Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz.III

[ajah]

Napisane przez kennedy

Slowa maja oddac ciemny i trudny klimat. Nie bedzie zygal tecza nad patusami.



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

I oddają.
Ciężko pomagać komuś, kim się pogardza.

Sent from my HTC One using Tapatalk

[kennedy]

Napisane przez ajah

I oddają.
Ciężko pomagać komuś, kim się pogardza.

Sent from my HTC One using Tapatalk

Przeczytalam kiedys caly blog. Zupelnie sie z toba nie zgadzam- z niego najbardziej wyziera bezsilnosc i rozczarowanie. Super budduje klimat oddaje ciemnosc..smutek..biede..



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[marianna144]

Napisane przez kennedy

Slowa maja oddac ciemny i trudny klimat. Nie bedzie zygal tecza nad patusami.



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

i nie ma nic posrodku? tecza i mrok tylko?
chcesz to go czytaj dla mnie to porazka

[kennedy]

Napisane przez marianna144

i nie ma nic posrodku? tecza i mrok tylko?
chcesz to go czytaj dla mnie to porazka

Nie musi sie kazdemu podobac. Autor ma lekkie pioro i ja to doceniam /nie jest wolny od bledow ale to blog /

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[zakonna]

Pośrodku? Co chcesz mieć pośrodku skoro autor pisze o okrutnych rzeczach. Pisze dosadnie i prawdziwie.

wysłane telepatycznie

[skazana_na_bluesa]

jak dla mnie nie ma się co patyczkować. niektórzy mają taki ekspresyjny charakter i nie przebierają w słowach. oj, żebyście słyszały/czytały dyskusje ludzi z innych zawodów, gdzie trzeba być miłym i empatycznym. bleh.

[blair witch]

Według mnie słownictwo i styl doskonale (jak nie perfekcyjnie) pasują do sytuacji, i oddalą to co się dzieje w takich domach. A taki brudny język to podkreśla.

[morsmordre]

Napisane przez asiulkaa

Rozwiązanie jest proste i stosowane na zachodzie, dziecka nie trzyma się latami w rodzinach zastępczych czy domach dziecka, tylko daje do adopcji.

U nas także jest obowiązek regulowania sytuacji prawnej i zgłaszania dziecka do OA, nie tylko na tym legendarnym Zachodzie Niestety znaczna większość dzieci trafiających do instytucjonalnej i rodzinnej pieczy to dzieci z dysfunkcjami, FASem, RADem, afazjami - takim dzieciom niełatwo znaleźć rodziny adopcyjne, a ich szansa na to maleje jeszcze bardziej kiedy odbierane są w wieku powyżej 7-8 lat.

Napisane przez blair witch

Ja jestem jak najbardziej za tym. Ale Grażyna z Januszem się nie zrzekną praw do dziecka, i będą je odwiedzać co rok - przy dobrych wiatrach, jak będą trzeźwi. Dziwi mnie że nasze prawo na to pozwala

Po 18 miesiącach od trafienia dziecka do pieczy organizator ma obowiązek wystąpić do sądu o pozbawienie praw rodziców biologicznych, o ile ci nie podjęli kroków zmierzających do odzyskania dziecka i sądy najczęściej tych praw pozbawiają. Rzadko zdarza się opisana przez Ciebie sytuacja. Biologiczni najczęściej albo są wrzodem na i łażą na okrągło, albo dzieciaki mają w głębokim poważaniu.

Napisane przez blair witch

Według mnie słownictwo i styl doskonale (jak nie perfekcyjnie) pasują do sytuacji, i oddalą to co się dzieje w takich domach. A taki brudny język to podkreśla.

Zgadzam się, przeczytałam zarówno całego bloga jak i książkę

[Mijanou]

Dobór słownictwa mocno kontrowersyjny, fakt.

Ale wiernie oddana rzeczywistość codziennej pracy z tzw. "patologią". Niestety- tak to wygląda, czyli bardzo brzydko. Zupelnie jak język użyty przez Autora bloga (gu?)

