Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

[GrumpyCat]

To tak jak wcześniej ktoś napisał, że szmateksy są dla biednych pracujących, bo tym biednym biednym tylko nowe z metką można dać

[20160901857]

Dla mnie to jest jakiś kompletny brak myślenia. Co jest złego w dwuletniej, używanej, ale SPRAWNEJ lodówce?

[kennedy]

Nic .my iddalusmy uzywana kuchrnke gazowa.

[20160901857]

Napisane przez kennedy

uzywane niemile widziane? w mojej okolicy tak nie bylo z tego co wiem.

Napisane przez mjos

dlatego podkreślam, że piszę o moim rejonie


p/s wszystkie używane rzeczy wolontariusz musi dokładnie obejrzeć(ludzie często dają szmaty, buty nie do pary itp)-to odgórny prikaz, całkiem sensowny

Napisane przez candycotton

W moim tez, agd musi być nowe.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

A podobno wszędzie są jednolite zasady, lol.
Zaraz się znowu dowiemy od jakiegoś nawiedzonego wolontariusza, że to nic takiego, po prostu ktoś nawalił.

[Mijanou]

Napisane przez kennedy

Nic .my iddalusmy uzywana kuchrnke gazowa.

Ja w tym tygodniu dostałam od koleżanki piekarnik, bo ona sobie kupiła nowy, lepszy. Jestem jej głęboko wdzięczna bo mój się już zepsuł na amen a na nowy teraz raczej mnie nie byłoby stać.
Dlatego mnie dziwi to żądanie nowych sprzętów, skoro używane są sprawne a ktoś właśnie takiego sprzętu potrzebuje. Też mi się zdarzało oddawać komuś coś, czego już nie używam lub nie jest mi potrzebne (np. sandwichmaker) i żadna z obdarowanych osób nie wybrzydzała tylko się cieszyła jak ja z piekarnika teraz.

[201604190934]

Napisane przez Mijanou

Ja w tym tygodniu dostałam od koleżanki piekarnik, bo ona sobie kupiła nowy, lepszy. Jestem jej głęboko wdzięczna bo mój się już zepsuł na amen a na nowy teraz raczej mnie nie byłoby stać.
Dlatego mnie dziwi to żądanie nowych sprzętów, skoro używane są sprawne a ktoś właśnie takiego sprzętu potrzebuje. Też mi się zdarzało oddawać komuś coś, czego już nie używam lub nie jest mi potrzebne (np. sandwichmaker) i żadna z obdarowanych osób nie wybrzydzała tylko się cieszyła jak ja z piekarnika teraz.

ja też oddaję ciuchy z "których wyrosłam" moim koleżankom(zarabiamy tyle samo, podobna stop życiowa)-żadnego focha nie ma, one też mi proponują, no ale cóż....są ciut mniejsze

no ale ....
przedstawiam wam tylko obiektywnie wskazania paczkowe....


powiem tak dosadnie i chamsko...mam nadzieję, że tego źle nie odbierzecie...., proszę w razie oburzenia przeczytać 3 razy
stać mnie na torebkę m.k. co miesiąc z kieszonkowego małżeńskiego, ale nie stać mnie na szlachetną paczkę bez odmawiania sobie wszystkiego przez minimum 2-3 miesiące(bez kupowania żadnych ciuchów, gadżetów, niespodzianek dla córek,ekstra kosmetyków)



btw. sama chodzę do kringwinkla-tam kupuję sprzęty i meble za parę euro

[kennedy]

Dlatego kopia pod soba dolek.

[Mijanou]

Napisane przez mjos

ja też oddaję ciuchy z "których wyrosłam" moim koleżankom(zarabiamy tyle samo, podobna stop życiowa)-żadnego focha nie ma, one też mi proponują, no ale cóż....są ciut mniejsze

no ale ....
przedstawiam wam tylko obiektywnie wskazania paczkowe....


powiem tak dosadnie i chamsko...mam nadzieję, że tego źle nie odbierzecie...., proszę w razie oburzenia przeczytać 3 razy
stać mnie na torebkę m.k. co miesiąc z kieszonkowego małżeńskiego, ale nie stać mnie na szlachetną paczkę bez odmawiania sobie wszystkiego przez minimum 2-3 miesiące(bez kupowania żadnych ciuchów, gadżetów, niespodzianek dla córek,ekstra kosmetyków)



btw. sama chodzę do kringwinkla-tam kupuję sprzęty i meble za parę euro

1. No bo nie ma się o co fochać. Jeśli komuś coś nie jest potrzebne, a ktoś inny znajdzie dla tego zastosowanie i radość to czemu mam nie dać? Chętnie oddaję i niech koleżankom słuzy. Skoro nie cierpię perfum Calvina Kleina to po co mają mi stać i lapać kurz? Niech ich używa dziewczyna, która jest fanką damskich wersji zapachów CK.

