Aborcja

[Leszy]

Napisane przez Mijanou

Co do częstotliwości zachodzenia w ciążę- jeszcze raz powtórzę: ryzyko zajścia w niepożądaną ciążę przy stosowaniu antykoncepcji jest zawsze. Minimalne, ale jest. Żadna metoda nie da 100% gwarancji.
I co teraz?

Wiem o tym. Ale chyba powinno stosować się wszystko, byle tylko uniknąć ciąży, tak? I stosować najlepsze możliwe (czyli o najniższym wskaźniku Pearla) środki?

[Mojwa]

Napisane przez Leszy

Wiem o tym. Ale chyba powinno stosować się wszystko, byle tylko uniknąć ciąży, tak? I stosować najlepsze możliwe (czyli o najniższym wskaźniku Pearla) środki?

Jasne!
Ale co jak jednak zawioda?
Poza tym - ja nie moge stosowac hormonow. Zostaja mi de facto tylko gumki. Na razie i tak zyje w celibacie przymusowym, ale jak w koncu bede mogla uprawiac seks to co mam zrobic? Gumki maja skutecznosc nizsza niz tabletki.
Z drugiej strony - jak para nastolatkow z glupoty wpadnie to lepiej zeby usuneli jesli chca, niz zeby zlamali cals swoje zycie przez jeden wybryk.

[Leszy]

Napisane przez Mojwa

Jasne!
Ale co jak jednak zawioda?
Poza tym - ja nie moge stosowac hormonow. Zostaja mi de facto tylko gumki. Na razie i tak zyje w celibacie przymusowym, ale jak w koncu bede mogla uprawiac seks to co mam zrobic? Gumki maja skutecznosc nizsza niz tabletki.

I dlatego byłbym za tym, byś mogła również poddać się sterylizacji. I by Twój TŻ, jeśli nie chce dzieci, mógł poddać się wazektomii. Możecie do tego dalej używać gumek, jeśli nie jesteście przekonani. Ciąża przy takim pakiecie zabezpieczeń, to jak niepokalane poczęcie.

Napisane przez Mojwa

Z drugiej strony - jak para nastolatkow z glupoty wpadnie to lepiej zeby usuneli jesli chca, niz zeby zlamali cals swoje zycie przez jeden wybryk.

Dlaczego zakładasz od razu, że zniszczą sobie życie? W normalnych rodzinach zyskaliby wsparcie i pewnie było wszystko w porządku. W tych patologicznych nie dość że nie byłoby wsparcia, to jeszcze na pewno nie byłoby zgody na aborcję (bo w takich to rodzinach dopiero panuje ciemnota umysłowa).

Inna sprawa, że mnóstwa użytkowniczek tego forum by nie było, gdyby nie to, że kiedyś nie było aborcji.

[Carousel]

Napisane przez Mijanou

Skoro współzyje odpowiedzialnie, stosując regularnie antykoncepcję to chyba jednak współzyje odpowiedzialnie? Niestety, żadna antykoncepcja nie da 100% gwarancji (proszę poczytać ulotki- zawsze jest podany procent skuteczności). Więc sugerujesz, by kobiety nie współżyły do 40, kiedy to wreszcie osiągną stabilizację finansową i zyciową? Nie rozumiem.

Tak, ale sama napisałaś, że antykoncepcja nie daje 100 % gwarancji, a niepodejmowanie współżycia już tak (logiczne ), więc świadomie decydując się na współżycie, trzeba się liczyć z tym minimalnym ryzykiem. Nie, nie mówię, że kobiety mają nie współżyć - zresztą, to nie jest kwestia, w którą ktoś z zewnątrz może w jakikolwiek sposób ingerować. Mi chodzi o odpowiedzialność za swój wybór, do którego nikt nikogo nie zmusza. Odpowiedzialność, czyli wzięcie na siebie konsekwencji, a nie pozbywanie się problemu.

Napisane przez Mijanou

Ech,
w tej dyskusji i tak nikt nikogo przecież nie przekona.

