże się uzależnienie jednego z członków?

Wiemy, ale tej pozostałejj części (szczególnie dzieciom) chcemy zapewnić choćby żywność...

Napisane przez cornflower_girl

Myślę, że nie ma sensu toczyć dalej tej dyskusji, dla Ciebie zawyżone wydatki na reklamę są ok; przekaz o braku pieniędzy na działalność też - czyli ludzie, wpłaćcie kasę, bo potrzebujący nie dostaną pomocy.

Co masz na myśli mówiąc zawyżone? One są, bo dzięki nim docieramy do darczyńców, którzy robią paczki. Mniej reklam=mniej pomagania. Niestety, jest taka zależność.

Napisane przez aer

Gdyby te kryteria były jednolite nie byłoby miejsca na odmienne poglądy na pomaganie. Wiesz co to znaczy jednolite?
Jednolite tzn. w całej Pl obowiązuje zasada, że rodzina nie dostanie zasiłku jeśli dochód na osobę przekracza 539 zł.
A nie, że jeden MOPS ustali sobie 550 zł, drugi 520 zł, trzeci 600 zł.

A SzP tak właśnie działa. Czyli nie ma jednolitych kryteriów.
W kryteriach ujednoliconych nie ma miejsca na własną interpretację - obowiązują zasady ustalone z góry.

Nie bardzo zrozumiałem jej post Mamy własne, paczkowe kryteria, ale ona są dla całej Paczki jedne Uważam, że są lepsze niż MOPS-owe, bo jak komuś wychodzi 550 na osobę, a z tego musi kupić konieczne za leki za 200, a komuś innemu 520 bez konieczności kupienia leków, to jeden dostanie pomoc a drugi nie. A my odliczamy koszt zakupu niezbędnych leków od dochodów, żeby lepiej móc porównywać rodziny...

Przykład z życia: trzy lata temu trafiłem do 92-letniej staruszki, która żyła z zasiłków. Brakło jej pół roku pracy, a miałaby wysoką emeryturę, niestety się pochorowała. Cierpiała na bardzo rzadką chorobę - brak jakichkolwiek kwasów żoładkowych, żeby jeść kanapki (nic innego jeść nie mogła od 20 lat) musiała połykać rozcieńczony kwas solny, który wypalał jej gardło. Dostawała 470 złotych zasiłku, a 490 pochłaniały same leki. Kryteria pomocy społecznej nie uwzględniały ich w wyliczeniach...

Napisane przez aer

Ja jestem ciekawa skąd BRT 90 wie, że Pani o której tu wspominałam na pewno dostała paczkę skoro jej ogłoszenie wisiało ostatniego dnia na stronie.

Jestem głęboko w tym projekcie i po prostu to wiem Nigdy jeszcze nie było tak, żeby ktoś został bez paczki,a spełniał kryteria Pani mogła dostała Paczkę po finale w tym wypadku.

[20160901857]

Czy Pan Lider mógłby wreszcie jednoznacznie wyjaśnić jakie to są "niezbędne koszty utrzymania"? Czy jeżeli np jest chore dziecko, które zawsze musi być na lekach, to te leki są już wliczone w koszty czy dopiero odciągane z ostatecznego dochodu?
Pytam o to, bo z opisu np o pani Teresie to w ogóle nie wynika. Ba, tam jest mowa, że rodzinie zostaje 410 zł na osobę po odliczeniu kosztów utrzymania i moim zdaniem to jeszcze następny przykład na niedouczenie wolontariuszy i kiepską kontrolę nad tymi opisami, bo ta kwota na osobę, to jest właśnie koszt utrzymania, co nie?.

---------- Dopisano o 21:42 ---------- Poprzedni post napisano o 21:41 ----------

Ok, czyli odliczacie. To ja tym bardziej nie rozumiem jak pani Teresa nie potrafi utrzymać rodziny za 410 zł/osoba.

[4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b]

Napisane przez BRT 90

Przykład z życia: trzy lata temu trafiłem do 92-letniej staruszki, która żyła z zasiłków. Brakło jej pół roku pracy, a miałaby wysoką emeryturę, niestety się pochorowała. Cierpiała na bardzo rzadką chorobę - brak jakichkolwiek kwasów żoładkowych, żeby jeść kanapki (nic innego jeść nie mogła od 20 lat) musiała połykać rozcieńczony kwas solny, który wypalał jej gardło.

