jak to oceniasz? chamskie wywalenie kobiety z tramwaju/busa

[201604250941]

Mam dosc wiecznego pochylaniana sie nad jednostkami stwarzającymi zagrozenie, wszystko najlepiej wytłumaczyć choroba, agresywny alkoholik jest tylko chory, niech sobie atakuje ludzi, nie jwgo wina. Agresywna baba niech jedzie z dziecmi i normalnymi ludzmi, wracajacymi po ciezkim dniu, nie jej wina, niech cierpia.

Jak dla mnie facet to bohater.

[BrudnaSz]

Napisane przez Kalini

... bo to o to gadanie w całej sprawie głównie chodziło. Osobę z zespołem Tureta też mieli wyrzucić bo dziecko pani X usłyszy "☠☠☠☠a, ☠☠☠ać, gówno"?

Ten gość to jest dobry przykład do wątku o OZM ;-)

[KuckaKuc]

Napisane przez candycotton

Mam dosc wiecznego pochylaniana sie nad jednostkami stwarzającymi zagrozenie, wszystko najlepiej wytłumaczyć choroba, agresywny alkoholik jest tylko chory, niech sobie atakuje ludzi, nie jwgo wina. Agresywna baba niech jedzie z dziecmi i normalnymi ludzmi, wracajacymi po ciezkim dniu, nie jej wina, niech cierpia.

Jak dla mnie facet to bohater.

Normalnymi ludźmi?
Zazwyczaj jest tak, że ci co są głośni są niegroźni, a prawdziwy psychopata może siedzieć obok Ciebie i planować jak obedrzeć Cię ze skóry.

[mpt]

Napisane przez candycotton

Mam dosc wiecznego pochylaniana sie nad jednostkami stwarzającymi zagrozenie, wszystko najlepiej wytłumaczyć choroba, agresywny alkoholik jest tylko chory, niech sobie atakuje ludzi, nie jwgo wina. Agresywna baba niech jedzie z dziecmi i normalnymi ludzmi, wracajacymi po ciezkim dniu, nie jej wina, niech cierpia.

Jak dla mnie facet to bohater.

Wracający po ciężkim dniu... pomysł, jak ciężki dzień ma ktoś, kto realnie boi się o swoje życie, czuje się zaszczuty i przerażony, nie wie gdzie jest. Tak czuła się ta kobieta. Ale kogo to obchodzi,ciężko mają osoby wracajace z pracy. Śmiecia można wyrzucić.

[Sein Ulin]

Napisane przez candycotton

Mam dosc wiecznego pochylaniana sie nad jednostkami stwarzającymi zagrozenie, wszystko najlepiej wytłumaczyć choroba, agresywny alkoholik jest tylko chory, niech sobie atakuje ludzi, nie jwgo wina. Agresywna baba niech jedzie z dziecmi i normalnymi ludzmi, wracajacymi po ciezkim dniu, nie jej wina, niech cierpia.

Jak dla mnie facet to bohater.

o taaak najlepiej wywalmy ją jak śmiecia Najlepiej stwórzmy autobusy tylko dla tych "normalnych", bo "nienormalni" nie mają prawa egzystować w przestrzeni publicznej.

Przykro czyta się takie opinie...

[kaja1981]

Napisane przez mpt

Wracający po ciężkim dniu... pomysł, jak ciężki dzień ma ktoś, kto realnie boi się o swoje życie, czuje się zaszczuty i przerażony, nie wie gdzie jest. Tak czuła się ta kobieta. Ale kogo to obchodzi,ciężko mają osoby wracajace z pracy. Śmiecia można wyrzucić.

Nie jestem pewna, czy ta kobieta realnie boi się swoje życie, raczej wydaje mi się, że nie zdaje sobie sprawy z otaczającej ją rzeczywistości. I to też jest smutne, że właściwie takie osoby można łatwo skrzywdzić, wyśmiać, nagrać, wrzucić do netu. To w ogóle dyskusja na inny wątek, ale uważam, że są rzeczy/zdarzenia, których nie powinno się nagrywać i rozpowszechniać, tak w tym przypadku - nikomu to nie pomoże, a o nagrywającym tez mam swoje, niepochlebne, zdanie.

