przebijanie uszu małym dzieciom?

[diamentowa]

Dziecko po pierwsze powinno samo zdecydować i myślę że ta granica jest ok 6, 7 lat kiedy samo może stwierdzić czy chce mieć kolczyki.
Przedszkolakom kolczyki przynoszą więcej kłopotu niż pożytku. To że mała dziewczynka wysmaruje się szminką mamy to nie znaczy, że musi malować się na codzień. Na wszystko jest odpowiedni czas w życiu. I jeśli małemu dziecku można przetłumaczyć aby nie dotykało dziurek brudnymi rękami to tym bardziej, że warto się wstrzymać z tą decyzją jakiś czas np. 2 miesiące i sprawdzić czy się nie rozmyśli. No ale to już kwestia kilkulatków no i te kolczyki u 3, 4 latki mogę przeboleć jeśli dziecko bardzo się uprze. Natomiast kolczykom u niemowlaków mówię stanowcze nie. Jeśli ktoś tak robi to automatycznie staje się w moich oczach osobą bezmyślną i prymitywną. Jeśli kogoś uraziłam to bardzo mi przykro ale tak uważam.

[Hultaj]

widzisz, tak naprawde sensu to ja rowniez nie widze, w takim ujęciu konieczności czy niezbednosci

ale nie widze rowniez w fakcie przebicia uszu jakiejs strasznej katastrofy a tu niektore wypowiedzi niemalze sugeruja, ze kolczyki u dziecka oznaczaja niewydolnosc wychowawcza jego rodzicow

dla mnie jest to rzecz tak malo istotna jak to czy ktos ubiera dziecko np tylko na niebiesko

Oczywisty pikuś w tym, że to ze względu na to, że w takiej a nie innej kulturze, przyszło Ci dorosnąć.
Wystarczyłoby się urodzić gdzieś, gdzie normą są wysokie, na szyi, obręcze - i łatwo byłoby się czuć bez tej masy kółek nagą.
I dlatego jestem przeciwna, chodzi o drobiazg, ale chodzi o czyjeś, już nie nasze własne, ciało.

[olenkaa]

Zdecydowanie jestem na NIE. Co to wogóle za pomysł, żeby maleństwu zadawać ból tylko dlatego, że podoba się to rodzicom. Uważam, że powinna to być świadoma decyzja dziecka. Nie mówię, że w wieku 18 lat, ale gdy choć trochę podrośnie i będzie rozumiało dlaczego przekłuwa się uszy. Nie podobają mi się kolczyki u małych dzieci, o niemowlakach już nie wspomnę.

Sama miałam przekłute uszy w wieku 5 lat i do dziś pamiętam ten okropny ból i widok igły. Przekłuwała mi sąsiadka-pielęgniarka, tylko dlatego, że strasznie się na to uparłam. Pamiętam jak siedziałam na biurku i mocno zaciskałam zęby, żeby tylko się nie rozpłakać. Chciałam, żeby mama zobaczyła, że jestem już dużą dziewczynką (była przeciwna kolczykom) W tamtych czasach przekłuwanie w salonach kosmetycznych nie było tak popularne, a ja koniecznie chciałam mieć w uszach świecidełka.

Swojemu dziecku pozwolę na to dopiero, gdy świadomie będzie tego chciało. Nic na siłę.
Według mnie kolczyki małe dzieci szpecą, a nie zdobią, mimo że takie mają przeznaczenie.

[edytcia]

Dla mniej zorientowanych - przebujanie uszu nie boli.

Juz ktoras pisala wczesniej o masci emla, a teraz w jednej sekundzie ma sie przebite uszy i zalozone kolczyki, dzieki przebijaniu uszu "pistoletem".