2. Wcale tego źle nie odbieram, gdyż "charity begins at home". I normalne, że najpierw zadbasz o radość własnych dzieci niż kupisz komuś nieznanemu sprzęty za niebotyczną cenę. Ty musisz na swoje chciejstwa zasuwać. Ja tez zasuwam, jeśli chcę górno półkowy kosmetyk (jestem kosmetykoholiczką). Inni też mogą na swoje chciejstwa zasuwać. Nie uważam siebie ani Ciebie za złych ludzi. Jedzenia nie odmówię. Ale na zbytki to już każdy musi sobie sam zarobić i to jest zdrowe podejście. W życiu po prostu nie ma nic za darmo.

[MarudexuS]

Najsmutniejsze jest to, że większość darczyńców w SzP to właśnie ci biedni pracujący, którym nie wstyd np kupować ciuchy w szmateksach czy oddać znajomemu używany sprzęt bądź takowy przyjąć. Nieświadomie, składając się w grupach (szkoła, praca itp) sponsorują z dobrego serca nowe, fajne rzeczy tym "biednym, pokrzywdzonym przez los", którzy nierzadko żyją lepiej od nich.

[whoa]

Napisane przez Mijanou

Skoro widzisz, że system jest wadliwy to dlaczego działasz w ramach tego systemu i twierdzisz, że jesteś zadowolonym wolontariuszem tego systemu (o logiko!)? Co poradzić? Znaleźć inną akcję charytatywną, która działa w sposób bardziej przejrzysty i logiczny. Jak widzisz-można coś poradzić. Nie na skalę globalną, ale samemu można nie brać w tym udziału. Poszperaj w necie. Jest sporo organizacji, które niosą prawdziwa pomoc ludziom naprawdę potrzebującym i zwierzętom też.

Postaraj się zrozumieć- my nie jesteśmy egoistami, snobami czy złymi ludźmi, którzy innym nie pomogą, choćby nie wiem co. To nieprawda. Ja chętnie pomagam innym, jeśli widzę, że jest sens takiej pomocy (czytaj: ktoś chwyci mnie za rękę ale po to, by samemu stanąć mocno na nogach). Chętnie pomagam też ludziom starszym (akurat mieszkam w bloku, gdzie populacja jest 70plus) bo oni są naprawdę bezbronni i absolutnie niewinni swojej ciężkiej sytuacji. Nie lubię tylko, gdy ktoś próbuje na mnie żerować i cwaniaczyć moim kosztem a opisy rodzin, które czytam (zakwalifikowanych do SZP) są takim żerowaniem. Bo jak nazwać sytuację, w której oboje rodzice nigdy nie pracowali ( bo nie chcieli lub oboje mają orzeczenie o niezdolności do pracy) a jednak fundują sobie sześcioro pociech? Jak nazwać sytuację, w ktorej dwoje z tych sześciorga pociech mają lat 20plus i nie poczuwają się do dokładania do rodzinnego budżetu? Ja to nazywam cwaniaczeniem. Przecież ludzie, którzy nie mogą podjąć pracy zdają chyba sobie sprawę, że nie są w stanie utrzymać sześciorga dzieci? Więc tutaj widzę pełne wyrachowanie i premedytację ich stylu życia. I nie zamierzam tego cwaniaczenia popierać i wspierać. Myślę, że moją pinię dzieli wiele Wizażanek, które tutaj wypowiadają się o akcji SZP krytycznie.

Na koniec, z całym szacunkiem do wolontariuszy SZP. Jest taka forma "pomocy", ktora przynosi więcej szkody niż pożytku. "Pomoc", która tak naprawdę niczego w sytuacji człowieka nie zmienia.