[LaPanteraNegra]

Napisane przez Kalini

Widzę też tred zamknijmy wszystkich chorych w szpitalach psychiatrycznych

Wiesz co nie chodzi o to. Oczywiście, jeśli ona była w stanie ostrym, to należałoby poddać ją leczeniu szpitalnemu, to naprawdę nie są jakieś szpitale z horrorów, tam pracują ludzie którzy są z takimi przypadkami zaznajomieni i wiedzą jak postępować. Osoby chore nierzadko uczęszczają na terapię zajęciową, mają kontakt z innymi chorymi.
Ktoś wcześniej wspomniał przypadek kobiety sąsiadki która chodziła po domach i opowiadała głupoty ludziom, po podjęciu leczenia i dobraniu właściwych leków uspokoiła i się i być może prowadziła dość komfortowe życie i nie uprzykrzała życia innym ludziom.
Ja tu widzę problem nieuświadomienia społeczeństwa nt. chorób psychicznych; nie można takich ludzi traktować jak trędowatych; szacuje się np. że w Polsce ok. 1% to osoby ze schizofrenią. Dla takich ludzi potrzeba zrozumienia i pomocy; naprawdę nie wiadomo jak potoczy się nasze życie i czy w naszym otoczeniu czy rodzinie nie znajdzie się kiedyś taka osoba. Dlatego niepojęte jest dla mnie nazwać osobę chorą psychicznie "babskiem'' jak zrobiła to jedna wizażanka. Nie demonizujmy tematu; choroby psychiczne to takie same choroby jak te somatyczne.

[ajah]

Napisane przez candycotton

Mam dosc wiecznego pochylaniana sie nad jednostkami stwarzającymi zagrozenie, wszystko najlepiej wytłumaczyć choroba, agresywny alkoholik jest tylko chory, niech sobie atakuje ludzi, nie jwgo wina. Agresywna baba niech jedzie z dziecmi i normalnymi ludzmi, wracajacymi po ciezkim dniu, nie jej wina, niech cierpia.

Jak dla mnie facet to bohater.

Nikt tu nie mówi o przyzwoleniu na atakowanie kogokolwiek, a o tym, by traktować innych po ludzku i wg konkretnych reguł.


Jakie społeczeństwo, tacy jego bohaterowie.

Napisane przez kaja1981

Nie jestem pewna, czy ta kobieta realnie boi się swoje życie, raczej wydaje mi się, że nie zdaje sobie sprawy z otaczającej ją rzeczywistości. I to też jest smutne, że właściwie takie osoby można łatwo skrzywdzić, wyśmiać, nagrać, wrzucić do netu. To w ogóle dyskusja na inny wątek, ale uważam, że są rzeczy/zdarzenia, których nie powinno się nagrywać i rozpowszechniać, tak w tym przypadku - nikomu to nie pomoże, a o nagrywającym tez mam swoje, niepochlebne, zdanie.

Bardzo prawdopodobne, że się boi. Urojenia prawdopodobnie sa dla niej tak realne jak sama jazda tramwajem. Na tym polega między innymi problem.

[roseplum]

Napisane przez candycotton

Mam dosc wiecznego pochylaniana sie nad jednostkami stwarzającymi zagrozenie, wszystko najlepiej wytłumaczyć choroba, agresywny alkoholik jest tylko chory, niech sobie atakuje ludzi, nie jwgo wina. Agresywna baba niech jedzie z dziecmi i normalnymi ludzmi, wracajacymi po ciezkim dniu, nie jej wina, niech cierpia.

Jak dla mnie facet to bohater.

Słuchaj, kendi ciemnogrodzie

Wyobraź sobie, że identyczny obraz kliniczny dają niektóre rodzaje afazji.

Wyobraź sobie, że jest to objaw uszkodzenia mózgu, a zatem neurologiczny. Zostawiając na moment Twój obrzydliwy stosunek do normalności i nienormalności, kendi ciemnogrodzie, taki obraz kliniczny występuje w wielu schorzeniach NEUROLOGICZNYCH, które obok chorób psychicznych nawet nie stały. I wyobraź sobie, że to przy odrobinie pecha może spotkać każdego - Ciebie, Twoją matkę, babkę, prababkę, ciotkę i sąsiadkę. "Wystarczy" uszkodzenie jednego z dwóch obszarów mózgu - w wyniku rozległego wylewu, urazu, choroba degeneracyjna (głównie u osób starszych), takie uszkodzenie mózgu można też dziedziczyć. Afazja to objaw, nie choroba. Występowanie takiego objawu nie zwiększa O CHOĆBY PROMIL prawdopodobieństwa czynów agresywnych stanowiących zagrożenie dla zdrowia i zycia osób trzecich.

Choroba psychiczna - bycie normalnym i nienormalnym też może spotkać każdego.

I jeszcze na koniec kendi ciemnogrodzie, obrona konieczna czy jakiekolwiek uzasadnienie naruszenia nietykalności cielesnej drugiej osoby zaczyna się tam, gdzie ktoś narusza czyjąś nietykalną cielesną. W dodatku ten mężczyzna miał prawo tylko do adekwatnej reakcji i nawet położenie ręki na ramieniu z krzykiem nie uzasadnia szarpania i wyrzucania z tramwaju.

i wyobraź sobie, że w dodatku przy takich uszkodzeniach NIE MA LEKÓW, które wyciszą chorego, zmienią jego zachowanie.

[201604250941]

Napisane przez Sein Ulin

o taaak najlepiej wywalmy ją jak śmiecia Najlepiej stwórzmy autobusy tylko dla tych "normalnych", bo "nienormalni" nie mają prawa egzystować w przestrzeni publicznej.

