Czemu sterylizacja jest nielegalna?

[201604181004]

aa to gratuluję

a serio jest taki mega problem z załozeniem u laski bezdzietnej spirali? nie ma żadnego lekarza, który by się czegoś takiego podjął?

tak.
są lekarze. ale zakładają nie takie spirale o jakie mi chodzi. zakładają hormonalne, co mi kompletnie w żaden sposób nie pomoże, bo co za sens zamieniać pigułki na spirale z hormonami, to nie wiem. fanka psychiatrii chciała mi pomóc niestety nie podała żadnego konkretu ani tym bardziej spirali dla nieródek o którą mi chodzi.
ale spoko w zasadzie ma rację, że warszawa poznań i jeszcze jedno miasto zakłada.

[Chatul]

Napisane przez suszarka

efekt operacji plastycznej można zmienić drugą operacją plastyczną.
przykładowo - powiększasz sobie cycki - zmniejszasz sobie cycki potem. jest odwracalna.

A co np. z operacjami zmniejszania żuchwy albo nosa? Te już są trudniejsze do „odwrócenia”, bo one nie polegały na wszczepieniu czegoś, co można wyjąć, ale na usunięciu jakiejś części ciała.

[201609102148]

Napisane przez Chatul

A co np. z operacjami zmniejszania żuchwy albo nosa? Te już są trudniejsze do „odwrócenia”, bo one nie polegały na wszczepieniu czegoś, co można wyjąć, ale na usunięciu jakiejś części ciała.

Kości zawsze można nadlać, gwoli ścisłości. Co nie znaczy, że jestem przeciwna sterylizacji i moim zdaniem miedzy sterylizacja a operacjami plastycznymi nie ma żadnej analogii.

[Mojwa]

A tak btw, może ktoś ogarnięty w temacie powie mi, dlaczego ginekolodzy tak niechętnie zakładają spirale nieródkom? Są jakieś przeciwwskazania medyczne? Bo wątpię aby to było widzimisię.

[201604181004]

przeciez bylo o tym pisane.

[Mojwa]

Napisane przez drabineczka

przeciez bylo o tym pisane.

Było z tego co pamiętam, że zabieg jest trudniejszy i bardziej bolesny.

[201604181004]

powody które mi podawano - prawdziwe czy nie, takie słyszałam
-wąski kanał rodny
-mniej elastyczna macica
-boleśniejsze miesiączki podczas których może dojść do przesunięcia spirali
-zawsze istnieje niebezpieczeństwo komplikacji i będzie problem z powodu nieposiadania dziecka, co nie tyczy się kobiety która już dzieci ma
-zapalenia przydatków, uszkodzenia macicy, przewlekłe stany zapalne blebleble
-zrosty
....

[fankapsychiatrii]

Napisane przez Mojwa

Było z tego co pamiętam, że zabieg jest trudniejszy i bardziej bolesny.

Trudniej jest założyć bo kanał szyjki wąski (bo nie było porodu), wiec pacjentka może wymagac znieczulenia do rozszerzenia szyjki, co za tym idzie niekoniecznie da się załozyć w warunkach ambulatoryjnych.
Ryzyko przebicia macicy (jest zawsze, ale dla kogoś bez dzieci może mieć większe znaczenie).
Ryzyko infekcji - i dalej ew. wynikających z tego problemów z płodnością. Ale to akurat nie powinien być problem jeśli ma się stałego partnera i wymazy czyste.
Mit problemów z powrotem płodności - ogólnie po wkładkach wraca szybciej niż po tabletkach (przy porównaniach całych grup stosujących te antykoncepcje).
Mniejszy wybór wkładek...

No i łatwiej wypisać tabletki

[pannaatopowa]

Nie chciałabym wkładki. Nie czułabym się dobrze wiedząc, że mam tam coś

[201604181004]

I to samo odczuwa przeciwnik tabletek. Ty mechanicznie czulabys dyskomfort a ktos z ingerencja w funkcjonowanie uklad hormonalny.