[blair witch]

Swoją drogą aż chciałoby się przeczytać jak w języku autora będzie wyglądać opis jednej czy drugiej szlacheckiej familii

[_ema_]

Napisane przez Mijanou

Fakt. W sumie w tej akcji trudno mówić o rozsądku większości wolontariuszy (nie, nie wynika to wcale z żadnej głupoty- po prostu są to z reguły ludzie bardzo młodzi, słabo przeszkoleni i... naiwni, co wynika z wieku.

I przede wszystkim - masa ludzi, którzy nigdy nie próbowali się jeszcze samodzielnie utrzymywać, np. studenci, czy ludzie częściowo na utrzymaniu rodziców. Jak ktoś nie zna wartości pracy i pieniądza, to da mu się wmówić, że każda kwota jest mała, a każde wydatki przerażające

Napisane przez _vixen_

Według mnie dla takich rodzin nie ma ratunku, a jedynym rozwiązaniem jest odebranie dzieci jak najszybsze i umieszczenie w normalnych rodzinach.

Teoria. W praktyce, przy obecnym systemie byłaby to tragedia. Adopcja nie odbywa się na pstryknięcie palcem, raz. Większe dzieci mają mniejsze szanse na znalezienie rodziny, która zechce je przygarnąć, to dwa. Domy dziecka, czy inne tymczasowe placówki sa przepełnione, nie mają właściwego personelu czy warunków dla dzieci, to trzy. Żeby dziecko mogło "iść" do innej rodziny, opiekunowie prawni musieliby dopełnić szeregu formalności, których z oczywistych względów nie dopełnią, skazując dziecko na wieczne zawieszenie, to cztery.
Żeby coś takiego było wykonalne trzeba by było przewrócić do góry nogami wszystko - od formalności, przez obecne funkcjonowanie ośrodków, po proces adopcyjny i myślenie potencjalnych adopcyjnych rodziców (tylko jak przekonać ludzi, że adoptowanie 10latka nie jest gorsze od przygarnięcia maluszka?)

[asiulkaa]

Napisane przez blair witch

Ja jestem jak najbardziej za tym. Ale Grażyna z Januszem się nie zrzekną praw do dziecka, i będą je odwiedzać co rok - przy dobrych wiatrach, jak będą trzeźwi. Dziwi mnie że nasze prawo na to pozwala

Ale oni nie muszą się zrzekać, to obowiązek sądu aby odebrać prawa rodzicielskie szybko. Tak jest w cywilizowanych krajach.

Napisane przez Mijanou

Trochę czasu było żeby podjąć właściwe działania. Co do metod aktywizacji: chyba leiej zatrudnć ten sztab ludzi i wydać kasę raz a z pożytkiem niż sztucznie tworzyć kolejne pokolenie niezaradnych w imię miłości bliźniego (źle pojętej) i zapewnienia sobie elektoratu na kolejną kadencję.

Było, ale myślano o innych sprawach. Jest jak jest i trzeba myśleć jak w obecnej sytuacji wyjść na prostą. Jest też ten problem że często dom dziecka to jedyne miejsce pracy w gminie, dzięki niemu rodzina ma pracę, więc nikomu się nie spieszy żeby je zlikwidować, a że dzieci i społeczeństwo na tym tracą, przecież: rodzina jest najważniejsza- nasza własna.

[ZamyslonaRoztargniona]

Napisane przez blair witch

Nawet jak odbierzesz dzieci to sobie o nich ta patologia przypomni. Niestety teraz to jest nagminne... masa takich januszy i grażyn przypomniała sobie o dzieciach w domach dziecka, baaaaaaa, o dzieciach w miarę wyprowadzonych na prostą w rodzinach zastępczych, i burzy tym dzieciom spokój - rodzice zastępczy mówią że biologiczni wystają pod szkołami, próbują te dzieci wyrwać z powrotem do patologii, bo pińćset plus. I nastawiają przeciwko rodzinom zastępczym, zaczynają się z tego poważne problemy robić...