Aborcja powinna być legalna. Ktoś, kto uważa, że aborcja to morderstwo-przecież i tak się na aborcję nie zdecyduje. Ktoś, kto uważa inaczej- zdecyduje się na nią. Jaki więc sens istnienia tej, de facto, martwej ustawy? Jedynie taki, że podziemie aborcyjne ma się dobrze.

Tak samo mogłoby być z każdym przestępstwem. Czemu kradzież albo pobicie miałaby być przestępstwami, skoro osoby z kręgosłupem moralnym i tak tego nie zrobią?

Napisane przez Mojwa

Jasne!
Ale co jak jednak zawioda?
Poza tym - ja nie moge stosowac hormonow. Zostaja mi de facto tylko gumki. Na razie i tak zyje w celibacie przymusowym, ale jak w koncu bede mogla uprawiac seks to co mam zrobic? Gumki maja skutecznosc nizsza niz tabletki.
Z drugiej strony - jak para nastolatkow z glupoty wpadnie to lepiej zeby usuneli jesli chca, niz zeby zlamali cals swoje zycie przez jeden wybryk.

No i właśnie o to chodzi. Przecież nawet mało ogarnięty nastolatek wie, skąd się biorą dzieci, więc skoro umieli pójść do łóżka, to niech też potrafią ponieść ewentualne tego konsekwencje.

[_Jinx_]

Napisane przez Leszy

Inna sprawa, że mnóstwa użytkowniczek tego forum by nie było, gdyby nie to, że kiedyś nie było aborcji.

W PRLu aborcja była dozwolona praktycznie na życzenie, dopiero w 1993 zaostrzyły się przepisy.

[Mojwa]

Napisane przez Leszy

I dlatego byłbym za tym, byś mogła również poddać się sterylizacji. I by Twój TŻ, jeśli nie chce dzieci, mógł poddać się wazektomii. Możecie do tego dalej używać gumek, jeśli nie jesteście przekonani. Ciąża przy takim pakiecie zabezpieczeń, to jak niepokalane poczęcie.



Dlaczego zakładasz od razu, że zniszczą sobie życie? W normalnych rodzinach zyskaliby wsparcie i pewnie było wszystko w porządku. W tych patologicznych nie dość że nie byłoby wsparcia, to jeszcze na pewno nie byłoby zgody na aborcję (bo w takich to rodzinach dopiero panuje ciemnota umysłowa).

Inna sprawa, że mnóstwa użytkowniczek tego forum by nie było, gdyby nie to, że kiedyś nie było aborcji.

A. A dlaczego probujesz innym narzucac jak maja sie zabezpieczac? Moze najpierw zrozum, ze sterylizacja to decyzja na cale zycie, ktora trzeba dokladnie przemyśleć, a nie wykonywac w wieku 20 lat.
B. Nawet w normalnej rodzinie ciaza nastolatkow najczesciej zniszczy im zycie, plany, marzenia. Studia staja się mzonka bo najwazniejsze jest zapewnienie bytu dziecku.
C. Ile Ty masz lat, 10? Wiekszosc wizazanek urodzila sie w czasach, kiedy po stwierdzeniu ciazy lekarz pytal (autentyk) "rodzimy czy usuwamy?".

Carousel - ja wychodze z zalozenia, ze bledy powinno sie naprawiac mozliwie najmniejszym kosztem, zamiast na sile kogos karac, przekreslakac mu cale zycie.

[Mijanou]

Carousel,
dla mnie kobieta, która podchodzi do seksu odpowiedzialnie i nagle zawodzi ją antykoncepcja (jest tym nieszczęsnym marginesem błędu) ma pełne prawo do dokonania aborcji. Nie widzę sensu zmuszania jej do podjęcia konsekwencji, przed którymi wszak się zabezpieczała. Osobiście do seksu w moim życiu podchodzę bardzo uważnie i bardzo ostrożnie (nie wyobrażam sobie intymnej bliskości bez towarzyszącego tej bliskości uczucia) ale mimo wszystko: skoro nie życze sobie dzieci a zrobiłam wszystko, by poczęciu zapobiec to mam prawo w razie "wpadki" z powodu zawodnej antykoncepcji podjąć wolną i świadomą decyzję, co chcę zrobić dalej. I możesz wierzyć- każda kobieta znajdzie sposób na realizację swojej decyzji.

