Jak wizyta w rzeźni zmieniła moje życie- artykul

[Beacia87]

Pozwolę sobie wypowiedzieć się na temat artykułu - czyli nieco odbiec od tego, o czym rozmawiacie teraz. Otóż jak dla mnie jest to niezła propaganda. Nie lubię, gdy ktoś próbuje wmówić innym, że człowiek jest "nieludzki". W tym artykule autor kilka razy powtarza tą tezę. Być może chce tym samym udowonić zjadaczom mięsa, że sam jest od nich lepszy? Nie wiem. Ale dla mnie jest to normalne, że ludzie (jeśli chcą) mają prawo jeść mięso. Jest to indywidualna sprawa każdego człowieka. I nie uważam, żeby ktoś miał prawo mówić mi czy komukolwiek innemu, że jest z tego powodu "nieludzki".
(Tak nawiasem mówiąc - ostatnio zastawanawiałam się co ci rygorystyczni wegetarianie myślą o tym, że zwierzęta jedzą inne zwierzęta? Jak mają np. psa, to co? Dają mu wegetariańską karmę?:P śmieszne)
Rozumiem, że człowiek powinien robić wszystko, aby zwierzęta nie były katowane. Ale nie przesadzajmy - nie każdy zaraz musi być wegetarianinem. Uważam, że jedzenie zwierząt jest jak OK, jeśli ktoś lubi, ale raczej tych, które "żyją ekologicznie", czyli np. kur, które mają możliwość sobie wolno biegać. Podobno takie zwierzę ma zupełnie inny smak niż to, które jest trzymane w ścisku w małej klatce. Nie wiem, bo drobiu nie jadam. Ale mogę powiedzieć odnośnie jajek - takie z własnej hodowli są lepsze. I o ile wiem także zdrowsze.
Dodam tylko, że sama jestem semiwegetarianką - jem tylko ryby. I jakoś mordercą czy nieczłowiekiem się z tego powodu nie czuję.

[I'llFindAWay]

Ile ludzi, tyle opinii.

Ja jestem wegetarianką, ale nie obrażam kolegi który je przy mnie kotleta.
Nikogo na siłę nie namawiam, jeśli ktoś pyta "dlaczego nie jesz mięsa?" odpowiadam, mówię co mnie do tego skłoniło i tyle.

Nie popieram nazywania ludzi, którzy jedzą mięsa "cmentarzyskiem dla zwierząt". Dla mnie to skandaliczne i mi wstyd, że są wegetarianie/weganie którzy tak mówią.

Musimy pamiętać, że każdy ma wybór.

[esfira]

Musimy pamiętać, że każdy ma wybór.

własnie to chce powiedziec od poczatku
przeciętnie wrażliwy człowiek rozumie, skąd biorą się kotlety i co te kotlety musiały przejśc, więc po co epatowac takimi drastycznymi opisami? I tak na forum mamy ciągle linki do aktualnych spraw w stylu smalcu ze psów etc...
Jaki jest sens mówienia starym babciom o aborcji? jaki jest sens pisania takich rzeczy na forum o zwierzetach? Moze lepiej na podforum Moje Gotowanie?
A co do weterynarii, to weterynarz nie zabija zwierząt w rzeźni, tylko je bada (zbijajac na tym taka kasę, że ho ho ho). Weterynarz czasem musi zabic zwierze, ale co innego można zrobić dla zwierzecia, które jest nieuleczalnie chore?
Beacia87, spotkałam się z wegetariańską karma dla psów. Powiem tylko tyle- w ten sposób ratuje się rzeczywiście zwierzęta rzeźne, ale kosztem psa.