Potwierdzam. Wystarczy 2godzinne spotkanie z rodzicem (w obecności osób trzecich) plus jeden telefon i dzieciak ma wodę z mózgu zrobiona ze szok.
Opiekunowie mogą dzień w dzień mozolnie pracować nad dzieckiem, a jedno takie spotkanie niweczy wszytko i praca od początku.

Napisane przez morsmordre

U nas także jest obowiązek regulowania sytuacji prawnej i zgłaszania dziecka do OA, nie tylko na tym legendarnym Zachodzie Niestety znaczna większość dzieci trafiających do instytucjonalnej i rodzinnej pieczy to dzieci z dysfunkcjami, FASem, RADem, afazjami - takim dzieciom niełatwo znaleźć rodziny adopcyjne, a ich szansa na to maleje jeszcze bardziej kiedy odbierane są w wieku powyżej 7-8 lat.

Po 18 miesiącach od trafienia dziecka do pieczy organizator ma obowiązek wystąpić do sądu o pozbawienie praw rodziców biologicznych, o ile ci nie podjęli kroków zmierzających do odzyskania dziecka i sądy najczęściej tych praw pozbawiają. Rzadko zdarza się opisana przez Ciebie sytuacja. Biologiczni najczęściej albo są wrzodem na i łażą na okrągło, albo dzieciaki mają w głębokim poważaniu.

Z moich obserwacji rzadko się zdarza to całkowite pozbawienie władzy rodzicielskiej.
Sądy ewentualnie ograniczają. A potem kurczowo łapią się jakiejkolwiek przesłanki że rodzice nad sobą pracują, łykają wiele kłamstw ze strony rodziców biologicznych, wszystko "dla dobra dziecka", "żeby nie zabierać dziecku rodziców".
Rodzice biol. tez mają swoje metody. Jedną z nich jest zakładanie spraw rodzicom zastępczym np. o znęcanie się nad dziećmi.
Wtedy w sądzie jest słowo przeciwko słowu, dzieci też są przesłuchiwane i zależy czyim wpływom ulegną bardziej.
To jest straszne.

Dużym domom dziecka nie opłaca się zgłaszac dzieci do adopcji, bo za kazdym dzieckiem idzie kasa.

Napisane przez _ema_

Teoria. W praktyce, przy obecnym systemie byłaby to tragedia. Adopcja nie odbywa się na pstryknięcie palcem, raz. Większe dzieci mają mniejsze szanse na znalezienie rodziny, która zechce je przygarnąć, to dwa. Domy dziecka, czy inne tymczasowe placówki sa przepełnione, nie mają właściwego personelu czy warunków dla dzieci, to trzy. Żeby dziecko mogło "iść" do innej rodziny, opiekunowie prawni musieliby dopełnić szeregu formalności, których z oczywistych względów nie dopełnią, skazując dziecko na wieczne zawieszenie, to cztery.
Żeby coś takiego było wykonalne trzeba by było przewrócić do góry nogami wszystko - od formalności, przez obecne funkcjonowanie ośrodków, po proces adopcyjny i myślenie potencjalnych adopcyjnych rodziców (tylko jak przekonać ludzi, że adoptowanie 10latka nie jest gorsze od przygarnięcia maluszka?)

Oczywiście 10latek w niczym nei jest gorszy od noworodka jako człowiek, ale adoptowanie 10latka wiąże się zazwyczaj z o wiele większymi trudnościami w przyszlości niż w przypadku niemowlaka.
Taki 10latek ma juz swoją trudną przeszłość. Ma za sobą pobyt w patologicznej rodzinie z ktorej został zabrany, ma za sobą pobyty w różnych placówkach, ktore nie sa obojętne dla psychiki dziecka. Ma więcej preoblemów wlasnych niż niemowlak. No i trudniej zaufac mu, pokochać nowych dorosłych, bo ma w pamięci poprzednich.

No i nie wszystkie 10latki nadają sie do adopcji. Nie wszystkie są w stanie zbudować relację, więź.

Napisane przez asiulkaa

Ale oni nie muszą się zrzekać, to obowiązek sądu aby odebrać prawa rodzicielskie szybko. Tak jest w cywilizowanych krajach.