[pannaatopowa]

Napisane przez drabineczka

I to samo odczuwa przeciwnik tabletek. Ty mechanicznie czulabys dyskomfort a ktos z ingerencja w funkcjonowanie uklad hormonalny.

I przeciwnik antykoncepcji hormonalnej powinien mieć wybór odrobinę większy niż gumki.

[Frezja__]

Napisane przez misiadk

Jakiś czas temu widziałam taki reportaż chyba w DDTVN o wazektomi i tam nie było nic o jakikolwiek warunkach. Ale na pewno dobrze pamiętam, że kosztowało to 2 tys, zabieg trwał coś ok 20 min i by chyba w prywatnym gabinecie, odwracalny, ponoć nie jakiś bolesny i ten pan z reportażu mówił, że taką decyzję ze swoją partnerką/ żoną podjęli, a i że taka metoda anty staje się coraz modniejsza.

Coś mi świta, też chyba widziałam. Ale z tego co pamiętam (o ile to to).

candycotton prawda jest taka że KAŻDEJ się może odwidzieć, nawet mnie która z roku na rok czuje coraz większe obrzydzenie i nie chęć do dzieci. Ale tego się nie przewidzi i granica wiekowa jest średnia, bo wiele zależy od psychiki. I jak było wspomniane wcześniej powinna być rozmowa z psychologiem, żeby być pewną. Po tym zabiegu jak mi się odwidzi to mogę mieć pretensje wyłącznie do siebie. A temu łatwiej zaradzić: adopcja/znalezienie partnera z dzieckiem/stado kotów ^^

suszarka a ten podstawowy powód czyli: nie chcę mieć nigdy dzieci i nie chcę do końca żywota stosować mniej/bardziej zawodnej anty czy łykać hormonów X lat?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez drabineczka

aa to gratuluję

tak.
są lekarze. ale zakładają nie takie spirale o jakie mi chodzi. zakładają hormonalne, co mi kompletnie w żaden sposób nie pomoże, bo co za sens zamieniać pigułki na spirale z hormonami, to nie wiem. fanka psychiatrii chciała mi pomóc niestety nie podała żadnego konkretu ani tym bardziej spirali dla nieródek o którą mi chodzi.
ale spoko w zasadzie ma rację, że warszawa poznań i jeszcze jedno miasto zakłada.

Sens zmiany tabsów hormonalnych na spiralę hormonalną jak najbardziej jest. Po pierwsze to mogą być inne hormony, po drugie tabsy mają kombinację hormonów, a spirali wystarczy jeden, po trzecie hormon ze spirali działa miejscowo i nawet nie musi blokować owulacji.

[201604250941]

Napisane przez Frezja__

Coś mi świta, też chyba widziałam. Ale z tego co pamiętam (o ile to to).

candycotton prawda jest taka że KAŻDEJ się może odwidzieć, nawet mnie która z roku na rok czuje coraz większe obrzydzenie i nie chęć do dzieci. Ale tego się nie przewidzi i granica wiekowa jest średnia, bo wiele zależy od psychiki. I jak było wspomniane wcześniej powinna być rozmowa z psychologiem, żeby być pewną. Po tym zabiegu jak mi się odwidzi to mogę mieć pretensje wyłącznie do siebie. A temu łatwiej zaradzić: adopcja/znalezienie partnera z dzieckiem/stado kotów ^^

Jasne, że każdej, ale jakaś tam 'zasada' młodego wieku jest. Po prostu przeraża mnie myśl, że nagle stado dziewczyn po maturze albo i przed pobiegnie sie sterylizować, bo przecież 'na pewno'. Ich ciało, ok, ale po co od razu tak ostatecznie jak są inne metody, większości kobiet jednak hormony pasują i do menopauzy. Jakiś po prostu filtr powinien być, żeby odsiać te które z racji wieku po prostu się ciąży boją. Moim zdaniem właśnie wiekowy. Przy jednoczesnym uproszczeniu procedur aborcyjnych, bo to jednak ostateczne nie jest, po prostu odkłada to w czasie.