Na szczescie pozniej tajemniczy nieznajomy dal jej magiczna swinke i mogla odleciec na niej na inna planete.

[BRT 90]

Napisane przez Fleur_D

Nie, opisy te wisiały sobie niezagrożone.

Skąd wiesz? Ja wiem, że szereg kwiatków był wycofany w tamtym roku po analizie, choć przeczytanie 17 tys. trochę trwało

Napisane przez Fleur_D

Może by tak zmienić kryteria przyjmowania wolontariuszy i liderów? Widać, że bardzo mało z was się nadaje. Przede wszystkim nie przyjmowałabym idealistów. Najlepsze byłyby takie stereotypowe "wredne babska" z urzędów. Takie, które wszystko wyciągną na światło dzienne. Piszę to z przymrużeniem oka, nie chcę obrazić żadnej pracownicy zus czy urzędu skarbowego

Każdy wolontariusz przechodzi rozmowę rekrutacyjną i 8-godzinne szkolenie, nie mamy przypadkowych ludzi

Co do tego linku: http://kontakt24.tvn24.pl/szlachetna...ewno,66994,ugc

Jeżeli rodzina pisze prawdę (a to jest jakiś anonimowy donos), to sądzę, że po prostu nie została włączona, bo nie spełniała jakiegoś kryterium. Wolontariusze mogli "obiecać" Paczkę (choć nie wiadomo czy tak było), a dopiero w domu policzyli dochód, który okazał się przekroczony. Oczywiście to tylko hipoteza, której nie ma jak potwierdzić...

---------- Dopisano o 21:50 ---------- Poprzedni post napisano o 21:47 ----------

Napisane przez nouvelle90

To ja tym bardziej nie rozumiem jak pani Teresa nie potrafi utrzymać rodziny za 410 zł/osoba.

Przy tylu małych dzieciach, które brudzą się/wyrastają z ubrań/dojeżdżają do szkoły/potrzebują przyborów szkolnych i podręczników 410 zł to nie jest jakaś kolosalna suma. Przynajmniej ja tak uważam...

[MarudexuS]

Pani opiekowała dziećmi w tym jednym chorym. Pewnie póki był ojciec było łatwiej. Jak tylko najmłodsze poszło do przedszkola, a Pawełek wyzdrowiał to zaczęła szukać pracy. Parę tygodni odkąd to możliwe to troszkę mało, by móc już ocenić te "starania", ale za rok jak się nikt nie pochoruje to rodzinny nie powinno być w projekcie.

Tu się jakoś mocno pani nie czepiłam, podałam przykład kasy jaka im zostaje, bo twierdziłeś, że takie się prawie nie zdarzały. Ale tak czy siak, kuje w oczy ilość rumianych buziek.

I opłaty za pakiet przedszkolny zjadłyby jej całą pensję... Według naszych kryteriów opieka nad dzieckiem, które nie chodzi jeszcze do podstawówki usprawiedliwia brak pracy...

Wiesz .. ja rozumiem ludzi, którzy nie pracują bo się nie opłaca. Na prawdę. Sama bym tak robiła gdybym nie miała perspektyw na lepszą pracę a tym samym lepszą pensję. Tylko wiesz, jak ktoś WYBIERA taki sposób na życie to niech nie oczekuje, że inni oprócz zasiłków zrzucą się dla pani na wygodne życie. Zresztą, pani się w 2000 roku rozwiodła a dzieci ma wszystkie jakby po rozwodzie ... dosyć mocno starała się o to, by to "życie" jej nie oszczędzało ...

Jak wyżej: koszty wysłania dwójki dzieci do przedszkola/żłobka mogłyby przekroczyć ilość zarobionych pieniędzy przez matkę..

No i jak wyżej - takie rzeczy chyba można przewidzieć, prawda?
To nie jest tak, że dzieci bocian przynosi ... jeśli się wie, że na dobrze płatną pracę marne szanse to się tych dzieci nie robi tyle!

Że też nie wiedział jak mu się dzieci rodziły, że tak ciężko zachoruje... Nie przewidział... Zasiłki na niepełnosprawne są wyższe i stąd taka suma. Mogłoby to być lepiej opisane, ale przypuszczam, że może być jakaś trudność, żeby małe i jedno niepełnosprawne dziecko zostawiać z poważnie chorym mężczyzną...