U nas nie ma szybko.
U nas jest rozpatrywanie wszystkiego powolnie, przesuwanie posiedzeń (na przyklad do czasu zakończenia sprawy która rodzice biologiczni wytoczyli rodzicom zastępczym, choćby była absurdalna). Lata lecą. W tym czasie na przyklad matka "odejdzie" od "złego" ojca. "Odejdzie" = "zamelduje się" w domu samotnej matki, o tym info idzie do sądu, a ona już z powrotem z tym "złym facetem mieszka.
Wszystko idzie wolno, bo musi byc dla dobra dziecka i nie można dopuscić do sytuacji, żeby odebrac prawa komuś kto minimalnie rokuje.

[asiulkaa]

Napisane przez ZamyslonaRoztargniona

U nas nie ma szybko....
Wszystko idzie wolno, bo musi byc dla dobra dziecka i nie można dopuscić do sytuacji, żeby odebrac prawa komuś kto minimalnie rokuje.

Wiem ze nie ma, a powinno. 3 miesiące, pół roku przy bardzo skomplikowanej sprawie. Bo to jest dobrem dziecka, a nie siedzenie w domu dziecka czy w patologicznej rodzinie.

Napisane przez _ema_

tylko jak przekonać ludzi, że adoptowanie 10latka nie jest gorsze od przygarnięcia maluszka?

Nie da się przekonać, bo niestety jest gorsze. Był jakiś czas temu bardzo interesujący artykuł na temat takich dzieci. One często mają zespół strasu pourazowego. Im dłużej przebywały w koszmarnych warunkach tym ich psychika jest bardziej "zniszczona", gdyż ich mózgi były dłużej zalewane hormonami stresu, często takie zmiany są nieodwracalne.
Natomiast można zachęcić ludzi czy to do adopcji, czy zostania rodziną zastępczą dla części z takich dzieci, oferując opiekę i pomoc specjalistów, między innymi psychologów, psychiatrów.

[cranberry juice]

Napisane przez _ema_

(tylko jak przekonać ludzi, że adoptowanie 10latka nie jest gorsze od przygarnięcia maluszka?)

Hmmmm no jak przekonać ludzi, żeby zamiast maluszka adoptowali 10-latka z ogromnymi problemami wyniesionymi z 10 lat życia w patologii


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[_vixen_]

Tylko problem jest niestety taki, ze z tych maluszkow tez do końca nieświadomo, kto wyrośnie jeżeli mogłoby tak, ze matka w ciazy pila alkohol i brała narkotyki. Bo wątpliwe, ze byly to dobrze prowadzone ciąże z witaminami po 50 zł za paczkę i wizytami u najlepszych lekarzy.

[blair witch]

Napisane przez _vixen_

Tylko problem jest niestety taki, ze z tych maluszkow tez do końca nieświadomo, kto wyrośnie jeżeli mogłoby tak, ze matka w ciazy pila alkohol i brała narkotyki. Bo wątpliwe, ze byly to dobrze prowadzone ciąże z witaminami po 50 zł za paczkę i wizytami u najlepszych lekarzy.

No i tutaj mamy FAS, który może się objawić jak dziecko będzie już starsze....

[_ema_]

Napisane przez cranberry juice

Hmmmm no jak przekonać ludzi, żeby zamiast maluszka adoptowali 10-latka z ogromnymi problemami wyniesionymi z 10 lat życia w patologii

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Napisane przez asiulkaa

Nie da się przekonać, bo niestety jest gorsze. Był jakiś czas temu bardzo interesujący artykuł na temat takich dzieci. One często mają zespół strasu pourazowego. Im dłużej przebywały w koszmarnych warunkach tym ich psychika jest bardziej "zniszczona", gdyż ich mózgi były dłużej zalewane hormonami stresu, często takie zmiany są nieodwracalne.

Wiem wiem, to było pytanie retoryczne, żeby uświadomić osoby, które wypowiadają się za natychmiastowym odbieraniem dzieci, że takie podrośnięte dzieciątko ma coraz mniejsze szanse na nową rodzinę. Więc "zabrać dzieciaki i dać nowym rodzicom" to puste hasła.