[fankapsychiatrii]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;49240835]Sens zmiany tabsów hormonalnych na spiralę hormonalną jak najbardziej jest. Po pierwsze to mogą być inne hormony, po drugie tabsy mają kombinację hormonów, a spirali wystarczy jeden, po trzecie hormon ze spirali działa miejscowo i nawet nie musi blokować owulacji.[/QUOTE]

właśnie w tym rzecz, że szczególnie ta wersja dla nieródek ma mało hormonów, więc tym bardziej prawdopodobne, że będzie minimalne ryzyko działania ogólnoustrojowego

za to korzyści miejscowe są duże i stąd inne zastosowania wkładki - krwawienia, endometrioza

[201705121341]

Napisane przez candycotton

Jasne, że każdej, ale jakaś tam 'zasada' młodego wieku jest. Po prostu przeraża mnie myśl, że nagle stado dziewczyn po maturze albo i przed pobiegnie sie sterylizować, bo przecież 'na pewno'. Ich ciało, ok, ale po co od razu tak ostatecznie jak są inne metody, większości kobiet jednak hormony pasują i do menopauzy. Jakiś po prostu filtr powinien być, żeby odsiać te które z racji wieku po prostu się ciąży boją. Moim zdaniem właśnie wiekowy. Przy jednoczesnym uproszczeniu procedur aborcyjnych, bo to jednak ostateczne nie jest, po prostu odkłada to w czasie.

Czemu Cię to przeraża? To ich ciało a nie Twoje, to one ewentualnie będą płakać a nie Ty.

Wkurza mnie taka chęć regulowania wszystkiego w trosce o innych. To dorośli ludzie i mogą robić co chcą, mogą się zapic, zacpac na śmierć i to ich życie, ciało i ich wybór. Mogą się sterylizowac i to ich sprawa kiedy i po co i to ich problem jeśli będą tego żałować. Po co "dla ich dobra" ograniczać dostęp do różnych usług?

Wysłane z telefonu, mogę zjadać ogonki i literki : )

[201604250941]

Napisane przez whiteglove

Czemu Cię to przeraża? To ich ciało a nie Twoje, to one ewentualnie będą płakać a nie Ty.

Wkurza mnie taka chęć regulowania wszystkiego w trosce o innych. To dorośli ludzie i mogą robić co chcą, mogą się zapic, zacpac na śmierć i to ich życie, ciało i ich wybór. Mogą się sterylizowac i to ich sprawa kiedy i po co i to ich problem jeśli będą tego żałować. Po co "dla ich dobra" ograniczać dostęp do różnych usług?

Wysłane z telefonu, mogę zjadać ogonki i literki : )

Normalnie w kazdej innej kwestii mam takie samo zdanie i dlatego tabletki 'po' powinny byc bez recepty, ale taka permanentna kwestia jakos mnie jednak przeraza, trudno mi to wyjasnic. A poza tym jak juz przyjda plakac, jaka krzywde sobie zrobily to moga wyszstkiego zakazac znowu i to jeszcze bardziej.

[spaghettii]

Napisane przez candycotton

Normalnie w kazdej innej kwestii mam takie samo zdanie i dlatego tabletki 'po' powinny byc bez recepty, ale taka permanentna kwestia jakos mnie jednak przeraza, trudno mi to wyjasnic. A poza tym jak juz przyjda plakac, jaka krzywde sobie zrobily to moga wyszstkiego zakazac znowu i to jeszcze bardziej.

Wlasnie pomyslalam o tym samym co napisalas w ostatnim zdaniu. Ale z drugiej strony to w krajach gdzie sterylizacja jest legalna nie slyszy sie o tym, ze sa jakies skargi.. Ja nie rozumiem czemu w Polsce jest taki problem z antykoncepcja, tabletkami "po" itp.. I naprawde jest taki problem z zalozeniem spirali bez hormonow? Ja np planuje jeszcze jedno dziecko, ale nie wyobrazam sobie po tym przez nastepne 20-30 lat brac hormony, szczegolnie, ze zle na nie reaguje i w sumie nie ma takiej opcji, zebym zaczela je stosowac.. U mnie sprawdzila by sie tylko spirala bez hormonow lub wlasnie sterylizacja..