Pan Władysław OD LAT choruje a najmłodsze dziecko ma 3 m-ce ...



No więc sam widzisz ... różowo nie jest.
A to i tak był najlepszy rok, w poprzednich takich kwiatów było dużo więcej.
Poza tym, jak już wspomniałam - pominęłam wiele opisów rodzin dzieciorobów, pokazałam tylko te, gdzie dochód nie jest najgorszy (i w większości z zasiłków bądź alimentów).
Natomiast jak się cofniesz do tych opisów znajdziesz mnóstwo przykładów typu "Państwo X wychowują 7-11 uroczych dzieci, problemy finansowe mają coraz gorsze z każdą następną rumianą buzią".
Jakim impulsem dla nich będzie SzP? Bo chyba nie do zakupu tabletek anty.

[20160901857]

Napisane przez BRT 90

Przy tylu małych dzieciach, które brudzą się/wyrastają z ubrań/dojeżdżają do szkoły/potrzebują przyborów szkolnych i podręczników 410 zł to nie jest jakaś kolosalna suma. Przynajmniej ja tak uważam...

chyba nie zdajesz sobie sprawy ile rodzin w Polsce żyje za takie pieniądze. To jest właśnie to, o czym była mowa wyżej - jak rodzina 4-osobowa, załóżmy z jedną osobą pracującą ma 4x400 zł NA CAŁE UTRZYMANIE to się nie kwalifikuje, ale jak patola 7, 8,9 rumianych buziaczków po odliczeniu rachunków ma 400x10 to jest oknaprawdę nie widzisz, że coś tu jest nie halo? Przyborów szkolnych i podręczników nie kupuje się co miesiąc, 400 zł na osobę po odliczeniu kosztów jedzenia i nie wystarczy na bilety i jeden ciuch miesięcznie dla każdego dzieciaka?

[MarudexuS]

Dokładnie.
Dajmy na to rodzina 2+2
Oboje zarobią po 1500 zł ( w naszym kraju to norma)
Ale nie mają mieszkania więc muszą wynajmować/spłacać kredyt, co da im kosztów ponad 1000zł za samo mieszkanie.
I zostanie im takie 400 z hakiem na osobę.
Ale ich nigdzie nie ma, bo wg Mopsu mają po 750 zł na osobę a to przecież SZAŁ.

W czym są gorsi od takiej Pani Teresy i jej 6 rumianych buziek ??

[aer]

Napisane przez nouvelle90

chyba nie zdajesz sobie sprawy ile rodzin w Polsce żyje za takie pieniądze. To jest właśnie to, o czym była mowa wyżej - jak rodzina 4-osobowa, załóżmy z jedną osobą pracującą ma 4x400 zł NA CAŁE UTRZYMANIE to się nie kwalifikuje, ale jak patola 7, 8,9 rumianych buziaczków po odliczeniu rachunków ma 400x10 to jest oknaprawdę nie widzisz, że coś tu jest nie halo? Przyborów szkolnych i podręczników nie kupuje się co miesiąc, 400 zł na osobę po odliczeniu kosztów jedzenia i nie wystarczy na bilety i jeden ciuch miesięcznie dla każdego dzieciaka?

No ja nie wiem nouvelle90 jak Ty chcesz zapewnić dzieciom byt za 400zł po odliczeniu wydatków. Chyba będziesz musiała je trzymać na chlebie i wodzie Biedne rumiane buzie - hańba i szejm on ju nouvelle, szejm.

Napisane przez BRT 90

Nie bardzo zrozumiałem jej post Mamy własne, paczkowe kryteria, ale ona są dla całej Paczki jedne Uważam, że są lepsze niż MOPS-owe, bo jak komuś wychodzi 550 na osobę, a z tego musi kupić konieczne za leki za 200, a komuś innemu 520 bez konieczności kupienia leków, to jeden dostanie pomoc a drugi nie. A my odliczamy koszt zakupu niezbędnych leków od dochodów, żeby lepiej móc porównywać rodziny...