[kennedy]

no nie wiem esfira czy przy badaniu miesa tak duzo placa:P
moj chlopak mowi ze b kiepsko i niemila robota a wierze mu bo jest weterynarzem

do filipa: wiekszosc weterynarzy ktorych znam (a znam ich troche) ma naprawde duzo szacunku i milosci do zwierzat
przytaczam przyklad znajomego ktory na nocce w lecznicy spal z nowonarodzonym szczeniaczkiem i karmil go bo mama jego pokarmu nie miala

[esfira]

kennedy, w UK płacą dużo
tylko że robota bardzo niewdzięczna- nacinasz stemplujesz, nacinasz stemplujesz

[czarny kot]

Napisane przez Beacia87

Uważam, że jedzenie zwierząt jest jak OK, jeśli ktoś lubi, ale raczej tych, które "żyją ekologicznie", czyli np. kur, które mają możliwość sobie wolno biegać. Podobno takie zwierzę ma zupełnie inny smak niż to, które jest trzymane w ścisku w małej klatce. Nie wiem, bo drobiu nie jadam. Ale mogę powiedzieć odnośnie jajek - takie z własnej hodowli są lepsze. I o ile wiem także zdrowsze.
Dodam tylko, że sama jestem semiwegetarianką - jem tylko ryby. I jakoś mordercą czy nieczłowiekiem się z tego powodu nie czuję.

Kura podworkowa smakuje zupelnie inaczej niz drob z marketu. Roznica jest niesamowita, rosolek na jednej malej japonce starczyl na 14 osobowy obiad. Tez jestem za ekologicznym miesem i jajami. Staram sie nie kupowac miesa w marketach ,a ojca ucze wyszukiwania w sklepie jaj z chowu sciolkowego czy ekologicznego.

[kennedy]

esfira moze i racja

[Malwina 22]

Wiecie co? Wy chyba nie macie pojęcia o czy mowicie.

Na wsi bardzo często dochodzi do jeszcze brutalniejszych mordow.
Podam przykład: mlotem w leb i tępym nożem po szyi.Pól krwi ze zwierzęcia zeszło a ono jeszcze pruboje sie ratować,wyrywać a łzy kapią po pysku.Gospodaz ma radoche bo pokłucił sie z babą i może teraz odreagować.Nie sądze ze to jest ok.Jak ucinają na zywca swiniakowi ogon lekko co go ogłuszając.Widac nikt z was nie mieszka i niemieszkał na wsi.
Widział ktos jak owce sie bije? Większość NIE.Owca beczy tak jakby małe dziecko płakało,identyczny płacz.No i oczywiście łzy jak groch.I patrzy sie w oczy.Jak była mała to dzieci sie nią zachwycały,dorośli tez a teraz jej gardło podzynają.Nikt mi nie powie ze to jest ok.Ja nie widziałam bo chyba serce by mi wyskoczyło ale moja mama widziała.Mieszka na wsi i nieraz musiała patrzec lub słuchać.Bo krzyki słychac nawet w mieszkaniu.
Jak zobaczyła co sie robi to pożniej siedziała z głową pod kordłą i płakała.Miała wtedy 20 lat i do dziś jej nie przeszło.Jak sie dowiedziała ze np.dziadek bendzie bic swinie to szła do koleżanki zeby tylko nic nie słyszec.Do dziś mowi ze ma uraz i nie chowa swiń a ma przeszło 50.Ma tylko kury i chowa zeby nosiły jajka.Wiec komu jak komu ale jej wierze i dziekuje ze ja nigdy nie musiałam słuchac krzyku.

Kurze ucina sie łeb i po krzyku a jak sie swinie czy owce bije to trwa to bardzo długo i w męczarniach.Więc nie ma co nawet porównywać uboju kury a swini czy owcy.
Nawet gęś cierpi bardziej jak sie ja ubija na czarnine.
"CZARNINA-zupa z krwi kaczki lub gęsi (jakby ktoś nie wiedział)
Wyskubuje sie jej na głowie pióra,dziub przycicka do szyi i nacina sie nozem łeb.No i czeka az cała krew zejdzie.Wszystko oczywiscie na zywca bo jakby sie ja zabilo to krew sie wtedy nienadaje.Krew zbiera sie dotąd az gęś padnie.
Potem krew sie doprawia gotuje i podaje z kluskami bądz makaronem-SMACZNEGO*