[201803111829]

Napisane przez Leszy

Nie każdego też stać na aborcję. Nie jest też ogólnodostępnym rozwiązaniem.
A jednak ruch pro-abortion próbuje wmówić ludziom, że jest to istny cud, że tego potrzebują, a jak ktoś jest przeciwny to ciemnogród.

Czemu tak gorąco Ci ludzie nie popierają możliwości bezpłodności?

Tabletki poronne to jakies 400 zl (women on web) lub 100 zl (arthrotec). Wyjazd i podwiązanie jajowodów - troche wiecej. O ile 400 zl jest w stanie wytrzasnac kazdy w ciagu kilku dni, o tyle kilka tysiecy na podwiazanie - nie.

Inna sprawa, że mnóstwa użytkowniczek tego forum by nie było, gdyby nie to, że kiedyś nie było aborcji

Albo gdyby tatuś założył kondona.


Aborcja była legalna do 1993.

Wysłane z mojego GT-S7580

[zakonna]

No to by mnie nie było. I co w związku z tym? Na wyjazd za granicę i zrobienie operacji nie stać mnie ani finansowo ani logistyczne. Ale tak naprawdę to nie jest moje zmartwienie. Używamy prezerwatyw a w razie wpadki (bardzo mało prawdopodobnej) usunę w polsce. Fajnie byłoby legalnie ale jak nie można to będzie nielegalnie.

[golgie]

Napisane przez moniaaa91

Trochę odbiegnę od tematu, ale niedawno znajomy w moim towarzystwie stwierdził, że żałuje ze w Polsce nie jest legalna eutanazja - poddał by temu "zabiegowi" swoją schorowaną babcię, która go z resztą wychowała, oddała mieszkanie, bo on nie ma ochoty się nią teraz zajmować. Dla mnie człowiek jest człowiekiem od samego początku do końca i ma prawo do życia. A kobieta która poddaje się aborcji jest tak samo wartościową osobą jak matka wyrzucająca swoje dziecko na śmietnik.

Jeśli matka nie może lub nie chce podjąć się opieki nad dzieckiem są inne rozwiązania, dla dziecka na pewno lepsze niż skrobanka. A w przypadku "wpadki", trzeba brać odpowiedzialność za swoje czyny.

Przeraża mnie poziom moralny dzisiejszego społeczeństwa.


No, napisałam co myślę, a teraz możecie mnie zlinczować.

Ja Cię nie zlinczuję, mam takie samo zdanie.

[elvegirl]

Mnie w całej tej dyskusji zastanawia podejście "nie chcesz mieć dziecka, nie stać cię na nie, to nie uprawiaj seksu". OK, w porządku. A dacie gwarancję, że mający już zaplecze finansowe i gotowość emocjonalną trzydziestoletni prawiczek, z dużym prawdopodobieństwem uzależniony od masturbacji, znajdzie sobie trzydziestoletnią dziewicę, z dużym prawdopodobieństwem uzależnioną od masturbacji i stworzą zdrowy związek?

[Mojwa]

Elve, cicho, jak smiesz używać zdrowego rozsadku

[golgie]

Napisane przez Leszy

Patrząc po niektórych opiniach (nie mówię konkretnie o tym temacie) to może się taki obraz wyłaniać.



Wszystko zostawia ślady na psychice. Wychowywanie dziecka też. I coś czuję, że gdyby częściej wpadały, to mogłyby tak patrzeć na sprawę GDYBY aborcja była traktowana jak środek antykoncepcyjny.



Jak ktoś usuwa widoczny brzuch, to jest winny swojej głupocie. Tak samo, jak nie potrafi o podstawowych kwestiach rozmawiać z partnerem.