[ushia]

Hultaj, troche nie rozumiem - chwilowo zakladamy ze jestesmy w Afryce, w plemieniu gdzie norma sa obrecze na szyi
i co? nie zalozysz dziecku skazujac je na izolacje spoleczna? na problemy w kontaktach z plcia przeciwna? te obrecze sa wyznacznikiem statusu i prestizu...

a wracajac do naszych realiow - mowimy tylko o kolczykach, co wiecej mamy ten komfort, ze tak samo akceptowane jest "manie" jak i "niemanie"

[ushia]

olenkaaa - jakos przeczysz sama sobie piszesz ze niemowlakom nie, niech dziecko choc troche podrosnie, a zaraz ze pieciolatkom tez nie

dla mnie pieciolatka jest juz "choc troche" podrosnieta
dziecko w tym wieku rozumie juz zwiazki przyczynowo-skutkowe i jezeli prosi o kolczyki przez trzy miesiace bez przerwy, to jest to swiadoma decyzja

[TmargoT]

Napisane przez ushia

Hultaj, troche nie rozumiem - chwilowo zakladamy ze jestesmy w Afryce, w plemieniu gdzie norma sa obrecze na szyi
i co? nie zalozysz dziecku skazujac je na izolacje spoleczna? na problemy w kontaktach z plcia przeciwna? te obrecze sa wyznacznikiem statusu i prestizu...
-------------------------------------------------------------------------

ale u naszej kulturze kolczyki nie są wyznacznikiem przynależności do plemienia
--------------------------------------------------------------------------------

a wracajac do naszych realiow - mowimy tylko o kolczykach, co wiecej mamy ten komfort, ze tak samo akceptowane jest "manie" jak i "niemanie"

Napisane przez ushia

olenkaaa - jakos przeczysz sama sobie piszesz ze niemowlakom nie, niech dziecko choc troche podrosnie, a zaraz ze pieciolatkom tez nie

dla mnie pieciolatka jest juz "choc troche" podrosnieta
dziecko w tym wieku rozumie juz zwiazki przyczynowo-skutkowe i jezeli prosi o kolczyki przez trzy miesiace bez przerwy, to jest to swiadoma decyzja

podrośnięte dziecko to może np.7 lat.
nie wydaje mi się,żeby pięciolatek wiedział o związkach przyczynowo-skutkowych.może wiedzieć,że gorące żelazko parzy,jeśli samo sprawdzi.ale nie wydaje mi się,żeby rozumiało z czym wiąrze się przebicie uszu.

widziałam córkę koleżanki jak reagowała na przebicie pierwszego ucha.zanim poszły do kosmetyczki cieszyła się,po przekłuciu jednego nie chciała dać drugiego.minął rok zanim zdecydowała się na drugi.

sama korzystałam z tego pistoletu i bolało tak samo tylko szybciej.

może pozwolić dziecku trochę dorosnąć ,a nie wciskać na siłę modę.

[olenkaa]

ushia - źle mnie zrozumiałaś. Chciałam podkreślić że zdecydowanie nie podobają mi się kolczyki u niemowlaków, a jeżeli już tak bardzo rodzicom na tym zależy to niech poczekają aż dziecko nabierze świadomości i samo o to poprosi.
Mnie osobiście nie podobają się kolczyki u małych dzieci (u tych 5 letnich również), mimo że sama miałam przekłute, będąc w tym wieku.

I wcale nie uważam, że 5letnie dziecko jest świadome swojej decyzji. To raczej wpływ koleżanek, otoczenia a nie własna decyzja

[ushia]

dlatego napisalam,ze nie rozumiem o co Hultajowi chodzilo - nie widze specjalnei analogii kolczykow z rytualnymi zdobieniami

nie widze "ubierania na sile" jezeli dziecko o cos samo prosi, nie jest przekonywane czy stawiane przed faktem "idziemy przebic uszy", a za to tlumaczy mu sie na czym rzecz polega

mnie sie tez nie wydaje zeby pieciolatki rozumialy zwiazki przyczynowo-skutkowe - ja to wiem

nie wiem za to czym wg Ciebie rozni sie postrzeganie dziecka o dwa lata starszego - bo swiadomosci ze to na zawsze, ze "okaleczenie", bla bla bla, bla, bla....
to siedmiolatek rowniez nie ma



wniosek - kolczyki zakladac po skonczeniu 18 lat i osiagnieciu pelnej zdolnosci do czynnosci prawnych (a najlepiej poczekac do 21, zeby miec calkowita pewnosc!)