[Mojwa]

Napisane przez candycotton

Normalnie w kazdej innej kwestii mam takie samo zdanie i dlatego tabletki 'po' powinny byc bez recepty, ale taka permanentna kwestia jakos mnie jednak przeraza, trudno mi to wyjasnic. A poza tym jak juz przyjda plakac, jaka krzywde sobie zrobily to moga wyszstkiego zakazac znowu i to jeszcze bardziej.

Wazektomie mozna robic bez ograniczen i jakos nie slychac o naduzywaniu tego i placzach po utraconej zdolnosci plodzeniam
Poza tym koszt takiego zabiegi bedzie zaporowy dla nastolatki.

[suszarka]

Napisane przez Chatul

A co np. z operacjami zmniejszania żuchwy albo nosa? Te już są trudniejsze do „odwrócenia”, bo one nie polegały na wszczepieniu czegoś, co można wyjąć, ale na usunięciu jakiejś części ciała.

nos można sobie i jeszcze raz zoperować i już ma inny kształt niż miał pierwotnie - ok, sure jest inny niż ten naturalny ale dalej można go modyfikować a co za tym idzie nie jest nieodwracalny.

Napisane przez Frezja__

suszarka a ten podstawowy powód czyli: nie chcę mieć nigdy dzieci i nie chcę do końca żywota stosować mniej/bardziej zawodnej anty czy łykać hormonów X lat?

no tu robi się lekko skomplikowanie, szczególnie, że nie miałam pojęcia, że tak ciężko o spiralę. :/


Mojwa, drabineczka, dziękuję.

[201705121341]

Apropo tego że jak dziewczyny które się wysterylizuja zaczna plakac i znowu wszystko będzie zabronione - co za różnica skoro teraz i tak sterylizacja jest zabroniona?
To jest idiotyczne, że przez czyjąś głupotę odbiera się ludziom wolność.

Wysłane z telefonu, mogę zjadać ogonki i literki : )

[Mojwa]

Mnie wkurza ten argument. Przede wszystkim dlatego, ze zaklada, ze Polski sa glupsze od swoich sasiadek. Serio, sterylizacja za zachodnia granicą jest dostepna, ale to u nas bylby problem ze sterylizujacymi sie nastolatkami.
Tak samo jak w dyskusjach o aborcji pojawia sie argument, ze jakby byla legalna to wszyscy by sie skrobali.

[Frezja__]

Napisane przez Mojwa

Wazektomie mozna robic bez ograniczen i jakos nie slychac o naduzywaniu tego i placzach po utraconej zdolnosci plodzeniam
Poza tym koszt takiego zabiegi bedzie zaporowy dla nastolatki.

Bo facet tylko zapładnia, a Ty jako kobieta dostałaś ogromny dar noszenia dziecka pod sercem
Taa, jakoś za komuny się wszyscy nie wyskrobali, a teraz to dwie kreski i skrobanka by była. Często u ginekologa jakieś kobiety do mnie zagadują (40-50lat) i praktycznie zawsze zejdzie na aborcję i ich podsumowanie: wy dziewczyny dzisiaj to macie problem, za moich czasów było łatwiej ^^

[milionmalychkawalkow]

Napisane przez Mojwa

Wazektomie mozna robic bez ograniczen i jakos nie slychac o naduzywaniu tego i placzach po utraconej zdolnosci plodzeniam
Poza tym koszt takiego zabiegi bedzie zaporowy dla nastolatki.

I tym samym bedzie zaporowy dla milionow kobiet, ktorych nie stac nawet na prywatne wizyty u ginekologa.

pisze z telefonu, wybaczcie brak ogonkow

[Mojwa]

Napisane przez milionmalychkawalkow

I tym samym bedzie zaporowy dla milionow kobiet, ktorych nie stac nawet na prywatne wizyty u ginekologa.

pisze z telefonu, wybaczcie brak ogonkow

Ano pewnie bedzie. Na NFZ byłyby z kolei kilkuletnie kolejki, brak znieczulenia i mierne metody.