Jestem głęboko w tym projekcie i po prostu to wiem Nigdy jeszcze nie było tak, żeby ktoś został bez paczki,a spełniał kryteria Pani mogła dostała Paczkę po finale w tym wypadku.

ad. 1 Macie jednolite kryteria na cała Pl, tak? W takim razie te opisy, które przyznałeś, że się nie kwalifikują nie powinny w ogóle znaleźć się na stronie SzP.
Chyba, że 3 osoby sprawdzające opis nie znają ustaleń o kwalifikowaniu - czyli są niekompetentne (?).

ad. 2 Hmmmmm... czyli jeśli ktoś spełnia wymagania a nie dostał paczki bo była w niej prośbę o sprzęt elektroniczny - wyczarowujecie go? Czy wszyscy wolontariusze się zrzucają?

[invisible_01]

Napisane przez BRT 90

Każdy wolontariusz przechodzi rozmowę rekrutacyjną i 8-godzinne szkolenie, nie mamy przypadkowych ludzi

Raczysz żartować. Moja znajoma z pracy jest liderem w Szlachetnej Paczce i nas wszystkich namawiała na zostanie wolontariuszem, powiedziała że da nam kontakt na rodziny, pojechalibyśmy je odwiedzić i potem na finał. Więc nie wiem, o jakim szkoleniu i przygotowaniu mowa, skoro z wielu opowieści znajomych wiem, że rok w rok wielu z nich jest zwyczajnie z łapanki.

[201803290936]

Napisane przez MarudexuS

(...)
W czym są gorsi od takiej Pani Teresy i jej 6 rumianych buziek ??

Pani Teresa robi smutniejszą minę i głośniej płacze. A ludzie pracujący i zawalający na swoje własne utrzymanie i jakieś minimalne zachcianki nie mają czasu na płacz i robienie smutnych min.

[BRT 90]

Napisane przez nouvelle90

Przyborów szkolnych i podręczników nie kupuje się co miesiąc, 400 zł na osobę po odliczeniu kosztów jedzenia i nie wystarczy na bilety i jeden ciuch miesięcznie dla każdego dzieciaka?

Możemy się sprzeczać, czy to dużo czy mało. Ustawa mówi, że minimum egzystencji jest na poziomie 400-500 zł (w zależności od rodzaju gospodarstwa domowego).

[20160901857]

Napisane przez BRT 90

Możemy się sprzeczać, czy to dużo czy mało. Ustawa mówi, że minimum egzystencji jest na poziomie 400-500 zł (w zależności od rodzaju gospodarstwa domowego).

Odbijanie piłeczki i totalny brak odpowiedzi na moje argumenty. Guzik mnie obchodzi ustawa, fakty są takie, że cała masa ludzi żyje za mniej i nie wyciąga łap po zasiłki, a z tego co tutaj widzimy, przykładowa pani Teresa dostaje sobie za friko 1200 zł, czyli gdzieś tyle, ile wynosi pensja minimalna.

[BRT 90]

Napisane przez invisible_01

Raczysz żartować. Moja znajoma z pracy jest liderem w Szlachetnej Paczce i nas wszystkich namawiała na zostanie wolontariuszem, powiedziała że da nam kontakt na rodziny, pojechalibyśmy je odwiedzić i potem na finał. Więc nie wiem, o jakim szkoleniu i przygotowaniu mowa, skoro z wielu opowieści znajomych wiem, że rok w rok wielu z nich jest zwyczajnie z łapanki.

To Cię okłamała Nie ma takiej opcji. Żeby wolontariusz mógł działać musi być na szkoleniu, bo inaczej nie dostanie uprawnień w systemie, które nadaje trener, który najczęściej nie zna lidera Tak w dużym uproszczeniu

[20160901857]

Skoro Lider tej cudownej akcji wygaduje takie bzdury, to ja też przestałam się dziwić czemu to tak fatalnie wygląda.

[invisible_01]

Napisane przez BRT 90

To Cię okłamała Nie ma takiej opcji. Żeby wolontariusz mógł działać musi być na szkoleniu, bo inaczej nie dostanie uprawnień w systemie, które nadaje trener, który najczęściej nie zna lidera Tak w dużym uproszczeniu

Jeśli tak jest, to tym żałośniej ta cała akcja wypada w moich oczach.

[20160901857]

Napisane przez aer

No ja nie wiem nouvelle90 jak Ty chcesz zapewnić dzieciom byt za 400zł po odliczeniu wydatków. Chyba będziesz musiała je trzymać na chlebie i wodzie Biedne rumiane buzie - hańba i szejm on ju nouvelle, szejm.

mogłabyś mi fundnąć jakąś paczuszkę? co prawda na razie nie mam dzieciaków, ale jak trzeba to zrobię ze 3 uśmiechnięte pociechy.

