![]() |
#91 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-07
Wiadomości: 4 812
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#92 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 14 694
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7748478 6]Ja nie jestem oburzona, ze on chce dzieci, tylko ze traktuje to tak bezmyslnie, nie majac mieszkania, pieniedzy. W dodatku wymusza je na autorce i nie przyjmuje sprzeciwu, bo ma byc teraz, chociaz autorka nie jest gotowa.[/QUOTE]
To że mieszkają na wynajmowanym mieszkaniu to nie znaczy,że nie mogą mieć dzieci. Wiele par ma dziecko na wynajmie. A co do pieniędzy... Może autorka tak sądzi bo jak sama napisała lubi życie na dobrym poziomie ?? Nie trzeba być bogatym, aby mieć dziecko. A jeśli dla niej potrzeba np. 12tys miesięcznie aby mieć dziecko to nie znaczy,że mając 6-7tys nie da rady go wychować i zapewnić mu byt. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz Edytowane przez xXBlankaXx Czas edycji: 2017-09-26 o 20:10 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2004-01
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 505
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
__________________
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-04
Wiadomości: 4 634
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#95 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2004-01
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 505
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
[1=4e89258bace7037c96b0592 85119fe847ddc4e93;7747643 6]Kolejny wątek, w którym facet, który chce dzieci jest podsumowywany jako nieświadomy tego ciężaru, odpowiedzialności, w ogóle w d. był, g. widział i przewinie raz na tydzień! No błagam. Facet może chcieć mieć 3, 5 czy 10 dzieci i trzeba to uszanować, jak się z nim planuje przyszłość, a nie wchodzić w to ze swoją sprzeczną wizją przyszłości "bo ja wiem jak naprawdę wygląda rodzicielstwo". Nie róbmy z facetów debili.[/QUOTE]
Ależ ten facet niestety robi takie wrażenie. Normalny facet, który chce mieć wielodzietną rodzinę, interesuje się tym, czyta, pyta kolegów i wie, że to jest odpowiedzialność, przede wszystkim za bezpieczeństwo i warunki dla całej rodziny. Której trzeba zapewnić dach nad głową, jedzenie, ubranie, edukację itd. I jeśli chce mieć gromadkę dzieci, to spina poślady i zasuwa, żeby na to zarobić. Sorry - facet, który chce mieć tradycyjną rodzinę w tradycyjnym modelu, to musi być gotowy do pełnienia tradycyjnej roli, czyli przede wszystkim skutecznie na to wszystko pracować.
__________________
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#96 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-04
Wiadomości: 4 634
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
[1=4e89258bace7037c96b0592 85119fe847ddc4e93;7746619 1]
Autorko, priorytety Twoje i Twojego faceta się rozmijają, on chce kilkorga dzieci i to zaraz, Ty nie wiesz czy chcesz, kiedy, wolisz wygodne życie. I to jest w porządku. Ale nie jest Wam po drodze. Stosunek do posiadania dzieci w związku powinien być taki sam, to nie jest coś co się negocjuje. Myślisz, że Twój facet powinien bardziej chcieć być z Tobą niż mieć tyle i tyle dzieci. Ale czyżby? Jeśli całe życie marzył o dużej rodzinie, to to marzenie nie zniknie, bo Ty tak chcesz. Niestety uważam, że powinniście się rozstać i poszukać osób bardziej kompatybilnych w tym zasadniczym temacie.[/QUOTE] Aha czy bez dzieci to wygodne czyli z dzieckiem niewygodne? Aha to tylu ludzi na własne życzenie czyni swoje zycie niewygodnym? Masochiści czy co. ![]() ---------- Dopisano o 18:52 ---------- Poprzedni post napisano o 18:44 ---------- [1=4e89258bace7037c96b0592 85119fe847ddc4e93;7747643 6]Kolejny wątek, w którym facet, który chce dzieci jest podsumowywany jako nieświadomy tego ciężaru, odpowiedzialności, w ogóle w d. był, g. widział i przewinie raz na tydzień! No błagam. Facet może chcieć mieć 3, 5 czy 10 dzieci i trzeba to uszanować, jak się z nim planuje przyszłość, a nie wchodzić w to ze swoją sprzeczną wizją przyszłości "bo ja wiem jak naprawdę wygląda rodzicielstwo". Nie róbmy z facetów debili.[/QUOTE] Wiesz wielu facetow nie wie. Gadaja że chca a potem gdy sie rodzi to uciekaja w prace i sa pierwsi do wyjazdu w delegacje do UK. Znam takie przypadki. wiec tak sa debile także. Edytowane przez White_Dove Czas edycji: 2017-09-26 o 19:53 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 43 642
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Abstrahując od tego jaki jest, czy nie jest facet Autorki wątku, to co piszesz to niestety prawda. Łącznie z przypadkami, gdzie było wielkie staranie się o dziecko, a okazało się, że równolegle się wiło gniazdo z kochanką. Także same "chciejstwo" tak naprawdę nic nie znaczy. Wszystko wychodzi w praniu. I niestety pierwsze do brania L4, czy wolnego, gdy trzeba, bo dziecko chore, są głównie kobiety. Nie piszę, że tak być powinno. Tak po prostu najczęściej jest.