Zapisz

[ajah]

Napisane przez _ema_

Wiem wiem, to było pytanie retoryczne, żeby uświadomić osoby, które wypowiadają się za natychmiastowym odbieraniem dzieci, że takie podrośnięte dzieciątko ma coraz mniejsze szanse na nową rodzinę. Więc "zabrać dzieciaki i dać nowym rodzicom" to puste hasła.

Zapisz

Znamn sytuację, gdzie dwójka dzieci została rodzicom odebrana. Jedno kilkuletnie, drugie od razu kilkabgodzib po porodzie poszło do adopcji.
Z założenia każda kolejna ciąża miała się kończyć odebraniem dziecka.
Jednak przy trzeciej ciąży system zdecydował, że warto dac rodzinie szansę ( pomoc jaka dostali była przeogromna).
Ostatecznie jednak, gdy dziecko miało ponad rok sąd zdecydował ( że względu na zachowanie rodziców i dobro dziecka), że powinno ono zostać im odebrane i pójść do adopcji.

I tu jest problem w tym, że im starsze dziecko tym trudniej przeprowadzić działania adopcyjne.

Z drugiej strony dzieci nie muszą być adoptowane. Rodzinne domy dziecka, rodziny zastępcze stanowią często lepsza opcję dla dziecka niż dom rodzinny, w którym jego podstawowe potrzeby nie są zaspokajane.

[asiulkaa]

Napisane przez _ema_

Wiem wiem, to było pytanie retoryczne, żeby uświadomić osoby, które wypowiadają się za natychmiastowym odbieraniem dzieci, że takie podrośnięte dzieciątko ma coraz mniejsze szanse na nową rodzinę. Więc "zabrać dzieciaki i dać nowym rodzicom" to puste hasła.

Gdyby odbierano szybko, to na byłoby 10 latków do adopcji. Ale to nie tylko kwestia sądów, na samym początku to sąsiedzi, którzy udają ze nic nie widzą, że to nie ich sprawa, że to donoszenie, a przecież to jest troska o innego człowieka. Potem brak pracowników socjalnych, którzy by mogli rodzinę wyprowadzić na prostą.

[ajah]

Napisane przez asiulkaa

Gdyby odbierano szybko, to na byłoby 10 latków do adopcji. Ale to nie tylko kwestia sądów, na samym początku to sąsiedzi, którzy udają ze nic nie widzą, że to nie ich sprawa, że to donoszenie, a przecież to jest troska o innego człowieka. Potem brak pracowników socjalnych, którzy by mogli rodzinę wyprowadzić na prostą.

Dodalabym jeszcze fakt, że wielu nauczycieli nie reaguje odpowiednio/ odpowiednio szybko.
Wielu nie ma zwyczajnie pojęcia jak reagować i na co zwracać uwagę.

[Ishikawa]

Napisane przez ajah

Znamn sytuację, gdzie dwójka dzieci została rodzicom odebrana. Jedno kilkuletnie, drugie od razu kilkabgodzib po porodzie poszło do adopcji.
Z założenia każda kolejna ciąża miała się kończyć odebraniem dziecka.
Jednak przy trzeciej ciąży system zdecydował, że warto dac rodzinie szansę ( pomoc jaka dostali była przeogromna).
Ostatecznie jednak, gdy dziecko miało ponad rok sąd zdecydował ( że względu na zachowanie rodziców i dobro dziecka), że powinno ono zostać im odebrane i pójść do adopcji.

I tu jest problem w tym, że im starsze dziecko tym trudniej przeprowadzić działania adopcyjne.

Z drugiej strony dzieci nie muszą być adoptowane. Rodzinne domy dziecka, rodziny zastępcze stanowią często lepsza opcję dla dziecka niż dom rodzinny, w którym jego podstawowe potrzeby nie są zaspokajane.