Można stosować podwójną antykoncepcję. Można uzbierać pieniądze i wyjechać gdzieś, gdzie można pozbawić się możliwości rodzenia dzieci. Niestety nie wiem czy są takie kraje, ale patrząc po opiniach:
"CHCĘ ŻEBY BYŁA ABORCJA BO JA CHCĘ SIĘ SEKSIĆ I NIE MIEĆ DZIECKA, A ANTYKONCEPCJA JEST ZAWODNA", to uważam, że takie osoby powinny pozbawiać się możliwości do dania nowego życia. Powinny walczyć o legalną sterylizację, a nie o legalną aborcję.

Otóż to.

[Ingel]

Napisane przez elvegirl

Mnie w całej tej dyskusji zastanawia podejście "nie chcesz mieć dziecka, nie stać cię na nie, to nie uprawiaj seksu". OK, w porządku. A dacie gwarancję, że mający już zaplecze finansowe i gotowość emocjonalną trzydziestoletni prawiczek, z dużym prawdopodobieństwem uzależniony od masturbacji, znajdzie sobie trzydziestoletnią dziewicę, z dużym prawdopodobieństwem uzależnioną od masturbacji i stworzą zdrowy związek?

nie chcesz miec wypadku - nie prowadz auta (nie, na drodze nie zawsze jestesmy zalezni od innych).
nie chcesz byc napadnieta - nie wychodz z domu.
nie chcesz przytyc - nie jedz.

inna wizazanka zapytala, czemu pro-life walczy o zycie poczete, a nie zajmuje sie narodzonymi. Otoz zeby zajac sie narodzonymi, trzeba miec plan finansowy. Za co te dzieci maja zyc, jezeli rodzice nie maja kasy, pieniadze na jedzenie, ubrania, itd., nie wspominajac o chorobach. Natomiast zeby bronic nienarodzonego, wystarczy napisac durny wierszyk o morderstwie dzieciatka i omamic ludzi zdjeciami plodow (te zdjecia tez sa zmanipulowane, te plody maja bardzo dlugie nozki). A co jak kobieta urodzi - niech sie martwi, jej dziecko jej sprawa, trzeba bylo seksu nie uprawiac , tudziez nie rozkladac nog, jak powiedzieliby bardziej milosierni katole na wsi.
A najwiecej do powiedzenia w tej sprawie maja faceci, pierwsi do wyzywania kobiet od morderczyn.

[kennedy]

Napisane przez golgie

Ja Cię nie zlinczuję, mam takie samo zdanie.

zgadzasz sie z idiotyzmami.

jaj! logic! zrobie komus eutanazje kto tego nie chce! bede pisac o rzeczach o ktorych nie mam pojecia!


wez sie zastanow.

[Koci Pazur]

A jak ja stosuje podwójne zabezpieczenie i (tfu, tfu!odpukać!) wpadnę biorąc lekki upośledzające płód, to co? Leki biorę dwa lata i jeszcze z rok-półtora będę brała. Jestem w stałym związku. Mam się "nie seksić"? Czy w razie wpadki urodzić zdeformowane dziecko, niszcząc życie sobie i swojemu facetowi, a także prawdopodobnie skazując dziecko na ból i niewygody?

I kto powinien w razie wypadku, gdyby mimo dobrej antykoncepcji, do ciąży doszło? Ja czy panowie i panie, którzy ze sprawą nie mają nic wspólnego, ale za to zarodek jest dla nich szalenie cenny? (zaznaczę, że z powodu tabletek o ciąży z pewnością dowiem się wcześnie).

A bezpłodną się nie zrobię, bo dziecko kiedyś zapewne będę chciała - jak będą warunki ekonomiczne i zdrowotne ku temu.

[golgie]

Napisane przez Leszy

A co tutaj fascynującego?
Jedyne logiczne rozwiązanie problemu braku chęci do posiadania dzieci i chęci uprawiania seksu - bezpłodność.

Ale nieeeeee, lepiej cały czas toczyć jałową dysputę z obrońcami życia poczętego, bo to ma rację bytu.

Brak sensu aż wylewa się z takiego rozumowania.