[MarudexuS]

A i nie wspomniałam o tym, że moja przykładowa rodzina musi wysłać dzieci do przedszkola, skoro oboje pracują, więc dochodzą też koszty. Do tego dojazd do pracy, dowóz dzieci itd.
Za to pani Teresa siedząc w domu ma więcej możliwości, by tym dzieciom ugotować obiad, na więcej osób zwykle taniej to wychodzi, do tego siedząc w domu może np nauczyć się szyć i zaoszczędzić trochę kasy szyjąc/reperując ciuchy albo chodząc po lumpach wyszukiwać fajne tanie ciuchy, więcej dzieci to pomoc młodszym w nauce itd itp.
A takie rodziny jak moja przykładowa to w PL standard. Rodzice z wywalonym jęzorem, biegnący do pracy, z pracy po dzieci, na zakupy, szybki obiad, ogarnąć dom, dla dzieci mało czasu itp, dzieci często nie jeżdżą na żadne wakacje, o fajnych zabawkach marzą tak samo jak te rumiane buźki. Tyle, że rumianym buźkom SzP przyniesie a im nie. Za karę, że mamusia i tatuś pracują.

Dlatego dla mnie SzP jest bardzo niesprawiedliwa, krzywdząca uczciwie pracujących ludzi. Tym sposobem promuje nieróbstwo i roszczeniową postawę.

[coffee]

Napisane przez BRT 90

Każdy przypadek jest inny, ale jak są w rodzinie małe dzieci, to jakoś chcemy o nie zadbać. Nie przekażemy im kasy na przepicie, lodówki na sprzedanie, tylko żywność dla dzieci... To są bardzo trudne sytuacje, a my je tu bardzo uproszczamy.

Nie ogarniam.
Wcześniej się zapierałeś rękami i nogami, że nie można dać samej lodówki, jeśli ktoś chce jeszcze żywność, a teraz piszesz, że można dać samą żywność, bez lodówki. Rozumiem, że darczyńca przynosi i żywność i lodówkę, bo tak MUSI, a potem Wy oddajecie lodówkę do caritasu, by nie dać konkretnej rodzinie. Tak?

Napisane przez nouvelle90

Czy Pan Lider mógłby wreszcie jednoznacznie wyjaśnić jakie to są "niezbędne koszty utrzymania"?

Też mnie to ciekawi. Myślę, że po odliczeniu "niezbędnych kosztów utrzymania" (czyli wg mnie: dach nad głową, jedzenie, środki czystości), w mało której rodzinie zostaje 450 złotych na osobę. Ba, uważam, że człowiek niekoniecznie jest "biedny" i potrzebuje pomocy, gdy nie ma 450 złotych miesięcznie na rozrywkę.

[BRT 90]

Napisane przez nouvelle90

Odbijanie piłeczki i totalny brak odpowiedzi na moje argumenty. Guzik mnie obchodzi ustawa, fakty są takie, że cała masa ludzi żyje za mniej i nie wyciąga łap po zasiłki, a z tego co tutaj widzimy, przykładowa pani Teresa dostaje sobie za friko 1200 zł, czyli gdzieś tyle, ile wynosi pensja minimalna.

Bez zasiłków mieliby dwie stówy na osobę, znasz kogoś kto za tyle żyje?

[20160901857]

Aha, minimum egzystencji to jest te 400-500 zł na utrzymanie, to znaczy na jedzenie, ciuchy, leki, mieszkanie, itp, a nie na zycie po odjęciu niezbędnych wydatków.

[MarudexuS]

Napisane przez BRT 90

Możemy się sprzeczać, czy to dużo czy mało. Ustawa mówi, że minimum egzystencji jest na poziomie 400-500 zł (w zależności od rodzaju gospodarstwa domowego).

Powiedz to ludziom tyrającym na 3 zmiany w fabrykach za 1200zł.

[20160901857]

Napisane przez BRT 90

Bez zasiłków mieliby dwie stówy na osobę, znasz kogoś kto za tyle żyje?

Tak, znam rodziny, którym po odjęciu kosztów mieszkania zostaje np 1000 zł na 4 osoby. Nie dostają szlachetnych paczek, bo żadne mopsy się nimi nie interesują.

W ogóle tak mi się teraz nasunęło - jak te wszystkie opieki społeczne wyszukują potencjalnych klientów? Czy do nich można się jakoś zgłosić?