[esfira]

malwina, zdaje mi się, że ty też znasz to tylko z opowieści
pewnie, ze wieś to wieś i różne rzeczy tam się dzieją (świni drut w ryj i gospodarz szczęśliwy, bo świnia już w chlewie nie ryje...)
co do ogona, to na fermach produkcyjnych tygodniowe prosięta są kastrowane i mają kurtyzowane ogonki na żywca, bo inaczej tego się nie da zrobić...
Ja też słyszałam różne historie, w stylu, że kobyle urodziło się martwe źrebię i tez płakała nad tym źrebakiem, z łzami etc... I jakoś w to nie wierzę...
Słyszałam tez, jak to ludzie na wsi dzieci do lekarza nie poślą, ale jak krowa sie gorzej poczuje, to od razu wołaja weterynarza- i w to już mogę uwierzyć

[tiare]

Od wczesnych lat życia wyrzekłem się jadania mięsa. Przyjdzie czas, gdy ludzie tacy jak ja będą patrzeć na mordercę zwierząt tak samo jak teraz patrzą na mordercę ludzi. Leonardo da Vinci

Skoro brak wam wyższych uczuć, to może zainspirują was słowa Geniusza; wiem, że wiele z was aspiruje do statusu inteligencji

[czarny kot]

Dlatego nie lubie wege. 'Brak wam wyzszych uczuc'. Czaytam to tak, jak by wege byl jakims lepszym gatunkiem czlowieka.

[kennedy]

kocie ja tez jestem wege a tak nie mowie... czyli pol na pol obie uogolniacie

[czarny kot]

No dobra, to znam juz 3 wege, ktory mi z wyzszymi watrosciami nie wyjezdzaja... Jednym z nich jest esfira. Choc to w sumie nie wege, a semiwege
Troche malo...

[K@sieńka]

Napisane przez Pacific

Duża część popiera ją prawdopodobnie z typowo konformistycznego punktu widzenia.

Taa... Esfifa to moje bostwo i zawsze zgadzam się z jej zdaniem. Ale zjachalaś ją równo. Z większością się nie zgadzam, nie znam tez Esfiry na tyle, zeby ją oceniać. No cóż, Twoje prawo...



Bez przesady...Nie pomyślałas, ze jak ktos moze miec podobne zdanie na jakiś temat? A jeśli parę osob mysli podobnie na dany temat, to musi cos w tym być?

Ehh...


Nie będę tracić mojego cennego czasu na dalsze dyskusje z Tobą, więc nie wysilj sie na odpowiedź.

Napisane przez tiare

Od wczesnych lat życia wyrzekłem się jadania mięsa. Przyjdzie czas, gdy ludzie tacy jak ja będą patrzeć na mordercę zwierząt tak samo jak teraz patrzą na mordercę ludzi. Leonardo da Vinci

Skoro brak wam wyższych uczuć, to może zainspirują was słowa Geniusza; wiem, że wiele z was aspiruje do statusu inteligencji

Następna. Chyba i ja zacznę uogólniać i stwierdzę, ze wege to maniacy... Niektorzy do tego dążą. Ludzie, czy Wy chcecie do tego doprowadzić?

[kennedy]

ja mysle ze tiare bardzo chciala sie wypowiedziec i nie przeczytala calego tematu

[lain]

Napisane przez tiare

Od wczesnych lat życia wyrzekłem się jadania mięsa. Przyjdzie czas, gdy ludzie tacy jak ja będą patrzeć na mordercę zwierząt tak samo jak teraz patrzą na mordercę ludzi. Leonardo da Vinci

Skoro brak wam wyższych uczuć, to może zainspirują was słowa Geniusza; wiem, że wiele z was aspiruje do statusu inteligencji

o matko, co za argument...
Einstein tez byl geniuszem, a miesko wsuwal az mu sie uszy trzesly... uwazasz, ze przez to nie mozna o nim mowic jako o inteligencie?

twoj argument jest ze tak powiem z d**y...
i wlasnie 'dzieki' takim jak na przyklad ty sa rozne stereotypy o wegetarianinach...

[carolinascotties]

[Malwina 22]

Esfira ty możesz mi nie wierzyc ale ja swoje wiem.Komu jak komu ale matce wierze.Do dziś tak sie dzieje ze zwierzętami na wsi.Upał 40 stopni a konie i krowy na polu sie "pasą" a nie mają gdzie uciec przed słońcem bo nigdzie nie ma choćby małego drzewka.Ja zreszta coś wiem bo na wsi sie wychowałam.Ale zawsze możesz być niedowiakiem "jak nie zobaczysz to nie uwierzysz".Zapraszam na wies.Kup całego świniaka lub owce.Większość gospodazy zgodzi sie zabić przy tobie.Dla nich to normalne.Wtedy bendziesz wiedziała na 100% jak i co.Nooo i mięsko bendziesz mieć.
A uwarzasz ze zwierzęta nie płaczą?