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#98 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-04
Wiadomości: 4 634
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Autorko a moze Twój tż dlatego tak Cie naciska bo dostaniecie 500+ od dwojki to sporo kasy dlatego nie mysli o finansach. Troche jest nieodpowiedzialny planuje dzieci a nie mysli o warunkach.
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#99 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 335
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
Jestem po dluzszej rozmowie z ukochanym....on mowi, ze to jego cel i przy duzej kasie marzy mu sie duzy dom i duzo dzieci.W idealnym, zyciu widzi dzieci odchowane czas wolny itd...ale cala gromada to cos fajnego.Zaznacza on, ze na te warunki na troje nas nie stac...ale bedziemy miec coraz lepsza sytuację. I ja tez jak dobrze pokieruje. Jedno dla niego to malo, dwa tez niespecjalnie, od trojki jest zadowolony...ale mowi ze tez zmienia czasem plany itd. Po prostu mi cholernie przykro, rozmawialismy o tym, ja mu zawsze mowilam ze nie chce duzo potomstwa. On mnie przekonuje ze mozna miec czas, kase, hobby przy dzieciach ..tylko trzeba wiedziec jak. i do tego dążyc. Twierdzi ze kobiety chca dzieci i to naturalne...itd. Nie ogarniam, mowie mu ze jak ma zamiar laczyc czasem delegacje z dziecmi(czasem sie zdarza) (to mowi ze ma plany inne na to )itd .To wszystko bez pokrycia. Bardzo sie przejelam, bo planowalam jedno moze kiedys tam , najwyzej dwoje (to maks) dzieci....tez mu to mowilam. Nie wiem jak mocno mu zalezy, na razie to ja czuje sie bardziej zmartwiona, nie wiem czy niespelnienia tej zachnianki to dla niego wielki problem...faktycznie. Deklaruje pomoc, ze jak bede sluchac jego rad to dobrze bedzie. Tak jestem dorosla, i sama nie wiem....Naprawde boje sie wpadek...nie wpadlismy ale czasem probowal inicjowac seks bez zabezpieczenia. Uwaza ze brak dzieci to smutna sprawa....i ze mam nie takie wartosci jak trzeba. TEz są wazne, ale rodzina najwazniejsza.Nie chce ich wychowac na rozpuszczencow tytlko tak, zeby doceniali potem co osiagna. Czyli chyba bez luksusow....?Skapic chce na dzieci?;/ Nie gadalismy jakos duzo o tym, mowilam zawsze ze wczesnie nie chce, ze najpierw kariera itd.Nie wiem na ile brac na serio jego pomysly....Nie nadazam za tokiem myslenia. ![]() czyli tak czy tak zle? zwiazalam sie z facetem co chce duzo dzieci ale nie mysli zeby bylo cudownie,tylko chce je chartowac...? On naprawde jest dobry dla mnie bardzo,dba o mnie, wszystko w domu robi, jest wesoly, zaradny kulturalny i jest mi z nim dobrze ...tylko te dzieciuchy??? Chce kompromisu, ale nie mam pojecia czy jest mozliwy...Moze on narobi a potem bede wiecej sie zajmowac to jeszcze finansowo dokladac bo bedzie mu szkoda??? ---------- Dopisano o 20:41 ---------- Poprzedni post napisano o 20:40 ---------- Cytat:
Edytowane przez ratunku261 Czas edycji: 2017-09-26 o 20:45 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 14 694
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
Może on po prostu chce mieć dziecko dlatego,ze chce ? Wie z czym wiąże się opieka nad dzieckiem i jaka to odpowiedzialność ? Również finansowa. Pisałam już,że do tego aby mieć dziecko nie trzeba mieć kupionego mieszkania, tysiące par żyje na wynajmowanym z dzieckiem.. Autorka nie raz pisala,że lubi życie na wysokim poziomie, więc może tylko jej zdaniem ich na to dziecko nie stać ? Partner widzi to inaczej. Nie trzeba być bogatym, aby decydować się na dziecko. Naprawdę między biednym,a bogatymi jest jeszcze coś co pozwala na to aby dziecko godnie wychować. Oni po prostu mają inną wizję na życie. I mają do tego prawo. Tylko po prostu powinni sobie ułożyć życie z kimś innym.. kto ma taki sam pogląd oraz plan na życie. Bo sama miłość niestety nie wystarczy. On nie ma pewności,że autorka za 3lata mu nie powie "nie chce mieć dzieci nigdy" a ona nie ma pewności czy on nie "zaplanuje" wpadki. I to i to jest poniżej poziomu i jest świńskim zagraniem. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz Edytowane przez xXBlankaXx Czas edycji: 2017-09-26 o 20:48 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#101 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 335