[WioletaM]

Napisane przez diamentowa

Dziecko po pierwsze powinno samo zdecydować i myślę że ta granica jest ok 6, 7 lat kiedy samo może stwierdzić czy chce mieć kolczyki.
Przedszkolakom kolczyki przynoszą więcej kłopotu niż pożytku. To że mała dziewczynka wysmaruje się szminką mamy to nie znaczy, że musi malować się na codzień. Na wszystko jest odpowiedni czas w życiu. I jeśli małemu dziecku można przetłumaczyć aby nie dotykało dziurek brudnymi rękami to tym bardziej, że warto się wstrzymać z tą decyzją jakiś czas np. 2 miesiące i sprawdzić czy się nie rozmyśli. No ale to już kwestia kilkulatków no i te kolczyki u 3, 4 latki mogę przeboleć jeśli dziecko bardzo się uprze. Natomiast kolczykom u niemowlaków mówię stanowcze nie. Jeśli ktoś tak robi to automatycznie staje się w moich oczach osobą bezmyślną i prymitywną. Jeśli kogoś uraziłam to bardzo mi przykro ale tak uważam.

Dlaczego uważasz, że przedszkolakom kolczyki przynoszą więcej kłopotu niż pożytku?

[side85]

osobiście nie przebijałabym dziecku uszu. bo po co? kiedyś ludzie to robili, bo był to niewątpliwie pewien sposób wyrażenia własnego bogactwa. Ale czy dziecko nie jest piękne samo w sobie?

[TmargoT]

Napisane przez ushia

dla mnie pieciolatka jest juz "choc troche" podrosnieta
dziecko w tym wieku rozumie juz zwiazki przyczynowo-skutkowe i jezeli prosi o kolczyki przez trzy miesiace bez przerwy, to jest to swiadoma decyzja

szybko zmieniasz zdanie

Napisane przez ushia

mnie sie tez nie wydaje zeby pieciolatki rozumialy zwiazki przyczynowo-skutkowe - ja to wiem

nie wiem za to czym wg Ciebie rozni sie postrzeganie dziecka o dwa lata starszego - bo swiadomosci ze to na zawsze, ze "okaleczenie", bla bla bla, bla, bla....
to siedmiolatek rowniez nie ma



wniosek - kolczyki zakladac po skonczeniu 18 lat i osiagnieciu pelnej zdolnosci do czynnosci prawnych (a najlepiej poczekac do 21, zeby miec calkowita pewnosc!)

różnica między pięciolatkiem,a siedmiolatkiem jest ogromna.przez dwa lata psychika i myślenie abstrakcyjne,oraz postrzeganie świata zmieniają się .

przebicie uszu to nie okaleczenie,ale ingerencja w ciało.może,ale nie musi mieć skutków alergicznych.

moje zdanie jest jasne,ni chciałabym narzucać swojemu dziecku mioch upodobań.jest to niepotrzebne do życia.jeśli matka swojego dziecka wyraża taką wolę to jej sprawa.ja tego nie zrobię.

[Hultaj]

Gdybym musiała żyć, wyrosnąć, w jakiejś wiosce i mieć kiepski dostęp do wiedzy i edukacji, ogółem do tego, jak ludzie na świecie żyć mogą (zresztą, mieszkałabym w malutkiej odciętej od świata wsi w Pl i być może uważałabym za szczyt gustu, elegancji i uroku szklane paciorki a odrzucała złoto ) - zapewne bym musiała takie wątpliwe ozdoby nosić, przekazywać zwyczaj dalej i zapewne nawet nie poddawałabym niczego w wątpliwość.
Różnica jest taka, że mam nie tylko wolność wyboru ale i świadomość owego wyboru.

[ushia]

TmargoT - kiedy zmieniłam zdanie i to w dodatku szybko?
to raczej u Ciebie widze nagla ewolucje "wpedzania w mode" w ""nienarzucanie pogladow"

i wybacz, ale tekst o nienarzucaniu swoich pogladow jest moim zdaniem hipokryzja w czystej formie - ogromna czesc procesu tzw socjalizacji to wlasnie wpojenie dziecku naszych norm i przekonan
jak np przekonania, ze piec lat to za wczesnie na kolczyki

psychologia rozwojowa twierdzi, ze owszem te dwa lata to ogromna roznica np w kwestii osiagniecia gotowosci szkolnej, ale NIE w tak abstrakcyjnych kwestiach jak swiadomosc naruszenia cielesnosci

ergo - albo wszystko jedno czy 5 czy 7 albo czekamy do prawnie wyznaczonej granicy samostanowienia, czyli 18 lat

[TmargoT]

zacytowałam twoje wypowiedzi,więc cofnij się kilka postów wyrzej-nawert wytłuściłam je.