Wszystkie obrończynie aborcji na życzenie - przyznajcie po prostu, ze jesteście hipokrytkami, którym może się kiedyś odwidzi i zachce się dzidzi Bo jak już wspomniałem: nie chciałybyście dzieci, wyjechałybyście i ubezpłodniły się (że pozwolę sobie na neologizm). A tu nie, ciągle i ciągle gadanie że aborcja na życzenie jest potrzebna.

Nie, potrzebna to jest wam nauka o dorastaniu i braniu odpowiedzialności za swoje decyzje:
- ubezpłodnię się - mogę się seksić ile chcę, ale w przypadku gdy nagle trafi mnie bobasowy pociąg, to mogę nie mieć możliwości,
- jadę z tym co mam - seksisz się tyle ile chcesz, stosujesz normalną antykoncepcję, ale może się zdarzyć ciąża.

Nie rozumiem doprawdy, po co komu powikłania ze skrobanek. to dopiero jest FASCYNUJĄCE.

Nic dodać, nic ująć

[201803111829]

Jeśli dla was życie zaczyna się od zapłodnienia, to czemu obchodzicie urodziny 12 miesięcy od dnia narodzin, a nie 3 miesiące po narodzeniu? Np. ja urodziłam się w listopadzie, a urodziny (12 miesięcy ŻYCIA) wg was powinnam obchodzić w lutym ;p

[elvegirl]

Napisane przez Mojwa

Elve, cicho, jak smiesz używać zdrowego rozsadku

Oj tam oj tam

No serio, nie wierzę że wszystkie osoby, które krzyczą "nie chcesz ciąży - nie uprawiaj seksu", przeżyły swój pierwszy raz dopiero kiedy były w pełni samodzielne finansowo.
I nie, odpowiedź "no nie byłam/nie byłem, ale wiedziałam/wiedziałem że w razie czego będę mieć wsparcie ze strony rodziców" wcale nie świadczy o odpowiedzialności za podejmowane decyzje. Pewność że rodzice pomogą też jest lekkomyślna - znam osoby, które się na takiej pewności przejechały.

Rada dot. wazektomii i podwiązania jajowodów też jest średnio wykonalna, zwłaszcza jeśli mówimy o ludziach w okolicach 20 roku życia - wielu lekarzy się po prostu zabiegu nie podejmie, właśnie ze względu na wiek pacjenta.

Dodam dla jasności, że jestem przeciwna robieniu z aborcji środka antykoncepcyjnego. Po prostu argumentacja i porady obu stron dyskusji zahaczają momentami o taki absurd, że aż ciężko komentować

Napisane przez Ingel

Otoz zeby zajac sie narodzonymi, trzeba miec plan finansowy. Za co te dzieci maja zyc, jezeli rodzice nie maja kasy, pieniadze na jedzenie, ubrania, itd., nie wspominajac o chorobach. Natomiast zeby bronic nienarodzonego, wystarczy napisac durny wierszyk o morderstwie dzieciatka i omamic ludzi zdjeciami plodow (te zdjecia tez sa zmanipulowane, te plody maja bardzo dlugie nozki). A co jak kobieta urodzi - niech sie martwi, jej dziecko jej sprawa, trzeba bylo seksu nie uprawiac , tudziez nie rozkladac nog, jak powiedzieliby bardziej milosierni katole na wsi.
A najwiecej do powiedzenia w tej sprawie maja faceci, pierwsi do wyzywania kobiet od morderczyn.

Niestety, widzę to podobnie.

Napisane przez kennedy

zgadzasz sie z idiotyzmami.

jaj! logic! zrobie komus eutanazje kto tego nie chce! bede pisac o rzeczach o ktorych nie mam pojecia!


wez sie zastanow.

Temat należy do trudnych, więc starajmy się trzymać nerwy na wodzy.

[golgie]

Napisane przez kennedy

zgadzasz sie z idiotyzmami.

jaj! logic! zrobie komus eutanazje kto tego nie chce! bede pisac o rzeczach o ktorych nie mam pojecia!


wez sie zastanow.

Ty, z pewnością, masz wieeelkie pojęcie...jaj!