Zgadzam się w 100%, mnie najbardziej boli jak widzę rodziny gdzie są dorastające dzieci (właściwie trudno mówić "dzieci" w przypadku np 20 letnich zdrowych chłopaków...) nic się nie dokładają a jeszcze w przypadku dziewcząt normą jest sprowadzanie na świat wnuka jeszcze nawet przed 18 rokiem życia. Dla mnie to jest nie do pojęcia - sama już w liceum okazjonalnie dorabiałam, a po maturze poszłam do pracy i ostatnie o czym bym myślała to jeszcze dokładanie moim rodzicom wnuka do utrzymania (chociaż nie musiałam pracować, ale chciałam wyprowadzić się do innego miasta na studia i mieć swoje pieniądze). Gdyby sytuacja w mojej rodzinie była ciężka zostałabym w domu i pracowała w mieście rodzinnym żeby dołożyć się do domowego budżetu i pomóc rodzicom... a nie przynosiła wnuka (a w ekstremalnych przypadkach i zięcia do domu).

Jeśli chodzi o pomoc ludziom na prawdę potrzebującym, zwłaszcza starszym to jak najbardziej popieram, ale jak widze rodzinę z 20 letnimi "dziećmi" i nastoletnimi mamusiami to dziękuję... Nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy młody i zdrowy chłopak "nie może znaleźć" pracy. Ok, może nie kierownicze stanowisko, ale są magazyny, budowy, taśmy produkcyjne etc - nawet dorywczo zawsze coś się znajdzie, a jak nie - wyjazd za granicę i wysyłanie kasy dla rodziny w PL. I pomyśleć że jest wielu starszych, samotnych i schorowanych ludzi, którym nie ma kto pomóc, bo często nawet nie wiedzą gdzie (lub nie chcą) o tą pomoc prosić.

[Mijanou]

Napisane przez whoa

Zgadzam się w 100%, mnie najbardziej boli jak widzę rodziny gdzie są dorastające dzieci (właściwie trudno mówić "dzieci" w przypadku np 20 letnich zdrowych chłopaków...) nic się nie dokładają a jeszcze w przypadku dziewcząt normą jest sprowadzanie na świat wnuka jeszcze nawet przed 18 rokiem życia. Dla mnie to jest nie do pojęcia - sama już w liceum okazjonalnie dorabiałam, a po maturze poszłam do pracy i ostatnie o czym bym myślała to jeszcze dokładanie moim rodzicom wnuka do utrzymania (chociaż nie musiałam pracować, ale chciałam wyprowadzić się do innego miasta na studia i mieć swoje pieniądze). Gdyby sytuacja w mojej rodzinie była ciężka zostałabym w domu i pracowała w mieście rodzinnym żeby dołożyć się do domowego budżetu i pomóc rodzicom... a nie przynosiła wnuka (a w ekstremalnych przypadkach i zięcia do domu).

Jeśli chodzi o pomoc ludziom na prawdę potrzebującym, zwłaszcza starszym to jak najbardziej popieram, ale jak widze rodzinę z 20 letnimi "dziećmi" i nastoletnimi mamusiami to dziękuję... Nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy młody i zdrowy chłopak "nie może znaleźć" pracy. Ok, może nie kierownicze stanowisko, ale są magazyny, budowy, taśmy produkcyjne etc - nawet dorywczo zawsze coś się znajdzie, a jak nie - wyjazd za granicę i wysyłanie kasy dla rodziny w PL. I pomyśleć że jest wielu starszych, samotnych i schorowanych ludzi, którym nie ma kto pomóc, bo często nawet nie wiedzą gdzie (lub nie chcą) o tą pomoc prosić.

1. Widzisz- i Ty i ja i zapewne wiele piszących w tym wątku Wizażanek zostało wychowanych w szacunku dla pracy i w poczuciu ponoszenia konsekwencji za swoje wybory. Natomiast jak miała się tej odpowiedzialności nauczyć nastolatka obserwując zachowanie rodziców, którzy nigdy nie podjęli żadnej pracy a tylko żyli z zasiłków/darów/dobroci innych? To taki zaklęty krąg dziedziczenia patologicznego bezrobocia i nieporadności społecznej. I jedynym sposobem, by ten krag przerwać to po prostu nie dawać darmo zmuszając niejako zainteresowanych do podjęcia pracy.