[201604250941]

Napisane przez Mojwa

Wazektomie mozna robic bez ograniczen i jakos nie slychac o naduzywaniu tego i placzach po utraconej zdolnosci plodzeniam
Poza tym koszt takiego zabiegi bedzie zaporowy dla nastolatki.

Napisane przez Mojwa

Mnie wkurza ten argument. Przede wszystkim dlatego, ze zaklada, ze Polski sa glupsze od swoich sasiadek. Serio, sterylizacja za zachodnia granicą jest dostepna, ale to u nas bylby problem ze sterylizujacymi sie nastolatkami.
Tak samo jak w dyskusjach o aborcji pojawia sie argument, ze jakby byla legalna to wszyscy by sie skrobali.

Oj, sprawdzcie swoje informacje. Wazektomia jest nielegalna w Polsce również, przeprowadza ją tylko kilku lekarzy ale po cichu, przyjmując inny paragraf oraz to, że to jest odwracalne. Wazektomia nie spełnia do końca 'pozbawienia płodności" więc ją wykonują, ale to nie znaczy, że ich za to nie posadzą, bo mogą. Gdyby kto iny był u wladzy to by ich z tego paragrafu sadzał.

A na zachodzie do sterylizacji musisz mieć skończone 40 lat i 4 dzieci, jakoś tak. W każdym kraju inaczej wiadomo, ale jest ograniczenie i wiekowe i ilościowe, bo tam też uwazają to za ostateczność skoro są aborcje i anytkoncepcja do wyboru do koloru.

[Mojwa]

Napisane przez candycotton

Oj, sprawdzcie swoje informacje. Wazektomia jest nielegalna w Polsce również, przeprowadza ją tylko kilku lekarzy ale po cichu, przyjmując inny paragraf oraz to, że to jest odwracalne. Wazektomia nie spełnia do końca 'pozbawienia płodności" więc ją wykonują, ale to nie znaczy, że ich za to nie posadzą, bo mogą. Gdyby kto iny był u wladzy to by ich z tego paragrafu sadzał.

A na zachodzie do sterylizacji musisz mieć skończone 40 lat i 4 dzieci, jakoś tak. W każdym kraju inaczej wiadomo, ale jest ograniczenie i wiekowe i ilościowe, bo tam też uwazają to za ostateczność skoro są aborcje i anytkoncepcja do wyboru do koloru.

Dlatego oficjalnie reklamuja sie w necie, wraz z nazwiskiem lekarza, adresami i kosztami? No blagam.
Nie ma przepisu, ktory wprost zabrania sterylizacji, wszystko rozbija sie o niejasny przepis dotyczacy uszczerbku na zdrowiu. Niewazne do czego sie odnosza - mozna i tyle.
Szperam w necie i nie znalazlam nic o 40 latach.

[201705121341]

A w Niemczech sterylizacja nie jest dostępna od 18?

O kurde Mojwa Ta sama Mojwa z wykopu która dzisiaj została zminusowana w znalezisku o męskich tabletkach anty?

Wysłane z telefonu, mogę zjadać ogonki i literki : )

[Mojwa]

Napisane przez whiteglove

A w Niemczech sterylizacja nie jest dostępna od 18?

O kurde Mojwa Ta sama Mojwa z wykopu która dzisiaj została zminusowana w znalezisku o męskich tabletkach anty?

Wysłane z telefonu, mogę zjadać ogonki i literki : )

Ta sama

[201609102148]

Napisane przez milionmalychkawalkow

I tym samym bedzie zaporowy dla milionow kobiet, ktorych nie stac nawet na prywatne wizyty u ginekologa.

pisze z telefonu, wybaczcie brak ogonkow

OT: A to nie można chodzić do ginekologa publicznie? Bo zabrzmiało to jak ubolewanie nad oczywistym skandalem.

Myślę, że taki zabieg zamknąłby się poniżej 10tys. Wciąż taniej niż utrzymać dziecko