Ja wiem ze tak ale mowić nie potrafią dlatego nikt im nie wierzy.


A co do wege-nikt nikogo nie powinien wrzycać do jednego worka.

[esfira]

Malwina, są różne wsie ... i mogę cię zapewnić, że od najmłodszych lat wakacje spędzałam na wsi, moja mama się tam wychowała i jakoś mi takich rzeczy nie opowiadała... no ale mniejsza o większość. Swoje tez widziałam, topienie szczeniąt i kociat jest na porządku dziennym, ale wierz mi, że żaden gospodarz nie narazi się na straty i chociaż dlatego musi dbać o swoją trzódkę- jak dużo mleka by dawała krowa stojąca cały dzien w upale na słońcu (40 stopni w Polsce...)?
A całego świniaka kupowac nie będe, bo nie jem świni

[jasmin30]

Napisane przez esfira

malwina, zdaje mi się, że ty też znasz to tylko z opowieści
pewnie, ze wieś to wieś i różne rzeczy tam się dzieją (świni drut w ryj i gospodarz szczęśliwy, bo świnia już w chlewie nie ryje...)
co do ogona, to na fermach produkcyjnych tygodniowe prosięta są kastrowane i mają kurtyzowane ogonki na żywca, bo inaczej tego się nie da zrobić...
Ja też słyszałam różne historie, w stylu, że kobyle urodziło się martwe źrebię i tez płakała nad tym źrebakiem, z łzami etc... I jakoś w to nie wierzę...
Słyszałam tez, jak to ludzie na wsi dzieci do lekarza nie poślą, ale jak krowa sie gorzej poczuje, to od razu wołaja weterynarza- i w to już mogę uwierzyć

Twoje posty Esfiro są straszliwie cyniczne... Jestem przerażona tym co piszesz tym bardziej,że podobno studiujesz weterynarię. Żal mi już teraz tych zwierząt ,które być może w przyszłości trafią w twoje ręce....

[tiare]

Za stereotypy odpowiedzialni są ich twórcy, których przerasta zrozumienie zbyt skomplikowanego dla nich świata...
Człowiek którego cechuje wyżej rozwinięta moralność jest przecież lepszym człowiekiem.

[K@sieńka]

Nie zgadzam się. Nie sądzisz, ze za powstawanie stereotypow odpowiedzialne są dwie strony?

Z powietrza stereotypy sie nie biorą.

[esfira]

czyli za stereotyp wegetarianina nie sa odpowiedzialni ludzie piętnujący i krzyżyjący za szynkę w kanapce ?? tylko podli i obojetni zjadacze czworonogów ?

Człowiek którego cechuje wyżej rozwinięta moralność jest przecież lepszym człowiekiem.

taki człowiek będzie tez tolerancyjny- będzie przekonywał, ale bez agresji
i chyba nie sugerujesz, że nie-wegetarianin nie moze byc autorytetem moralnym? bo w ten sposób lista autorytetów nam sie drastycznie skróci

[tiare]

esfiro, odkryłam dla ciebie Amerykę?

Tolerancja ma granice. Nie będę tolerować zła.

[Ishikawa]

"Od wczesnych lat życia wyrzekłem się jadania mięsa. Przyjdzie czas, gdy ludzie tacy jak ja będą patrzeć na mordercę zwierząt tak samo jak teraz patrzą na mordercę ludzi." Leonardo da Vinci


Temat zamienia się w rzucanie cytatami ponoć A.Hitler tez mięsa nie jadał. I tak można wyliczac w nieskończoność.

[Malwina 22]

Mało powiedziane.Mowiono ze A.Hitler bardzo kochał psy i nigdy zadnego nie udezył (widać ludzi kochał znacznie mniej).A trauma którą przezył w dzieciństwie,gdy jego ojciec tak skatował psa az ten zsikał sie z bolu odcisneła na nim swoje piętno.Ale tu nie o nim piszemy.