W związku z powyższym się zastanawiam, dlaczego tak bardzo jest ciśnienie, żeby dzieciaki zostawały z rodzicami.
Skąd się bierze przekonania że najbliższa rodzina jest najlepsza i nie należy jej rozdzielać ?
Dumam sobie głośno,ale chyba nie ma na to nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Jestem w trakcie czytania blogu kuratora - jeden z lepszych blogów które czytałam ostatnio plus ta jego druga strona internetowa.
Mnie się wydaje że za ta otoczką przekleństw i barwnych opisów jest dużo współczucia szczególnie dla dzieciaków.
Zapadł mi w pamięci post o tym 3latku co wyglądał na półtora i go rodzice w wózku ciągle trzymali - masakra.

[_ema_]

Napisane przez Ishikawa

W związku z powyższym się zastanawiam, dlaczego tak bardzo jest ciśnienie, żeby dzieciaki zostawały z rodzicami.
Skąd się bierze przekonania że najbliższa rodzina jest najlepsza i nie należy jej rozdzielać ?
Dumam sobie głośno,ale chyba nie ma na to nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Ja mogę odpowiedzieć tylko skąd moje osobiste przekonanie - chodziłam do podstawówki z masą dzieciaków z domu dziecka (był zlokalizowany bezpośrednio przy szkole, więc dzieciaki praktycznie w 100% do niej uczęszczały). Co ja mogę powiedzieć - bida, totalna samowolka i brak (chęci? ludzi?umiejętności?) do jakiegokolwiek doplinowania dzieciaków. Oczywiście są np. wioski dziecięce, rodzinne domy dziecka itd. Ale nie wierzę, że na chwilę obecną jest ich tyle, żeby ktoś mi zagwarantował, że wszystkie te odebrane dzieciaki trafią w dobre ręce.
Druga sprawa, że miałam możliwość przyjrzeć się dogłębnie jak przebiega proces adopcyjny i też nie jest kolorowo. Wręcz jest przerażająco, zarówno dla dziecka jak i potencjalnego rodzica.

Stąd moje poglądy, że na obecną chwilę zabranie dzieci nie rozwiązuje problemów. Ale to tylko moje poglądy i obserwacje, nie mogę się wypowiadać za wszystkich.

[Glodomorek]

Co do adopcji to tak nie ma, że domy dziecka dążą do uregulowania sytuacji prawnej dziecka, by mogło trafić do adpocji. Mam znajomą, która przypadkiem poznała 10latkę z domu dziecka. Zaprzyjaźniły się. Każde wakacje, święta była u nich (sądownie otrzymali zgodę na wakacjowanie). Stała się w emocjonalnym sensie częścią rodziny. Chcieli ją nawet adoptować. Nie można. Matka narkomanka prawa miała odebrane, ale ojciec alkoholik tylko ograniczone. Ojciec "próbował się leczyć" i tak to trwało aż do 18stki dziewczyny. Odwiedza ją co kilka miesięcy. 8lat w bidulu, bo MOŻE tatuś kiedyś znormalnieje i zaopiekuje się nią.

[lubiekielbase]

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;6726168 1]Dlaczego od dochodu odlicza się rachunki?? Przecież to dramatycznie zmienia postać rzeczy. 500zł/osobę to niewiele ale jeżeli to kwota już po odliczeniu rachunków to masa ludzi tak żyje...[/QUOTE]

Orientuje się ktoś czy w poprzednich latach rachunki też były odliczane od kwoty na osobe?

[skazana_na_bluesa]

identycznie było liczone jak teraz. kwota na osobę po odliczeniu rachunków. czase chyba nawet rat kredytu -_-

[blair witch]

Napisane przez lubiekielbase

Orientuje się ktoś czy w poprzednich latach rachunki też były odliczane od kwoty na osobe?

Tak, w większości opisów było info że po uregulowaniu rachunków i wykupieniu leków (!), a w niektórych nawet że po racie kredytu, na osobę w rodzinie przypada X zł. Owszem były przypadki że 100, 150, 175, 200 zł przy trzech czy czterech osobach ale były też takie że pod 600 zł przy 8 osobach.....

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[blair witch]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

To innowacyjna matematyka paczkowa, ot co!

[GrumpyCat]

4 dni do otwarcia bazy