Przykro czyta się takie opinie...

A mi sie przykro znosi czyjes problemy nie zasłużyłam na to, nie mam z tym nic wspólnego i nie chce miec, to co ta baba wyprawiala nie moze byc niczym usprawiedliwione.

[kaja1981]

Napisane przez ajah

Nikt tu nie mówi o przyzwoleniu na atakowanie kogokolwiek, a o tym, by traktować innych po ludzku i wg konkretnych reguł.


Jakie społeczeństwo, tacy jego bohaterowie.



Bardzo prawdopodobne, że się boi. Urojenia prawdopodobnie sa dla niej tak realne jak sama jazda tramwajem. Na tym polega między innymi problem.

tak, rozumiem to, chodzi mi o to, że to nie jest tak naprawdę realne zagrożenie, prawdopodobnie (ale tu mogę gdybać tylko) ma stany lękowe, ale nie do końca sama wie, przed czym. chyba uczepiłam się tego, że Mpt napisała, że ta kobieta realnie boi się o swoje życie, a sądzę, że ona w świecie swoich urojeń nie potrafi nazwać tego, co wzbudza w niej lęk.
smuci mnie to, że niektórzy nie rozumieją, że choroba psychiczna to tak jak każda inna, choć może być dużo bardziej uciążliwa i męcząca dla otoczenia, a każdy chory na taką chorobę to dla niektórych debil...

[201604250941]

Napisane przez kaja1981

tak, rozumiem to, chodzi mi o to, że to nie jest tak naprawdę realne zagrożenie, prawdopodobnie (ale tu mogę gdybać tylko) ma stany lękowe, ale nie do końca sama wie, przed czym. chyba uczepiłam się tego, że Mpt napisała, że ta kobieta realnie boi się o swoje życie, a sądzę, że ona w świecie swoich urojeń nie potrafi nazwać tego, co wzbudza w niej lęk.
smuci mnie to, że niektórzy nie rozumieją, że choroba psychiczna to tak jak każda inna, choć może być dużo bardziej uciążliwa i męcząca dla otoczenia, a każdy chory na taką chorobę to dla niektórych debil...

A mnie smuci wrzucanie wszystkich chorob do jednego wora, powinno sie miec prawo rozrozniac spokojnego człowieka z zespołem downa od osob stwarzajacych problemy. Ostatnio nie ma sie juz prawa stawiac zadnych granic w przestrzeni publicznej. Czekam az zabronia wyrzucania meneli z klatek schodowych i srodkow transportu, to przeciez choroba i oni nie naja dokad pójść, a jest zima.

[ajah]

Napisane przez kaja1981

tak, rozumiem to, chodzi mi o to, że to nie jest tak naprawdę realne zagrożenie, prawdopodobnie (ale tu mogę gdybać tylko) ma stany lękowe, ale nie do końca sama wie, przed czym. chyba uczepiłam się tego, że Mpt napisała, że ta kobieta realnie boi się o swoje życie, a sądzę, że ona w świecie swoich urojeń nie potrafi nazwać tego, co wzbudza w niej lęk.
smuci mnie to, że niektórzy nie rozumieją, że choroba psychiczna to tak jak każda inna, choć może być dużo bardziej uciążliwa i męcząca dla otoczenia, a każdy chory na taką chorobę to dla niektórych debil...

To nie do końca tak. Można rozróżnić stany lękowe (gdzie jak piszesz źródło lęku nie jest zidentyfikowane do końca), niepokój oraz urojenia czy halucynacje.
W przypadku urojeń i halucynacji zagrożenie jest realne: pojawia się głębokie przekonanie, które w oczach chorego jest prawdą np. jadę autobusem, a facet siedzący dwa rzędy przede mną głaszcze mnie po włosach. Doświadczając urojeń, halucynacji wierzę w to święcie, bo odczuwam ten dotyk, wokółmnie nie ma innych pasażerów.



W takiej sytuacji jak z tą kobietą wg mnie można było: zignorować ją lub wykazać zrozumienie wobec jej zdenerwowania.
To prawdopodobnie zapobiegłoby eskalacji.

[papuzia]

Napisane przez candycotton

A mnie smuci wrzucanie wszystkich chorob do jednego wora, powinno sie miec prawo rozrozniac spokojnego człowieka z zespołem downa od osob stwarzajacych problemy. Ostatnio nie ma sie juz prawa stawiac zadnych granic w przestrzeni publicznej. Czekam az zabronia wyrzucania meneli z klatek schodowych i srodkow transportu, to przeciez choroba i oni nie naja dokad pójść, a jest zima.

Jak sama zauważyłaś jest to przestrzeń publiczna i dlatego do przebywania w tramwaju ma takie samo prawo zdrowy młody człowiek, płaczące niemowlę, osoba niepełnosprawna, jak i osoba chora psychicznie.