Esfiro.Sama jak piszesz widziałaś dużo,szczeniaki i kocięta itd.I wciąż sie dziwisz moim słowom.Niedowierzasz.Prze ciez gdy gospodaz bije swinie to bije ja na sprzdaz.To zysk dla niego,straty nie ma.A jak to robi to juz przewaznie nikogo nie interesuje.A co do krów to sie zgadzam są rożne wsie i rozni gospodaze.Inni dbaja o swoje trzodki a inni nie.Bo im juz nie zalezy bo mają jeszcze inne dochody.Renty,emerytury i jeszcze synowie wyjadą na zarobek do Irladii to prześlą pieniążki.Biorą suczki do pilnowania posesii a bo wierniejsze itd.Ale zaszczepić na choroby lub po to by szczeniąt nie było to juz nie.Oszczeni sie to reszte sie zakopie lub utopi.No jednego sie zostawi zeby mleko ściągnoł a jak juz odchowa to sie powiesi,utopi lub inaczej zabije.Bo na wiecej psów nie stać.No mozna tez wywieść lub skatować tak zeby bał sie wrócić.Wtedy człowiek zadaje sobie pytanie co zrobić.Zgłosić i niech go ukarają i niech zapłaci?Czy moze nie bo 5 dzieci ma w domu. Jakby go ukarali to niebendą miały co jeść.
Niestety ale tak sie dzieje.

[esfira]

Napisane przez tiare

esfiro, odkryłam dla ciebie Amerykę?

Tolerancja ma granice. Nie będę tolerować zła.

nie zazdroszczę ci. Pewnie, że fajnie by było, gdyby ludzie nie jedli tyle mięsa... ale to mięso jest jednak na kazdym kroku i nawet jeśli go nie jesz, to widzisz cały czas, jak inni jedzą I nagle okazuje się, że jestes otoczona przez zło, że prawie wszyscy ludzie sa źli, że nie ma szans tego zmienić... bo watpię, żeby slogany mieso=zło kogoś przekonały
au, boli... jeśli mieso to zło, to czym są wojny, zabójstwa, wiwisekscja i cała setka gorszych rzeczy?
Malwina22 rozumiem, co chcesz powiedzieć, tylko ja cały czas tylko nie rozumiem, dlaczego tą wieś pokazujesz jako siedlisko najgorszego cierpienia zwierzat, w moim przekonaniu na wsi, gdzie swinia jednak czasem widzi niebo, a krowa trawę, jest zwierzętom lepiej niż na fermach, gdzie krowa zazwyczaj ogląda żłób, obok slup i elektryczna dojarke

[kennedy]

obie wersje sa zle i nic nie poradzimy
jednak bycie wege daje mi poczucie ze moge choc odrobinke odciac sie od tego i ograniczyc

[K@sieńka]

Kobietki mam do Was pytanko.


Czy szanowny pan Filip Was nie denerwuje? Bo mnie szczerze mówiąc szlag trafia gdy widzę setny wątek założony przez niego.(a wlaśnie takowy sie pojawil) Niektóre są wręcz obraźliwe! Ten czlowiek uważa sie za zbawcę świata, choć nie szanuje przekonań innych ludzi... Jeszcze zeby chociaż zajrzal na wlasny wątek...

Jak dla mnie to podchodzi pod trollowanie.


EDIT: F. bije wszelkie rekordy. zalożyl 12 wątkow, a na koncie ma 18! postów. Czemu mają sluzyc te artykuly, skoro autor nwet nie zada sobie trudu, zeby wejsc i podyskutować na jakiś temat? wydaje mi się, ze autor nie za bardzo szanuje swoje "przekonania", skoro nawet nie chce mu się ich bronić.

[Beacia87]

Jakoś nie mogłam się powstrzymać od komentarza - mnie denerwuje strasznie postawa tego człowieka. (Chociaż może nie powinnam się wypowiadać, bo sama dużo nie piszę, ale przynajmniej czytam, a jeśli chodzi o niego, to mam wątpliwości czy w ogóle wchodzi na ten wątek żeby zobaczyć co się tu dzieje...)

Posty mają służyć jak sądzę reklamie jego marnej twórczości i jego osoby w ogóle...