[olenkaa]

Napisane przez side85

Ale czy dziecko nie jest piękne samo w sobie?

zgadzam się całkowicie

więc po co je oszpecać zbędnymi świecidełkami...

[Fresa]

Skoro kolczyki to: 'oszpecanie zbędnymi świecidełkami', to dlaczego dziewczyny/kobiety się oszpecają? W końcu, co za różnica: małe ucho, czy duże ucho, skoro efekt wizualny jest taki sam.
Czyż kobietom nie powinno zależeć na tym, żeby się upiększać?, a nie odwrotnie?


A więc: dlaczego się oszpecacie nosząc kolczyki?? (mnie pytanie nie dotyczy, bo ja nie uważam, że przekłuwanie uszu w wieku dziecięcym, szkodzi)
Czekam na odpowiedzi .

[pani ćma]

Napisane przez TmargoT

zacytowałam twoje wypowiedzi,więc cofnij się kilka postów wyrzej-nawert wytłuściłam je.

ushia napisala "mnie tez sie nie wydaje [...] - ja to WIEM" juz jasne?

[untouchable]

Napisane przez Fresa

Skoro kolczyki to: 'oszpecanie zbędnymi świecidełkami', to dlaczego dziewczyny/kobiety się oszpecają? W końcu, co za różnica: małe ucho, czy duże ucho, skoro efekt wizualny jest taki sam.
Czyż kobietom nie powinno zależeć na tym, żeby się upiększać?, a nie odwrotnie?


A więc: dlaczego się oszpecacie nosząc kolczyki?? (mnie pytanie nie dotyczy, bo ja nie uważam, że przekłuwanie uszu w wieku dziecięcym, szkodzi)
Czekam na odpowiedzi .

to raczej chodziło o to, że małe dzieci są oszpecane przez kolczyki, a nie dorosle kobiety czy nastolatki. chociaż ja bym tak tego nie ujęła. powiedziałabym raczej, że ozdoby w uszach (tak "ozdoby", bo w końcu nimi są, jednak nie wyklucza to tego, że młodym osóbkom nie pasują) u kilku miesięcznych/kilkuletnich dzieci wyglądają dziwnie.

po co dziecku w latach pochłoniętych zabawą, kolczyki w uszach? przecież nie stroji się w lusterku, nie zapina kolczyków pod kolor bluzki by spodobać się Tomeczkowi z przedszkola. Raczej bawi się lalkami i nie zwraca na dyndający kawałek srebra/metalu/złota w uszach uwagi

[diamentowa]

Napisane przez WioletaM

Dlaczego uważasz, że przedszkolakom kolczyki przynoszą więcej kłopotu niż pożytku?

Ponieważ w przedszkolu niezwykle łatwo o zachaczenie gdzieś kolczykiem i zranienie, zgubienie go (co też przyjemne nie jest), dzieciaki mogą np połknąć kolczyk.

[Vivienne]

Ja miałam uszy przekłute w wieku 4 lat, sama o to prosiłam i pamiętam, że bardzo o to później dbałam, przemywałam uszy by nie ropiały i w ogóle. Bardzo byłam z tego dumna. I nie uważam by to przyniosło mi jakąś szkodę, a o moich rodzicach świadczyło źle. Zresztą to były malutkie kolczyki- wkręty, a nie jakieś afrykańskie koła

[olenkaa]

Napisane przez Fresa

Skoro kolczyki to: 'oszpecanie zbędnymi świecidełkami', to dlaczego dziewczyny/kobiety się oszpecają? W końcu, co za różnica: małe ucho, czy duże ucho, skoro efekt wizualny jest taki sam.
Czyż kobietom nie powinno zależeć na tym, żeby się upiększać?, a nie odwrotnie?


A więc: dlaczego się oszpecacie nosząc kolczyki?? (mnie pytanie nie dotyczy, bo ja nie uważam, że przekłuwanie uszu w wieku dziecięcym, szkodzi)
Czekam na odpowiedzi .