[Sein Ulin]

Napisane przez candycotton

A mi sie przykro znosi czyjes problemy nie zasłużyłam na to, nie mam z tym nic wspólnego i nie chce miec, to co ta baba wyprawiala nie moze byc niczym usprawiedliwione.

Rozumiem że autobus/miejsce publiczne należy do Ciebie i to Ty ustalasz kto może i kto nie może w nim przebywać?
Rozumiem również, że gdy natrafisz na osobę chorą np. na trimetyloaminourię to również powiesz jej "twoja choroba nie jest dla mnie żadnym usprawiedliwieniem, jak można innym tak psuć powietrze, wynocha z autobusu to miejsce tylko dla normalnych ludzi"?

[mpt]

Napisane przez kaja1981

tak, rozumiem to, chodzi mi o to, że to nie jest tak naprawdę realne zagrożenie, prawdopodobnie (ale tu mogę gdybać tylko) ma stany lękowe, ale nie do końca sama wie, przed czym. chyba uczepiłam się tego, że Mpt napisała, że ta kobieta realnie boi się o swoje życie, a sądzę, że ona w świecie swoich urojeń nie potrafi nazwać tego, co wzbudza w niej lęk.
smuci mnie to, że niektórzy nie rozumieją, że choroba psychiczna to tak jak każda inna, choć może być dużo bardziej uciążliwa i męcząca dla otoczenia, a każdy chory na taką chorobę to dla niektórych debil...

Urojenia są realne dla chorej osoby. Ona boi się, bo ktoś jej się planuje do mieszkania i chce ją zabić (czy jakoś tak,nie pamietam). Więc tak, dla niej to prawda.

[kaja2301]

nie powiem, napewno ze ten facet zrobil i dobrze i ze w ogóle wstalabym i zaczela klaskac.

ale sama w takich sytuacjach, czuje sie bardzo niepewnie, czekam tylko az ktos kto sie tak zachowuje wysiadzie. Wg mnie to obowiązek rodziny dopilnować taką osobę by nie utrudniala innym zycia. Co do wzywania karetki, brak mi słów, przecież wtedy moglby jej ktos inny naprawdę potrzebować. Zatrzymywanie tramwaju.. Jakby kazdy tramwaj w ktorym ktos sie niepokojaco zachowuje mialby byc zatrzymywany to bysmy chyba nigdzie nie dojechali.

Jak chodziłam do podstawówki/gimnazjum w mojej okolicy byl taki chlopak (facet juz wlasciwie), zreszta syn pewnej zwiazanej z polityka Pani ktora obecnie chyba przebywa w wiezieniu. I on calymi dniami krecil sie po ulicach, zaczepial dziewczyny, krzyczal czesc i takie tam. Nienawidzilysmy tego, a jak dowiedzialam sie, ze jedna moja kolezanke ze szkoly probowal pocalowac, to juz naprawde sie go bałam.

Jak go ostatnio widzialam, to mam wrazenie ze zbyt wiele sie nie zmieniło. I mam niestety wrażenie, ze to taktyka wielu rodzin w ktorych jest taka osoba, puscic na caly dzien samopas i tyle.

[201604250941]

Napisane przez papuzia

Jak sama zauważyłaś jest to przestrzeń publiczna i dlatego do przebywania w tramwaju ma takie samo prawo zdrowy młody człowiek, płaczące niemowlę, osoba niepełnosprawna, jak i osoba chora psychicznie.

Tylko ja widze różnice między agresywna osoba chora psychicznie a pozostalymi? I nie, po cos wymyslono tzw porzadek publiczny ktory kazdy ma obowiązek zachowac, niezaleznie od sytuacji, po cos wymyślono straz miejska i policje.
Ciekawe co by bylo gdyby obok wlasnie byla osoba niepełnosprawna czy niemowle, a kobiecie by sie cos ubzduralo i przypuscilaby atak? Tez pewnie wszystko w porzadku by bylo, poziom obojetnosci na wszystko zaczal byc juz groteskowy, nie ma jak widze zadnych zasad, skali, wszystkim wolno wszystko, wszyscy wszystko musza znosic.

[papuzia]

Napisane przez candycotton

Tylko ja widze różnice między agresywna osoba chora psychicznie a pozostalymi? I nie, po cos wymyslono tzw porzadek publiczny ktory kazdy ma obowiązek zachowac, niezaleznie od sytuacji, po cos wymyślono straz miejska i policje.
Ciekawe co by bylo gdyby obok wlasnie byla osoba niepełnosprawna czy niemowle, a kobiecie by sie cos ubzduralo i przypuscilaby atak? Tez pewnie wszystko w porzadku by bylo, poziom obojetnosci na wszystko zaczal byc juz groteskowy, nie ma jak widze zadnych zasad, skali, wszystkim wolno wszystko, wszyscy wszystko musza znosic.