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
Kiedy woli miec duzo dzieci i ich chowac bez rozpieszczen niz miec malo a zachowac godziwe warunki. Dla niego wieksze zarobki to mozliwosc kolejnego dziecka bardziej, niz lepsze zycie dla tej rodziny co juz jest. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#102 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 3 663
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Autorko, jeśli teraz dasz się na siłę, matematycznie obliczonymi argumentami, namówić na dziecko, a potem okaże się, że macierzyństwo w tym albo dowolnym momencie jest dla ciebie koszmarem, to już nigdy, przenigdy nie cofniesz tej decyzji bez poważnej traumy dla którejkolwiek z zaangażowanych w to osób. Skutecznie zrujnujesz sobie życie. Teraz możesz tego nie dostrzegać, ale żaden facet, ani jeden na tym świecie, nie jest wart czegoś takiego. Macierzyństwo będzie super kiedy do niego dojrzejesz, a nie kiedy zdecydujesz się na nie ze strachu o utratę narzeczonego.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#103 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2017-07
Wiadomości: 2 935
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
__________________
Nie dowiesz się, dopóki nie spróbujesz ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 335
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
latwo mowic z kims innym, dobrze wiecie jak trudno znalezc partnera ze wspolna wizja zycia wartosciowego i takiego ktory nam odpowiada....Poza tym ja nie umiem sobie wyobrazic zycia z kims innym. Oprocz tego wydaje mi sie dla mnie idealny. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#105 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2017-07
Wiadomości: 2 935
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
I zgadzam sie z SoFanny. Bo on Cie namowi. Tobie sie nie spodoba to po pierwsze. Ale dziecko zostanie. A po drugie to skad wiesz, ze sie nie rozstaniecie? Z przyczyn moze zupelnie innych. Warto sie godzic na takie rozwiazanie?
__________________
Nie dowiesz się, dopóki nie spróbujesz ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |||||||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
Cytat:
Jasne, że tak, ale to dalej nie pociąga za sobą automatycznie pragnienia dziecka. Możliwości to jedno, warunek konieczny, ale pragnienie to inna rzecz i tak samo nieodzowna. Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
|||||||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 335
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#108 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2004-01
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 505
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
Sorry, utrzymanie trójki dzieci w Warszawie, gdy się jest przyjezdnym i nie ma mieszkania od rodziny oraz dziadków na miejscu to jest gigantyczny koszt. I nie chodzi o luksusy, ale zwykłe warunki do życia. Jeśli ktoś uważa, że to fanaberia, niech sprawdzi ceny mieszkań na początek. I nie gada, że z wymarzona trójką dzieci można spokojnie mieszkać w wynajętym., bo normalny człowiek by umarł z nerwów w takiej sytuacji życiowej.