2. Oczywiście, że dla chcącego zawsze się praca znajdzie. Może nie za kokosy i nie na kierowniczym stanowisku ale jakaś zawsze. Tyle tylko, że znów wracamy do punktu 1. Po co się przemęczać i szukać, jak ktoś stale da?

[201604190934]

uff, dobrze, że mnie zrozumiałyście...

Teraz nie o SzP, ale o innej formie pomocy
Póki nie miałam rodziny jeździłam co roku do Holandii z "biednymi"dziećmi z Polski.

Jest taki program w Holandii(nie podaję nazwy, różne organizacje różnie go nazywają), w którym Holendrzy zapraszają na dwu-trzytygodniowe wakacje dzieci niezamożne/dzieci gdzie rodzic choruje lub umarł na nowotwór.

Jeździłam jako tłumaczka i opiekunka dzieci w czasie podróży. Nie brałam udziału w wyborze rodzin. Dla mnie było oczywiste, że są to dzieci potrzebujące.

Nie macie pojęcia jak mi było wstyd kiedy rodziny wypytywały mnie z oburzeniem, o to że to dziecko i konsolę ma i najnowsze firmowe ciuchy itp, itd. "Oni chcieli wspierać potrzebujących a nie utrzymywać wyzyskiwaczy".
Inną kompromitującą sytuacją, która się powtarzała często był wybór ubrań.
Holendrzy organizują zbiórki odzieży i zabawek. Myślę, że ich ilość można porównać do połowy sklepu c&a. Każde dziecko dostaje około 3 toreb, tzw. rumunek. Są to rzeczy używane, ale w świetnym stanie i modne. W drugim dniu pobytu my jako opiekunowie rozdzielamy te rzeczy między dzieci.No i nierzadko jest tak, że dziecko wybrzydza, bo"ona nie będzie ciuchów po kimś nosić", "bo on nosi tylko Adidasa"
Tak, tak 12-13 latkowie potrafią być zmanierowani.

Do czego zmierzam. Nie wiem na jakim etapie stało się normą, że aby "wspomóc potrzebującego" trzeba mu dać nowe, firmowe, drogie rzeczy.

Broń borzenie odmawiam nikomu prawa do wsparcia, dziwi mnie tylko ten poziom pomocy.

Może się mylę, może nie jestem obiektywna, ale tam gdzie jest prawdziwa bieda to widać, tak jak widać, gdzie "bieda" jest sposobem na życie.
W mojej pracy najdroższe, najbardziej firmowe ciuchy noszą ci "biedni"uczniowie.

[Mijanou]

Tam, gdzie jest bieda to nie zawsze widać.
Patrz na starych ludzi: nieraz mają dylemat, czy kupić jedzenie, czy leki. Jakoś nie żądają dla siebie pomocy bo im wstyd jest. Podobnie w rodzinach, gdzie oboje rodzice pracują na śmieciówkach, mają jedno dziecko lub max dwoje a zarabiają za mało by żyć a za dużo by umrzeć. Takim ludziom trzeba pomagać wstać na nogi bo dają coś od siebie i starają się zapewnić sobie byt. Tu pomagam chętnie, jak mogę. A i tak ci ludzie sie odwdzięczają jak mogą. Starsza pani z góry, której pomagam, często oferuje mi talerz zupy wieczorem, jak wracam złachana i zmęczona albo placka ziemniaczanego. To miłe i dumne z jej strony. Przed świętami, gdy będę robić dla siebie lepsze i większe zakupy, zrobię i dla niej. I wiem, że dostanę kilka uszek

Ale nie będę pomagać "hrabiostwu" bo nie widz ani potrzeby ani sensu takiej pomocy.

[BRT 90]

Jeżeli gdziekolwiek było mówione, że "rzeczy mają być nowe i kropka" to jest to tylko wymysł jakiegoś pojedynczego wolontariusza, ewentualnie lidera. Nie ma takiej zasady.