Ale ja nie napisałam że wszystko wolno czy że agresja jest w porządku, tylko odniosłam się do Twojej wypowiedzi w której sugurejusz, że chciałabyś móc decydować o tym kto przebywa w przestrzeni publicznej, że nie zasłużyłaś na to, żeby przebywać z takimi ludźmi. Nie zasłużyłaś? A czy taka osoba zasłużyła na taką chorobę? A co byś powiedziała jakby ktoś z Twojego bliskiego otoczenia tak chorował? Zresztą gdyby ta kobieta była naprawdę agresywna (a dodam że agresję u takiej osoby nakręcają często inni ludzi, bo sama w sobie by poklnęła, pokrzyczała w swoim świecie), to można ją chyba wyprowadzić z tramwaju...A nie wyrzucić jak śmiecia

[Vilqa]

Napisane przez Sein Ulin

Rozumiem że autobus/miejsce publiczne należy do Ciebie i to Ty ustalasz kto może i kto nie może w nim przebywać?
Rozumiem również, że gdy natrafisz na osobę chorą np. na trimetyloaminourię to również powiesz jej "twoja choroba nie jest dla mnie żadnym usprawiedliwieniem, jak można innym tak psuć powietrze, wynocha z autobusu to miejsce tylko dla normalnych ludzi"?

Otóż, w regulaminie MPK Łódź, jest wyraźnie napisane, że kierowca może usunąć z pojazdu osoby wzbudzające odrazę ( i wyglądam i zachowaniem).

"§12. 1. W pojeździe zabrania się:
1) utrudniania kierującemu pojazdem jego prowadzenia;
2) rozmowy z kierującym pojazdem;
3) nieuzasadnionego sygnalizowania odjazdu lub zatrzymania się;
4) przewożenia zwierząt i rzeczy w sposób utrudniający podróż innym pasażerom;
5) przebywania osobom, które poprzez swój wygląd lub zachowanie są uciążliwe dla podróżnych, w szczególności:
a) osobom zachowującym się agresywnie,
b) osobom o brudnym, niechlujnym wyglądzie lub odrażającym zapachu,
c) osobom żebrzącym,
d) osobom w inny sposób uciążliwych dla pozostałych pasażerów;
6) picia alkoholu, palenia tytoniu, używania e-papierosów, zażywania substancji odurzających;
7) spożywania posiłków i napojów w sposób zagrażający zabrudzeniu innych pasażerów oraz pojazdu;
8) zanieczyszczania lub zaśmiecania pojazdu;
9) wyrzucania przez okna lub drzwi pojazdu jakichkolwiek przedmiotów;
10) wychylania się, jazdy na stopniach lub opierania się o drzwi podczas jazdy.
2. Pasażer, który zachowuje się w sposób niezgodny z postanowieniami ust. 1 może zostać upomniany przez kierującego pojazdem lub kontrolera biletów, a po bezskutecznym upomnieniu może zostać usunięty z pojazdu siłą, przez upoważnione organy porządkowe, z możliwością skierowania sprawy na drogę postępowania sądowego.
3. W sytuacji określonej w ust. 2 pasażerowi nie przysługuje prawo do zwrotu kosztów zakupionego biletu."

[syklamen]

Nie cierpię, kiedy w komunikacji miejskiej zdarzają się takie sytuacje. Już kilka razy widziałam jak to pijak, czy osoba, która ewidentnie ma problemy psychiczne rzucała przekleństwami w kierunku ludzi, wykrzykiwała swoje urojenia itd. Strasznie mnie takie sytuacje stresują. Najgorsze jest to, że zazwyczaj taka osoba upatrzy sobie jakąś osobę w autobusie i w jej kierunku właśnie rzuca pretensjami i przekleństwami. Zawsze bardzo takiej osobie współczuje i modlę się w duchu, żeby do mnie się ten pan czy pani nie przyczepiła. Tyle, że zazwyczaj właśnie nikt nie reaguje na takie ataki, wszyscy mają to gdzieś. I taka osoba, musi się przesiadać, albo uciekać na drugi koniec autobusu, żeby przestać być ofiarą ataku pijaka. A moim zdaniem właśnie powinno się reagować, zadzwonić po służby porządkowe, a jeśli trzeba kierowca powinien zadbać o to, by taka osoba wysiadła na najbliższym przystanku. Współczuję, jeśli ktoś jest chory psychicznie, ale to nie znaczy, że ktoś ma znosić bluźnierstwa i wyzwiska skierowane w jego stronę przez obcą osobę w miejscu publicznym.
Na miejscu tych ludzi w autobusie bym się ucieszyła, że pani została zmuszona do opuszczenia pojazdu.

[Imperialista]

Napisane przez Sein Ulin

Rozumiem że autobus/miejsce publiczne należy do Ciebie i to Ty ustalasz kto może i kto nie może w nim przebywać?