[201803290936]

Napisane przez MarudexuS

A i nie wspomniałam o tym, że moja przykładowa rodzina musi wysłać dzieci do przedszkola, skoro oboje pracują, więc dochodzą też koszty. Do tego dojazd do pracy, dowóz dzieci itd.
Za to pani Teresa siedząc w domu ma więcej możliwości, by tym dzieciom ugotować obiad, na więcej osób zwykle taniej to wychodzi, do tego siedząc w domu może np nauczyć się szyć i zaoszczędzić trochę kasy szyjąc/reperując ciuchy albo chodząc po lumpach wyszukiwać fajne tanie ciuchy, więcej dzieci to pomoc młodszym w nauce itd itp.
A takie rodziny jak moja przykładowa to w PL standard. Rodzice z wywalonym jęzorem, biegnący do pracy, z pracy po dzieci, na zakupy, szybki obiad, ogarnąć dom, dla dzieci mało czasu itp, dzieci często nie jeżdżą na żadne wakacje, o fajnych zabawkach marzą tak samo jak te rumiane buźki. Tyle, że rumianym buźkom SzP przyniesie a im nie. Za karę, że mamusia i tatuś pracują.

Dlatego dla mnie SzP jest bardzo niesprawiedliwa, krzywdząca uczciwie pracujących ludzi. Tym sposobem promuje nieróbstwo i roszczeniową postawę.

Tylko takie Panie Teresy, co regularnie obserwuję w okolicznych sklepach, przychodzą właśnie po gotowe pierogi, placki ziemniaczane i inne wyroby garmażeryjne (na jedną osobę, dwie zarabiające można się na coś takiego skusić, ale już rodzina na zasiłku? no cóż...), a znam z widzenia i rodzinki chętnie stołujące się w okolicznym barze mlecznym. Sorry, w brak kuchni nie wierzę.

[BRT 90]

Napisane przez MarudexuS

Rodzice z wywalonym jęzorem, biegnący do pracy, z pracy po dzieci, na zakupy, szybki obiad, ogarnąć dom, dla dzieci mało czasu itp, dzieci często nie jeżdżą na żadne wakacje, o fajnych zabawkach marzą tak samo jak te rumiane buźki. Tyle, że rumianym buźkom SzP przyniesie a im nie. Za karę, że mamusia i tatuś pracują..

Rodzice z wywalonym jęzorem, o których piszesz może nie dostaną pomocy z MOPS-u, ale z Paczki jak najbardziej!
Ostatnio byłem u takiej rodziny, gdzie ojciec pracuje na czarno (nikt nie chciał mu dać umowy), matka opiekuje się jednoroczną córeczką i na pół etatu sprząta przedszkole. Mają jeszcze trójkę innych dzieci

Napisane przez coffee

Nie ogarniam.
Wcześniej się zapierałeś rękami i nogami, że nie można dać samej lodówki, jeśli ktoś chce jeszcze żywność, a teraz piszesz, że można dać samą żywność, bez lodówki. Rozumiem, że darczyńca przynosi i żywność i lodówkę, bo tak MUSI, a potem Wy oddajecie lodówkę do caritasu, by nie dać konkretnej rodzinie. Tak?

Chodzi o rodziny, gdzie jeden z członków ma problem alkoholowy. Wtedy wcale w potrzebach nie mogą się znaleźć droższe sprzęty, żeby przykładowy ojciec nie zamienił ich na wódkę.

Napisane przez coffee

Też mnie to ciekawi. Myślę, że po odliczeniu "niezbędnych kosztów utrzymania" (czyli wg mnie: dach nad głową, jedzenie, środki czystości), w mało której rodzinie zostaje 450 złotych na osobę. Ba, uważam, że człowiek niekoniecznie jest "biedny" i potrzebuje pomocy, gdy nie ma 450 złotych miesięcznie na rozrywkę.

To sformułowanie z cytowanego opisu jest bardzo niefortunne, wolontariusz powinien zrobić to inaczej. Odliczamy tylko rachunki za media (bez internetu i telefonu), opał, leki dla przewlekle chorych i ewentualne koszty przedszkola/żłobka jeśli dzięki posłaniu dziecka do placówki rodzic podejmuje pracę. A więc z całej kwoty, która zostaje trzeba kupić jedzenie i środki czystości...