__________________
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#109 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 335
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
![]() i do tego dążyc. Jasne, że tak, ale to dalej nie pociąga za sobą automatycznie pragnienia dziecka. Możliwości to jedno, warunek konieczny, ale pragnienie to inna rzecz i tak samo nieodzowna. Nie wszystkie kobiety chcą mieć dzieci i nie ma w tym nic nienaturalnego. czyli jednak małe trupki z szafy się sypią, pan ma zadatki na władcę i znamiona męskiego szowinisty. śmiertelnie serio. Jak Ty sobie wyobrażasz kompromis w kwestii posiadania lub nie posiadania dzieci? To tak jak kompromis w sprawie np. chrztu. No nie da się - albo wte, albo wewte. Ktoś musi ustąpić, bo spotkać się na środku drogi rodząc połowę dziecka/dziecko w połowie to się raczj nie da.[/QUOTE] Zadatki na pana i wladce? nie wiem.....tak jest moze wychowany ze rodzina dzieci to wielka wartosc wazniejsza niz szczescie i zdrowy rozsadek |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-04
Wiadomości: 4 634
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#111 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 14 694
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
I łatwo jest znaleźć partnera z którym ma się wspólna wizję życia, tylko trzeba od początku o tym rozmawiać, aby w razie czego nie wchodzić w poważny związek z osobą,z którą się rozmija w tak WAŻNYCH aspektach życia. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#112 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
Cytat:
panu niestety daleko jest do ideału, ale w tym momencie obawiam się, że jesteś tak zdesperowana, że ta desperacja ostatecznie przesłoni Ci rozsądek. oby nie. |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 335
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
On wie, ze raczej nie bedziemy miec tyle kasy i tyle dzieci. Ja swoich piniedzy nie przeznacze na 3 dziecko. On stara sie o awans ,cos robi,ale bardziej mnie stresuje swoja malo realna wizja zycia.... Znam ludzi, co chcieli gromadke ale skonczyli na 1 lub 2 bo nie przeskoczyli rzeczywistosci...pytanie czy on kiedykolwiek przekroczy??? ---------- Dopisano o 21:01 ---------- Poprzedni post napisano o 21:00 ---------- [1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7748836 6]ale Wy nie macie wspólnej wizji życia. posiadanie dziecka to nie jest coś porównywalnego do wspólnego hobby czy bycia wege. fajnie jak jest, ale generalnie nie ma dramatu jak się rozmijacie. a umiesz sobie wyobrazić życie z kimś, kto próbuje Cię przemalować na swoją modłę? z kimś kto nie szanuje TWOJEGO podejścia do życia, TWOICH wartości, TWOICH planów? panu niestety daleko jest do ideału, ale w tym momencie obawiam się, że jesteś tak zdesperowana, że ta desperacja ostatecznie przesłoni Ci rozsądek. oby nie.[/QUOTE] On twierdzi ze uznaje moej wartosci...moze sie myle??? 2 lata do slubu co mam zrobic?;/ ale wkurza mnie ironiczny usmiech 'dobrze bedzie"...:p....az mi slabo od takiego gadania i nie to ze mi pzrykro tylko czuje przerazanie i rozgoryczenie, jakbym byla w sytuacji bez wyjscia. Zamiast czuc sie bezpiecznie mam wrazenie ze on tylko szuka pomyslu na wpadkę ....Mam wrazenie ze ktos wazny kompletnie mnie nie zna i nie rozumie.A jest dobry, zeby mnie utrzymac jako inkubator..,.Nigdy tak nie myslalam, ale zaczynam sie zastanawiac...Wolalabym faceta co ma dzieci z poprzedniego zwiazku niz mu rodzic nie wiadomo ile. Edytowane przez ratunku261 Czas edycji: 2017-09-26 o 21:07 |
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#114 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2017-07
Wiadomości: 2 935
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
No wlasnie. Facet nie musi byc od razu tyranem, aby zerwac. To wazna sprawa, w ktorej sie nie zgadzacie. Co z tego, ze poza tym jest super. (Chociaz naprawde bardzo nie podobaja mi sie te teksty 'jak bedziesz sie mnie sluchac to bedzie dobrze', 'kobiety chca dzieci i to Ty masz jakies dziwne wartosci'.) Dziecko to nie jest kwestia kompromisu. Wiec przemysl to na spokojnie. I jak nie chcesz wcale, to nie mow mu, robiac nadzieje, ze tak, chcesz, moze za pare lat, po slubie itd. Bo jak nie chcesz, to nawet jak on nagle dostanie awans, to chyba tez nie bedziesz chciala. Wydaje mi sie, ze ten brak hajsu to jest akurat w Twoim przypadku wymowka. Nie wiem czy tego hajsu by starczylo, ale mysle, ze nawet jakby bylo wiecej to i tak bys znalazla inny powod przeciw.
__________________
Nie dowiesz się, dopóki nie spróbujesz ![]() Edytowane przez patrycjapatib Czas edycji: 2017-09-26 o 21:07 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#115 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
a to, że zakładając rodzinę zdrowy rozsądek trzeba mieć i to w dużych ilościach, w ogóle nie podlega dyskusji. na hurra to sobie dołki w piasku można kopać a nie rodzinę zakładać. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#116 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 14 694
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
Ale teraz przeczytałam nowy post auortki... I ten facet śmierdzi mi szowinistą i dyktatorem. Ja tu żadnego kompromisu w takiej sytuacji nadal nie widzę. I radzę się rozstać mimo wszystko.. Bo to się dobrze nie skończy. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz Edytowane przez xXBlankaXx Czas edycji: 2017-09-26 o 21:05 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#117 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-04
Wiadomości: 4 634
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#118 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
Cytat:
a co dopiero ślub brać. |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#119 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-04
Wiadomości: 4 634
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#120 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 335
|
Dot.: Narzeczony chce szybko dzieci a ja nie
Cytat:
Slyszalam o jednej takiej co popelnila samobojstwo jak jej maz ja zdradzal a ona siedziala z 2 malych dzieci. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 08:36.