Są pewne przyjęte normy zachowania i nie można przeklinać na cały głos w miejscu publicznym. Tym bardziej, że gdy zwrócono jej uwagę, wtedy dopiero poleciały słowa bluzgi. Słuszna postawa pasażerów. Jak jest chora, to trzeba wysłać ją do zakładu. Fakt, że gdyby siedziało tam dwóch dresów po 3 latach siłki to nikt nie miałby odwagi zwrócić im uwagi.

[syklamen]

Napisane przez Imperialista

Są pewne przyjęte normy zachowania i nie można przeklinać na cały głos w miejscu publicznym. Tym bardziej, że gdy zwrócono jej uwagę, wtedy dopiero poleciały słowa bluzgi. Słuszna postawa pasażerów. Jak jest chora, to do zakładu. Fakt, że gdyby siedziało tam dwóch dresów po 3 latach siłki to nikt nie miałby odwagi zwrócić im uwagi.

PS. Chociaż ja z tych, którzy raczej śmieliby się z tego (tak wiem, jestem złym człowiekiem).

Prawda.

Miałam okazję obserwować taką sytuację w pociągu Przewozów Regionalnych. Dwóch dresów zachowywało się bardzo agresywnie, pili piwo rzucali przekleństwami w kierunku swojego kolegi, który w jakiś sposób już przestał się im podobać. Krzyczeli na cały pociąg, żeby 'wyp********' itd, popychali go. Koleś się przesiadł i wtedy ich uwaga skupiła się na innych współpasażerach. Upatrzyli sobie młodego chłopaka o delikatnej urodzie, wątłego, ewidentnie słabszego, który czytał podręcznik do nauki chińskiego. Jeden z chuliaganów zaczał mówić do niego, że podoba się jego koledze i czy da mu numer telefonu. Zaczeli śmiać się z tego, co robił i wyzywać od ciot, stawali się coraz bardziej agresywni. Do tego zaczepiali młode dziewczyny siedzące niedaleko i starszych ludzi. Ja sama na nabliższej stacji, udając że wysiadam przesiadłam się, bo obawiałam się ich ataków. Ale przez tyle czasu, co się nasłuchałam nikt nie odważył się stanąć w obronie tego chłopaka, czy dziewczyn, mimo że jechało tam też kilku młodych i rosłych mężczyzn.
Pod koniec mojej podróży przyszedł w końcu konduktor, a za chwilę panowie ze Służby Ochrony Kolei i kazali chuliganom wysiadać, a gdy oni nie chcieli wypchnęli ich siłą.
Bardzo mnie zdziwiło, że trzeba było czekać aż 2 godziny, żeby ktoś zareagował. Uważam, że już dawno odpowienie służby powinny się tym zająć, a nie dopiero pod koniec podróży.
Pozwolę sobie nawet wysnuć podejrzenie, że gdyby Ci kolesie zaczęli używać przemocy w kierunku innych pasażerów (tego chłopaka itd.), to i tak pewnie by nikt nie zareagował w obawie o swoją osobę.

Tyle mnie stresu kosztowała wtedy ta podróż, że już zrezygnowałam całkiem z przejazdów pociągami interREGIO.

Dlatego ja jestem zadowolona, że ktoś interweniuje w takich sytuacjach. Mimo, że ta pani nie wydawała się szczególnie groźna dla otoczenia, to w sumie niewiadomo, co komuś w głowie siedzie.

[201604250941]

Napisane przez papuzia

Ale ja nie napisałam że wszystko wolno czy że agresja jest w porządku, tylko odniosłam się do Twojej wypowiedzi w której sugurejusz, że chciałabyś móc decydować o tym kto przebywa w przestrzeni publicznej, że nie zasłużyłaś na to, żeby przebywać z takimi ludźmi. Nie zasłużyłaś? A czy taka osoba zasłużyła na taką chorobę? A co byś powiedziała jakby ktoś z Twojego bliskiego otoczenia tak chorował? Zresztą gdyby ta kobieta była naprawdę agresywna (a dodam że agresję u takiej osoby nakręcają często inni ludzi, bo sama w sobie by poklnęła, pokrzyczała w swoim świecie), to można ją chyba wyprowadzić z tramwaju...A nie wyrzucić jak śmiecia

Mam duze poczucie odpowiedzialności spolecznej i gdyby to byla moja rodzina nie wiozlab jej transportem publicznym, jezeli bym nie miala skutecznego sposobu na uspokojenie.

O tak, to wina innych ludzi, ze ja nakręcili.

Nie ma usprawiedliwenia dla wścieklizny. Zadnego. I tak, jako osoba z prawem do głosowania mam prawo decydowac kto moze korzystać z transportu publicznego, na tym polega demokracja. I akurat tak sie stalo, ze przepisy mowia jasni, ze w srodkach komunikacji ma byc spokoj.

[Sein Ulin]

Napisane przez Vilqa

Otóż, w regulaminie MPK Łódź, jest wyraźnie napisane, że kierowca może usunąć z pojazdu osoby wzbudzające odrazę ( i wyglądam i zachowaniem).