Przyjęte jest natomiast, żeby to nie były rzeczy zniszczone, ani takie po których bardzo widać ślady użytkowania i za długo rodzinie nie posłużą

u mnie w rejonie wielokrotnie przekazywaliśmy rodzinom takie rzeczy

[201604190934]

źle się wyraziłam, chodziło mi bardziej o to, że Ci naprawdę biedni nie noszą tylko markowych ciuchów

mijanou i pod Twoim ostatnim postem podpisuję się na 100%

brt90-tak, masz rację-dlatego stale podkreślam, że mówię o moim rejonie-przy czym na szkoleniach było podkreślane, żeby darczyńcy sugerować "nowe rzeczy"

[201605161006]

Napisane przez Mijanou

Tam, gdzie jest bieda to nie zawsze widać.
Patrz na starych ludzi: nieraz mają dylemat, czy kupić jedzenie, czy leki. Jakoś nie żądają dla siebie pomocy bo im wstyd jest. Podobnie w rodzinach, gdzie oboje rodzice pracują na śmieciówkach, mają jedno dziecko lub max dwoje a zarabiają za mało by żyć a za dużo by umrzeć. Takim ludziom trzeba pomagać wstać na nogi bo dają coś od siebie i starają się zapewnić sobie byt. Tu pomagam chętnie, jak mogę. A i tak ci ludzie sie odwdzięczają jak mogą. Starsza pani z góry, której pomagam, często oferuje mi talerz zupy wieczorem, jak wracam złachana i zmęczona albo placka ziemniaczanego. To miłe i dumne z jej strony. Przed świętami, gdy będę robić dla siebie lepsze i większe zakupy, zrobię i dla niej. I wiem, że dostanę kilka uszek

Ale nie będę pomagać "hrabiostwu" bo nie widz ani potrzeby ani sensu takiej pomocy.

Popieram Cię w 100%. Lepiej pomagać komuś ze swojej okolicy kogo znamy, kto wiemy, że wymaga pomocy i nie jest pasożytem i nie ma roszczeniowej, egoistycznej postawy. Dlatego ja na żadne zbiórki i inne takie już nie daję, a po tym co czytam w tym wątku to już chyba nigdy się nie skuszę na taką pomoc, jak mają mnie potem w necie obsmarować, że dostali za mało.

[jerr]

A co myślicie o WOŚP Owsiaka ? Albo o Caritasie?

[Mijanou]

Napisane przez BRT 90

Jeżeli gdziekolwiek było mówione, że "rzeczy mają być nowe i kropka" to jest to tylko wymysł jakiegoś pojedynczego wolontariusza, ewentualnie lidera. Nie ma takiej zasady.

Przyjęte jest natomiast, żeby to nie były rzeczy zniszczone, ani takie po których bardzo widać ślady użytkowania i za długo rodzinie nie posłużą

u mnie w rejonie wielokrotnie przekazywaliśmy rodzinom takie rzeczy

No to co to za akcja, w której każdy lider może sobie ustala własne zasady i uprawiać samowolkę? Nie rozumiem. Skoro są jakieś zasady to chyba powinny one obowiązywać wszystkich liderów i wolontariuszy jednakowo.

Nie. Stanowczo nie nadaję się do struktur pomagania zespołowego chyba

[20160901857]

Napisane przez BRT 90

Jeżeli gdziekolwiek było mówione, że "rzeczy mają być nowe i kropka" to jest to tylko wymysł jakiegoś pojedynczego wolontariusza, ewentualnie lidera. Nie ma takiej zasady.

Przyjęte jest natomiast, żeby to nie były rzeczy zniszczone, ani takie po których bardzo widać ślady użytkowania i za długo rodzinie nie posłużą

u mnie w rejonie wielokrotnie przekazywaliśmy rodzinom takie rzeczy

Napisane przez mjos

źle się wyraziłam, chodziło mi bardziej o to, że Ci naprawdę biedni nie noszą tylko markowych ciuchów

mijanou i pod Twoim ostatnim postem podpisuję się na 100%

brt90-tak, masz rację-dlatego stale podkreślam, że mówię o moim rejonie-przy czym na szkoleniach było podkreślane, żeby darczyńcy sugerować "nowe rzeczy"

Po raz kolejny pytam - co z rzekomą jednolitością zasad?

[201604190934]

powiem dosadnie

SzP ma być świąteczną paczką, czyli rzeczami nowymi...Myślę, że nie przypuszczano na początku, że paczki będą miały kaliber sprzętów agd, elektronicznych itp.