[kennedy]

Napisane przez golgie

Ty, z pewnością, masz wieeelkie pojęcie...jaj!

Zamiast sir na mnie oburzac przeczytaj jeszcze raz pod czym sie podpisalas.

[zakonna]

Chyba niewiele osób tutaj jest za traktowaniem aborcji jako antykoncepcji. Nie ma też czegoś takiego jak ruch pro aborcyjny. Jest tylko postulat aby zostawić kobietom możliwość wyboru. A to ze antykoncepcja, pigułka "po" oraz zabiegi powodujące niepłodność powinny być legalne i ogólnie dostępne, to już inna kwestia.

[Ingel]

Nie chesz aborcji to jej sobie nie rob, ale nie nakazuj niczego obcym kobietom. Ci wszyscy pro life nie znaja sytuacji kobiet itd. Mysle ze gdyby rodzily tylko te kobiety ktore chca, byloby mniej dzieci bitych, glodnych, puszczonych samopas podczas gdy mamusia lezy pijana z nowym panem. Itp, itd. Zakaz aborcji najmocniej uderza w biedne kobiety, bo te bogate i nie zmanipulowane pojada na Slowacje.

Na fb jest strona KOPA - kobiety przeciwko aborcji. Katolki na tejze stronie pochwalaja wszystkie ciaze, zdrowe i chore, wielodzietnosc, a szczytem zaradnosci kobiety jest karmienie blizniat piersia i w tym samym czasie obieranie ziemniakow (serio, bylo takie foto i wszystkie sie rozczulaly, jakie to wspaniale, kobieta tyle moze)Wlasnie obublikowali artykul, gdzie matka 10 dzieci jest w kolejnej ciazy, na skutek ktorej moze umrzec, ale nie, aborcji nie bedzie. Chwalebne, zaiste, szkoda ze nie mysli o pozostalych dzieciach.
Zastanawiam sie czy my naprawde jestesmy w Europie czy w biednej Boliwii.

[201803111829]

A właśnie - mało który lekarz (nawet zagranico ) nie wykona zabiegu sterylizacji na np. 20 latce. za duże prawdopodobieństwo, że za 5 lat jej się odwidzi i zachce jej się dzidziusia.

[Mojwa]

Napisane przez _Tinkerbell

A właśnie - mało który lekarz (nawet zagranico ) nie wykona zabiegu sterylizacji na np. 20 latce. za duże prawdopodobieństwo, że za 5 lat jej się odwidzi i zachce jej się dzidziusia.

Wiec nie uprawiaj seksu az:
a) nie uzbierasz hajsu na sterylke
b) nie znajdziesz lekarza ktory ja zrobi

[Leszy]

Przyznaję, walnąłem się z PRLowską aborcją. Moja wina, dzięki za wyklarowanie tego.

Napisane przez Koci Pazur

A jak ja stosuje podwójne zabezpieczenie i (tfu, tfu!odpukać!) wpadnę biorąc lekki upośledzające płód, to co? Leki biorę dwa lata i jeszcze z rok-półtora będę brała. Jestem w stałym związku. Mam się "nie seksić"? Czy w razie wpadki urodzić zdeformowane dziecko, niszcząc życie sobie i swojemu facetowi, a także prawdopodobnie skazując dziecko na ból i niewygody?

Już teraz masz możliwość aborcji w razie zdeformowanego płodu. Nie widzę związku.

Napisane przez _Tinkerbell

Jeśli dla was życie zaczyna się od zapłodnienia, to czemu obchodzicie urodziny 12 miesięcy od dnia narodzin, a nie 3 miesiące po narodzeniu? Np. ja urodziłam się w listopadzie, a urodziny (12 miesięcy ŻYCIA) wg was powinnam obchodzić w lutym ;p

Kwestia kulturowa. Bodajże w Chinach jest to liczone od daty poczęcia.

Napisane przez elvegirl

No serio, nie wierzę że wszystkie osoby, które krzyczą "nie chcesz ciąży - nie uprawiaj seksu", przeżyły swój pierwszy raz dopiero kiedy były w pełni samodzielne finansowo.