"§12. 1. W pojeździe zabrania się:
1) utrudniania kierującemu pojazdem jego prowadzenia;
2) rozmowy z kierującym pojazdem;
3) nieuzasadnionego sygnalizowania odjazdu lub zatrzymania się;
4) przewożenia zwierząt i rzeczy w sposób utrudniający podróż innym pasażerom;
5) przebywania osobom, które poprzez swój wygląd lub zachowanie są uciążliwe dla podróżnych, w szczególności:
a) osobom zachowującym się agresywnie,
b) osobom o brudnym, niechlujnym wyglądzie lub odrażającym zapachu,
c) osobom żebrzącym,
d) osobom w inny sposób uciążliwych dla pozostałych pasażerów;
6) picia alkoholu, palenia tytoniu, używania e-papierosów, zażywania substancji odurzających;
7) spożywania posiłków i napojów w sposób zagrażający zabrudzeniu innych pasażerów oraz pojazdu;
8) zanieczyszczania lub zaśmiecania pojazdu;
9) wyrzucania przez okna lub drzwi pojazdu jakichkolwiek przedmiotów;
10) wychylania się, jazdy na stopniach lub opierania się o drzwi podczas jazdy.
2. Pasażer, który zachowuje się w sposób niezgodny z postanowieniami ust. 1 może zostać upomniany przez kierującego pojazdem lub kontrolera biletów, a po bezskutecznym upomnieniu może zostać usunięty z pojazdu siłą, przez upoważnione organy porządkowe, z możliwością skierowania sprawy na drogę postępowania sądowego.
3. W sytuacji określonej w ust. 2 pasażerowi nie przysługuje prawo do zwrotu kosztów zakupionego biletu."

Napisane przez Imperialista

Są pewne przyjęte normy zachowania i nie można przeklinać na cały głos w miejscu publicznym. Tym bardziej, że gdy zwrócono jej uwagę, wtedy dopiero poleciały słowa bluzgi. Słuszna postawa pasażerów. Jak jest chora, to trzeba wysłać ją do zakładu. Fakt, że gdyby siedziało tam dwóch dresów po 3 latach siłki to nikt nie miałby odwagi zwrócić im uwagi.

Istniej różnica pomiędzy wywaleniem za fraki a kulturalnym poinformowaniem, że zgodnie regulaminem niestety nie może kontynuować jazdy(tutaj kobieta została akurat wywalona nie przez kierowce a przez innego "kulturalnego" pasażera i dodatkowo nakręcana przez innych wrażliwych pasażerów)

Właśnie czytam ten regulamin mpk Łódz i niektóre fragmenty... aż proszą się o pozew sądowy.

[papuzia]

tak, to wina innych ludzi, ze ja nakręcili.

Nie jest to wina ludzi, po prostu mówię, że często dyskusja z taką osobą, krzyczenie na nią jeszcze bardziej taką osobę nakręca i jej zachowanie może dopiero wtedy stać się naprawdę agresywne

Nie ma usprawiedliwenia dla wścieklizny. Zadnego. I tak, jako osoba z prawem do głosowania mam prawo decydowac kto moze korzystać z transportu publicznego, na tym polega demokracja. I akurat tak sie stalo, ze przepisy mowia jasni, ze w srodkach komunikacji ma byc spokoj.

Te przepisy nie są też do końca jasne jest np punkt d) osobom w inny sposób uciążliwych dla pozostałych pasażerów Dla mnie jak wracam z pracy jest np uciążliwa osoba, która drze się (dosłownie) do telefonu i cały autobus słucha historii jej życia, uciążliwa jest Pani, której siatki muszą siedzieć na wolnym miejscu, uciążliwa jest osoba, która nie wie chyba o istnieniu słuchawek, uciążliwy jest dla mnie krzyk dziecka. Mam ich wszystkich wyrzucić z autobusu ?

[charsi]

Zdarzało mi się jechać w komunikacji miejskiej z chorymi osobami, które coś gadały do siebie lub do innych, śpiewały czy wykonywały dziwne ruchy i nikt ich nie wywalał, nikt też nie wzywał pogotowia. Ta pani sprawiała poczucie zagrożenia, była głośna i wulgarna i nie dziwię się, że nikt nie chciał jechać obok takiej osoby. Oczywiście wyrzucanie jej za fraki to gruba przesada. Przede wszystkim to motorniczy się nie popisał.

Napisane przez Imperialista

Są pewne przyjęte normy zachowania i nie można przeklinać na cały głos w miejscu publicznym. Tym bardziej, że gdy zwrócono jej uwagę, wtedy dopiero poleciały słowa bluzgi. Słuszna postawa pasażerów. Jak jest chora, to trzeba wysłać ją do zakładu. Fakt, że gdyby siedziało tam dwóch dresów po 3 latach siłki to nikt nie miałby odwagi zwrócić im uwagi.