Wytyczna" rób taką paczkę jaką chciałbyś dostać" ewoluowała mocno-teraz po prostu wstyd oddać coś używanego, a w świetnym stanie
(przez te kilka lat u nas w rejonie nie było używanych sprzętów agd-wszystko nówki-myślę, że darczyńcy też się przyczynili do wyśrubowania "prezentów")


Na listę łatwo się dostać, nie trzeba nawet wykazywać rachunków, wywiad jest "na słowo". Myślę, że wiele osób nagle jest w potrzebie-skoro ma niemal pewność, że dostanie nową lodówkę, piec, meble

[Mijanou]

Napisane przez nouvelle90

Po raz kolejny pytam - co z rzekomą jednolitością zasad?

Jak wynika z postów liderów, wolontariuszy i eks wolontariuszy takiej jednolitości nie ma, lub jest to martwy zapis. Nic dziwnego, że akcja, w której jednolitość zasad jest lekceważona nie cieszy się dużym społecznym zaufaniem.
Nie jestem fanką Owsiaka, ale jego akcja ma jasne, przejrzyste zasady a wszelakie jednostkowe nadużycia traktowane są krótką piłką. Rozliczenia są także jawne i każdy może w nie zajrzeć.

[201604190934]

Napisane przez jerr

A co myślicie o WOŚP Owsiaka ? Albo o Caritasie?

cóż, w tym tygodniu sąd dorwał Owsiaka za ukrywanie ksiąg rachunkowych

a i kilka historyjek o Caritas można opowiedzieć

niestety, tam gdzie jest duża ilość osób zaangażowanych zawsze będzie dochodziło do przekrętów

[Mijanou]

Napisane przez mjos

powiem dosadnie

SzP ma być świąteczną paczką, czyli rzeczami nowymi...Myślę, że nie przypuszczano na początku, że paczki będą miały kaliber sprzętów agd, elektronicznych itp.

Wytyczna" rób taką paczkę jaką chciałbyś dostać" ewoluowała mocno-teraz po prostu wstyd oddać coś używanego, a w świetnym stanie
(przez te kilka lat u nas w rejonie nie było używanych sprzętów agd-wszystko nówki-myślę, że darczyńcy też się przyczynili do wyśrubowania "prezentów")


Na listę łatwo się dostać, nie trzeba nawet wykazywać rachunków, wywiad jest "na słowo". Myślę, że wiele osób nagle jest w potrzebie-skoro ma niemal pewność, że dostanie nową lodówkę, piec, meble

A mi i Zrzędliwemu Kotu pożałowałyście głupiej karty prezentowej do Sephory za 1000 zł. Paskudy!

[20160901857]

Owsiak przyzwyczaił państwo do nic nie robienia, bo po co kupować sprzęt, skoro Owsiak da, jednak uważam, że jego działania rzeczywiście są użyteczne społecznie.

[Mijanou]

Napisane przez mjos

cóż, w tym tygodniu sąd dorwał Owsiaka za ukrywanie ksiąg rachunkowych

a i kilka historyjek o Caritas można opowiedzieć

niestety, tam gdzie jest duża ilość osób zaangażowanych zawsze będzie dochodziło do przekrętów

Niestety, nie oglądam telewizji, więc newsa nie słyszałam. Ale to kolejny argument, że te wszystkie akcje charytatywne należy polikwidować.

[201604190934]

Napisane przez Mijanou

A mi i Zrzędliwemu Kotu pożałowałyście głupiej karty prezentowej do Sephory za 1000 zł. Paskudy!

to z troski....co Ty byś biedactwo za ten 1000 kupiła, nic-a tak uniknęłaś dylematów

[Chatul]

Napisane przez mjos

cóż, w tym tygodniu sąd dorwał Owsiaka za ukrywanie ksiąg rachunkowych (…)

Dałabyś linka do jakiejś informacji na ten temat?

[Mijanou]

Napisane przez mjos

to z troski....co Ty byś biedactwo za ten 1000 kupiła, nic-a tak uniknęłaś dylematów

O, kochana, ja mam całą wishlistę za tę cenę. Dylematy odpadają! A tak musimy z Kotem przez Was cierpieć!

[201604181004]

Czekam az sie pojawia samochody w wishlistach rodzin XDd

[201604190934]

Napisane przez Chatul

Dałabyś linka do jakiejś informacji na ten temat?

nie podam, bo wyskakują same Fakty

w mediach nagłaśniają sprawę: zaczęło się od sporu blogera i Owsiaka, ten pierwszy oskarżał Owsiaka o przekręty

sprawa dotarła do sądu, który orzekł, że faktycznie kasa się nie zgadza, księgi są zatajane no i teraz badają