Chcę tylko zaznaczyć (by czasem sobie ktoś tego nie dopowiedział), że również nie jestem za takim argumentem.

Napisane przez elvegirl

Rada dot. wazektomii i podwiązania jajowodów też jest średnio wykonalna, zwłaszcza jeśli mówimy o ludziach w okolicach 20 roku życia - wielu lekarzy się po prostu zabiegu nie podejmie, właśnie ze względu na wiek pacjenta.

Dlaczego tak uważasz? Ja nie widzę tego tak, że przychodzi młody dorosły i od razu idzie na stół, gdzie czeka pan z narzędziami. Prędzej (pomyślane na szybko, więc mogą być luki), że jest jakaś edukacyjna pogadanka, wywiad itd. A dopiero potem decyzja o zabiegu, gdy pacjent ma pokazane wszystkie możliwości, które nastąpią po zabiegu.

Napisane przez elvegirl

Dodam dla jasności, że jestem przeciwna robieniu z aborcji środka antykoncepcyjnego. Po prostu argumentacja i porady obu stron dyskusji zahaczają momentami o taki absurd, że aż ciężko komentować

I bardzo dobrze, że nie jesteś. Mnie osobiście zastanawiają konsekwencje, jakie by wynikły z aborcji na życzenie w dzisiejszych czasach. Ludzie głupi i tak będą mnożyć dzieci, bo aborcja nie jest magicznym narzędziem naprawiania patologii. Osoby zdeterminowane by nie mieć dzieci powinny mieć taką możliwość - by stać się bezpłodne.
A osoby "teraz nie chcę, ale kiedyś może, bo teraz hajsu brak"? Wg mnie lepiej niwelować przyczyny, niż rzucać doraźne środki. Lepiej zniwelować to, że kobiety nie mogą urodzić w obawie o karierę i o zaplecze finansowe, niż dawać potencjalnie niebezpieczne narzędzie. Bo za takie uważam aborcję w rękach ludzi durnych.

Napisane przez zakonna

A to ze antykoncepcja, pigułka "po" oraz zabiegi powodujące niepłodność powinny być legalne i ogólnie dostępne, to już inna kwestia.

O to mi głównie w tej dyskusji chodzi. Pragnę też zaznaczyć, że większa dostępność do takich środków zapobiegania zmniejszyłaby ich cenę, więc byłoby to adekwatne do kieszeni większości ludzi. Jestem też za tym (jak już napisałem wcześniej), by najpierw starać się zapobiec, a aborcja powinna być ostatecznością. A zapobieganie nie będzie w moim odczuciu pełne, dopóki nie będą dostępne wszystkie metody. I dlatego uważam, że ruch pro-aborcyjny powinien skupić się najpierw na tym. Potem sprawdzić, czy aborcja na życzenie dalej jest potrzebna.

Pojawiła się znów kwestia "zarodek - czy to już człowiek?".

Pytanie do wszystkich: kiedy płód staje się człowiekiem? I dlaczego wtedy? Moment poczęcia? Moment powstania serduszka? Moment powstania systemu nerwowego? Moment porodu? Moment uzyskania samoświadomości przez dziecko (wg niektórych etyków aborcja postnatalna powinna być również dostępna na życzenie, bo matka może się rozczarować macierzyństwem, a dziecko bez samoświadomości to nie człowiek)?

A może pójdźmy dalej? Moment uzyskania pełnoletności? Moment uzyskania samowystarczalności finansowej?

Kto miałby ustalać granicę? I dlaczego niby jedna granica jest lepsza od innej?


Z powodu tych kwestii aborcja jest śliskim tematem. I dlatego też jestem za tym, by najpierw nie doprowadzić do ciąży.