Kiedyś jechałam w busie z taką ekipą i na szczęście kierowca (po kilkukrotnych próbach uspokojenia towarzystwa) wezwał policję (mimo gróźb, że dostanie za to"w ryja").

[kaja1981]

Napisane przez candycotton

A mnie smuci wrzucanie wszystkich chorob do jednego wora, powinno sie miec prawo rozrozniac spokojnego człowieka z zespołem downa od osob stwarzajacych problemy. Ostatnio nie ma sie juz prawa stawiac zadnych granic w przestrzeni publicznej. Czekam az zabronia wyrzucania meneli z klatek schodowych i srodkow transportu, to przeciez choroba i oni nie naja dokad pójść, a jest zima.

a wiesz, że człowiek z downem to nie chory psychicznie, tylko niepełnosprawny? nie każdy niepełnosprawny jest chory psychicznie, a nie każdy chory psychicznie jest niepełnosprawny, to jest szerokie spektrum,a póki co mam wrażenie, że Ty wrzucasz wszystkich do jednego worka. człowiek z depresją jest chory psychicznie, a nie niepełnosprawny. widzisz różnicę? i bez przesady, nie jest tak, że każdemu wszystko wolno. a niepełnosprawny fizycznie powinien siedzieć w domu, bo swoim powykręcanym ciałem psuje estetykę miasta, czy jak? nie byłabym taka odważna w ferowaniu wyroków, nigdy nie wiesz, co Cię w życiu spotka, wielu bezdomnych miało kiedyś dom, pracę itd, a teraz są na ulicy...

Napisane przez ajah

To nie do końca tak. Można rozróżnić stany lękowe (gdzie jak piszesz źródło lęku nie jest zidentyfikowane do końca), niepokój oraz urojenia czy halucynacje.
W przypadku urojeń i halucynacji zagrożenie jest realne: pojawia się głębokie przekonanie, które w oczach chorego jest prawdą np. jadę autobusem, a facet siedzący dwa rzędy przede mną głaszcze mnie po włosach. Doświadczając urojeń, halucynacji wierzę w to święcie, bo odczuwam ten dotyk, wokółmnie nie ma innych pasażerów.



W takiej sytuacji jak z tą kobietą wg mnie można było: zignorować ją lub wykazać zrozumienie wobec jej zdenerwowania.
To prawdopodobnie zapobiegłoby eskalacji.

zgadzam się, choć sądzę, że ignorowanie czy przytakiwanie by nie pomogło, krzyczałaby prawdopodobnie tak samo.

[201604250941]

Napisane przez papuzia

Nie jest to wina ludzi, po prostu mówię, że często dyskusja z taką osobą, krzyczenie na nią jeszcze bardziej taką osobę nakręca i jej zachowanie może dopiero wtedy stać się naprawdę agresywne



Te przepisy nie są też do końca jasne jest np punkt d) osobom w inny sposób uciążliwych dla pozostałych pasażerów Dla mnie jak wracam z pracy jest np uciążliwa osoba, która drze się (dosłownie) do telefonu i cały autobus słucha historii jej życia, uciążliwa jest Pani, której siatki muszą siedzieć na wolnym miejscu, uciążliwa jest osoba, która nie wie chyba o istnieniu słuchawek, uciążliwy jest dla mnie krzyk dziecka. Mam ich wszystkich wyrzucić z autobusu ?

Masz prawo wymagac od nich, aby przestali. Sa kampanie na trn temat, zwlaszcza odnośnie smrodu. Sa tez naklejki informujące i etykieta, duzo jest. Tylko przez takie podejscie znoszenia wszystkiego i obwiniania osob, ktore cos w tej sprawie zrobily ludzie nie zrobia nic, bedziesz z tym sama. Więc może zamiast zadawać znowu te same naiwne pytania s co gdyby to była twoja matka lepiej zadać sobie pytanie 'a gdyby twoje dziecko było na celowniku'? Czytajac powyzsze posty powinno się zbesztac dziecko bo prowokuje i wspolczuc kobiecie. Nie można sobie odbierac całkiem prawa do obrony, nie mowimy tu o wyrzuceniu osoby innej rasy czy orientacji, tylko o faktycznej obronie, jakaś skala musi istnieć.

[Sylwia1900r]

Ona tylko "darła ryja" że tak się wyraże, widziałam a raczej słyszałam bo ja siedziałam z przodu, a to co się działo to tak w połowie autobusu, rwetes w autobusie miejskim się zaczął, jak kobieta tak w wieku 50-60 lat zwaliła z siedzenia na przejście w autobusie mężczyznę, który to odsłaniał swe organy przez rozporek , ona była oburzona, część osób także, a część się z niego śmiała, nie wiem jak mógł tak się obnażać skoro potem ze strachem uciekał z autobusu, niby się obnażał przy gromadzie ludzi a potem bał ich reakcji, o co biega?