Oj Freso nie zmieniaj kontekstu mojej wypowiedzi, bo ona tyczyła się wyłącznie dzieci. A do kobieto noszących kolczyki nie mam nic przeciwko. Więc proszę nie odwracać kota ogonem

Pozdrawiam

[Hultaj]

czemu 18, jak seks od 15

[Sunny20]

Napisane przez Fresa

Skoro kolczyki to: 'oszpecanie zbędnymi świecidełkami', to dlaczego dziewczyny/kobiety się oszpecają? W końcu, co za różnica: małe ucho, czy duże ucho, skoro efekt wizualny jest taki sam.
Czyż kobietom nie powinno zależeć na tym, żeby się upiększać?, a nie odwrotnie?


A więc: dlaczego się oszpecacie nosząc kolczyki?? (mnie pytanie nie dotyczy, bo ja nie uważam, że przekłuwanie uszu w wieku dziecięcym, szkodzi)
Czekam na odpowiedzi .

Może w tym samym celu, dla którego oszpecamy się makijażem i szpilkami.
Może czas zacząć malować niemowlaki, skoro już im przebijamy uszy to dlaczego nie pójść krok dalej... proponuję też mały tatuażyk

[edytcia]

Napisane przez Hultaj

Gdybym musiała żyć, wyrosnąć, w jakiejś wiosce i mieć kiepski dostęp do wiedzy i edukacji, ogółem do tego, jak ludzie na świecie żyć mogą (zresztą, mieszkałabym w malutkiej odciętej od świata wsi w Pl i być może uważałabym za szczyt gustu, elegancji i uroku szklane paciorki a odrzucała złoto ) - zapewne bym musiała takie wątpliwe ozdoby nosić, przekazywać zwyczaj dalej i zapewne nawet nie poddawałabym niczego w wątpliwość.
Różnica jest taka, że mam nie tylko wolność wyboru ale i świadomość owego wyboru.

Obrazasz - przypuszczam, ze nie tylko mnie.

I mimo ze jestes taka SWIATOWA osoba wiedz, ze nie tylko Ty masz wolnosc wyboru. I dalej powtorze, ze ta dyskusja jest z cyklu tych jak o religii, czy polityce

[calkiem-spoko]

A ja się z Hultajem zgadzam i nie uważam, żeby kogoś obrażała.
Ozdabianie niemowlaka kolczykami jest dość prowincjonalne i uważam też, że diamentowa ma rację w swoim pierwszym poście na tej stronie odnośnie osób fundujących takie "ozdóbki" niemowlętom.

[Luba]

Ja z kolei zastanawiam się dlaczego edytcia poczuła się obrazona? Bo w końcu mowa była o ludziach z wiosek dalekich, którzy obręcze noszą na szyjach i o tym pisze Zofia (Hultaj).
I nawet ci ludzie nie powinni czuc się obrażeni, bo sami dobrze wiedza o tym (niestety!) że dostęp do edukacji i wiedzy mają ograniczony...

[calkiem-spoko]

Może dlatego, że przebijanie niemowlakom uszu jest trochę wioskowe.

[Luba]

Napisane przez calkiem-spoko

Może dlatego, że przebijanie niemowlakom uszu jest trochę wioskowe.

Znaczy na zasadzie: uderz w stól...
No dobra, ja myśle po prostu, że edytcvia niepotrzebnie odebrała słowa Zofii jako skierowane do niej (jako do osoby będacej zwolenniczka kolczyków), jeśli cały czas była mowa o wioskach gdzie zwyczajowo nakłada się obręcze na szyje dziewcząt.

[edytcia]

Napisane przez Luba

jeśli cały czas była mowa o wioskach gdzie zwyczajowo nakłada się obręcze na szyje dziewcząt.

Napisane przez Hultaj

(zresztą, mieszkałabym w malutkiej odciętej od świata wsi w Pl i być może uważałabym za szczyt gustu, elegancji i uroku szklane paciorki a odrzucała złoto )

Hmm Luba powiedz mi gdzie w Pl zakladaja obrecze na szyje dzieci? Odnosilam sie tylko do wypowiedzi Hultaja.

A Wadowice to taka sama dla mnie wies jak i Warszawa czy Poznan.

No nic zostane wioskowa - jak to okreslila calkiem-spoko - dziolcha