Pytanie do zakonnej (ale inne osoby też mogą się wypowiedzieć): sytuacja czysto hipotetyczna, nie jest to atak na Ciebie, a jedynie moja ciekawość. Załóżmy, że zaszłabyś w ciążę i nagle byś sobie uświadomiła że jednak to dziecko chcesz. Nie wiem, pojawiła się myśl, że masz małą istotę "pod sercem" czy coś podobnego. Taki nagle rozbudzony instynkt macierzyński wywołany ciążą. Co byś uważała o swoich obecnych poglądach? Jakbyś się widziała, gdybyś wykonała aborcję tabletkami wczesnoporonnymi np. tydzień przed uświadomieniem sobie, że jednak chcesz urodzić to dziecko?

Tak, wiem. Instynkt macierzyński może się obudzić, ale równie dobrze dziecko może spowodować nienawiść u matki, depresję pourodzeniową itp. Ja jednak pytam o pierwszą opcję i jak czułyby się osoby, które teraz nie chcą mieć dzieci, a nagle by się okazało, że jednak chcą.

[Imperialista]

Najgorsze jest to, że na Zachodzie aborcja jest uznawana za normalny zabieg refundowany przez państwo. Niech tak dalej robią, to za 20 lat mają pewną wojnę religijną z muzułmanami.

[Mojwa]

Leszy - zgodze sie, ze aborcja to sliski temat. Jednak nie chodzi tu o wyrokowanie kiedy plod staje sie czlowiekiem. Tylko o to, co jest wazniejsze - dobro matki (obojetnie jak definiowane) i zycie plodu.
Co do konsekwencji aborcji na zyczenie w dzisiejszych czasach - wystarczy poczytac o Slowacji czy Wielkiej Brytanii. Prawda jest taka, ze aborcja na zyczenie nie zwiekszy znacznie ilosci aborcji, za to znacznie zwiekszy bezpieczeństwo kobiet.

[Leszy]

Napisane przez Mojwa

Leszy - zgodze sie, ze aborcja to sliski temat. Jednak nie chodzi tu o wyrokowanie kiedy plod staje sie czlowiekiem. Tylko o to, co jest wazniejsze - dobro matki (obojetnie jak definiowane) i zycie plodu.
Co do konsekwencji aborcji na zyczenie w dzisiejszych czasach - wystarczy poczytac o Slowacji czy Wielkiej Brytanii. Prawda jest taka, ze aborcja na zyczenie nie zwiekszy znacznie ilosci aborcji, za to znacznie zwiekszy bezpieczeństwo kobiet.

Jeśli jest tak jak mówisz, to dobrze. Jednak granica aborcyjna musi być ustalona. I w tym widzę jeden z poważniejszych problemów w tej kwestii. Bo ani ja nie czuję się na siłach by podjąć taki temat, ani (wg mnie) żaden inny człowiek nie powinien tego robić. Ale coś trzeba ustalić. I która jest teraz prawidłowa? Znajdą się etycy, którzy moje ostatnie opcję będą popierać i znajdą mnóstwo argumentów popierających ich tezę.

[Koci Pazur]

Napisane przez Leszy

Już teraz masz możliwość aborcji w razie zdeformowanego płodu. Nie widzę związku.

A ja widzę, bo większość ruchu prolife chętnie zabrałoby mi tą możliwość - to po pierwsze. A po drugie, to w chwili obecnej musiałabym robić badania prenatalne (bo na zwykłym usg tak wcześnie nic nie wyjdzie), szukać lekarza, który uzna, że uszkodzenie płodu się klasyfikuje, użerać się z klauzurą sumienia, a na koniec pewnie przepychać się przez chordę pikietujących przed szpitalem zwolenników pewnego radia. Zamiast podziękować za takie atrakcje, po ludzku iść na legalu do prywatnego gabinetu i zapłacić, byłaby wycieczka na Słowację.

Napisane przez Mojwa

Co do konsekwencji aborcji na zyczenie w dzisiejszych czasach - wystarczy poczytac o Slowacji czy Wielkiej Brytanii. Prawda jest taka, ze aborcja na zyczenie nie zwiekszy znacznie ilosci aborcji, za to znacznie zwiekszy bezpieczeństwo kobiet.

Dobra edukacja seksualna z naciskiem na antykoncepcje w szkole i nikt by aborcji jako środka antykoncepcyjnego nie stosował.