Zdziwko polityczne

[Leszy]

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7899044 6]Pierwszy raz słyszę zeby rozstrzeliwali

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
A o tym że mur stoi na ichniej granicy od ładnych paru lat przed Trumpem?

[7cd1d0bf3fc279e4e45587f61c3d7242fa9c0a30]

Napisane przez Leszy

A o tym że mur stoi na ichniej granicy od ładnych paru lat przed Trumpem?

I to ma dowodzic temu, ze rozstrzeliwuja i topia statki z osobami przekraczajcymi granice jak w korei?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ruda_beksa]

Napisane przez Wolfman

Powtarzam raz jeszcze Jankesi regularnie używają ołowiu wobec Meksykanów na granicy i świat się nie burzy.

Bzdury. Wierutne, kretyńskie bzdury.

https://www.huffingtonpost.com/2014/...p_ref=politics

[Leszy]

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7899068 6]I to ma dowodzic temu, ze rozstrzeliwuja i topia statki z osobami przekraczajcymi granice jak w korei?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
Nie rozstrzeliwują, a strzelają. Taka różnica mała, bo nikt tam nie jest jakimś hitlerowcem żeby rozstrzeliwał, więc nie próbuj prowadzić takiej narracji. I nie jest jak Wolfman pisze, że cały czas strzelają - w ostatnich 30 latach zastrzelonych było około 25, więcej przypadków było wcześniej (lata 80').

Co ogólnie pokazuje, że nie wiedziałaś o tym, że na granicy Meksyk-USA strzela się do nielegalnych imigrantów od kilkudziesięciu lat. Rzadko, i to bardzo, ale się strzela.

I nie wiem skąd wzięłaś topienie łódek przez USA jak w Korei?

[7cd1d0bf3fc279e4e45587f61c3d7242fa9c0a30]

Napisane przez Leszy

Nie rozstrzeliwują, a strzelają. Taka różnica mała, bo nikt tam nie jest jakimś hitlerowcem żeby rozstrzeliwał, więc nie próbuj prowadzić takiej narracji. I nie jest jak Wolfman pisze, że cały czas strzelają - w ostatnich 30 latach zastrzelonych było około 25, więcej przypadków było wcześniej (lata 80').

Co ogólnie pokazuje, że nie wiedziałaś o tym, że na granicy Meksyk-USA strzela się do nielegalnych imigrantów od kilkudziesięciu lat. Rzadko, i to bardzo, ale się strzela.

I nie wiem skąd wzięłaś topienie łódek przez USA jak w Korei?

Z Korea Polnoca to byl przyklad gdzie bezwzglednie zabija sie ludzi. Nawet jesli w usa byly takie przypadki to usprawiedliwia to strzelanie do czlowieka? Niektorych tutaj cieszy smierc innych, a tacy nie roznia sie od czlonkow isis czy innego badziewia, ktorzy zycie ludzi maja za nic.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ruda_beksa]

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7899383 1]Z Korea Polnoca to byl przyklad gdzie bezwzglednie zabija sie ludzi. Nawet jesli w usa byly takie przypadki to usprawiedliwia to strzelanie do czlowieka? Niektorych tutaj cieszy smierc innych, a tacy nie roznia sie od czlonkow isis czy innego badziewia, ktorzy zycie ludzi maja za nic.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Nasi prawilni, za przeproszeniem, w dupie byli i gówno widzieli. W USA nie ma tak, że radośnie strzelają do wszystkich na granicy, a naród się cieszy.

https://www.cbp.gov/newsroom/stats/cbp-use-force

[LuckyJane]

Dla mnie szokujące są te cywilne patrole na granicy z Meksykiem. Dorośli ludzie udający wojsko, uzbrojeni w ciężką broń i to wszystko całkiem legalnie:
https://www.youtube.com/watch?v=Mlj008Ww8Gs
https://www.youtube.com/watch?v=WDKEYlIeiVk

[7cd1d0bf3fc279e4e45587f61c3d7242fa9c0a30]

Napisane przez ruda_beksa

Nasi prawilni, za przeproszeniem, w dupie byli i gówno widzieli. W USA nie ma tak, że radośnie strzelają do wszystkich na granicy, a naród się cieszy.

https://www.cbp.gov/newsroom/stats/cbp-use-force

Ale nawet jesli teoretycznie byloby tak to czy to usprawiedliwia mordowanie w innych krajach? Usa jest jakims wyznacznikiem moralnosci?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ruda_beksa]

BlondeHair, oczywiście, że nie. To, że gdzieś na świecie mordują, nie znaczy że to jest moralne / w porządku. Ale chciałam wytknąć, że prawilni łżą

LuckyJane, niestety Stany obfitują w uzbrojonych frustratów, którym wydaje się, że są G.I. Joe.

[MuchaLibre]

O łamaniu praw człowieka w USA mało kto mówi, bo to przecież takie super mocarstwo, które "rzondzi" światem.

Tymczasem jak najbardziej można wymienić wiele przykładów na łamanie praw człowieka w tym kraju.

Mało gdzie tak często skazuje się do więzienia niewinnych ludzi. Dlatego powstał tzw. Innocent Project. Zacznijmy od tego, że około 10% osób podpisujących ugodę z prokuratorem (plea bargain) jest niewinnych, robi to tylko z obawy przed ryzykowaniem wieloletniej odsiadki. Wystarczy poczytać sobie np. o historii Briana Banksa, żeby dowiedzieć się jak to działa. W ogóle przeszło 90% spraw nie trafia w ogóle do sądu, tylko kończy się na podpisaniu ugody.

Prywatne więzienia od lat lobbują za podtrzymaniem polityki "masowego uwięzienia" (USA ma największy odsetek ludzi skazanych na całym świecie i drugi wynik w historii po ZSRR). Udało im się przelobować np.
-Three-Strikes Laws - zasadę obowiązującą w niektórych stanach, polegającą na tym, że za trzecie popełnione przestępstwo dostaje się co najmniej 25 lat więzienia bez względu na wagę przestępstwa, choćby to była kradzież batonika
-Truth in Sentencing - zbiór zasad mający na celu ograniczenie zwolnień warunkowych

Do tego dochodzi przekupywanie sędziów do dawania wyższych wyroków. Było trochę słynnych skandali z tego tytułu, jak na przykład Kids for cash scandal. Więcej o temacie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prison...strial_complex

Inne przykłady to brutalność amerykańskiej policji, nadużycia władzy. Co dalej? Słynne afery z nadużywaniem władzy przez polityków, jak Watergate za Nixona. Obama też podobno coś kombinował z inwigilacją. O Bushu nawet nie wspomnę.

Problemy z rzetelnością procesów w sprawie oskarżeń o gwałt na Kampusach:
https://en.wikipedia.org/wiki/Campus...lt_due_process

Tortury w Guantanamo. I w ogóle tortury i różne inne nadużycia stosowane przez CIA. Problemy z rasizmem również nadal występują. Można by tak wymieniać i wymieniać.

Jak dla kogoś Ameryka to wyznacznik moralności i praw człowieka, to ja wysiadam.....

[ruda_beksa]

Napisane przez MuchaLibre

Jak dla kogoś Ameryka to wyznacznik moralności i praw człowieka, to ja wysiadam.....

Rzadko się zgadzamy, ale tu masz pełną rację.

[Wolfman]

Napisane przez LuckyJane

Dla mnie szokujące są te cywilne patrole na granicy z Meksykiem. Dorośli ludzie udający wojsko, uzbrojeni w ciężką broń i to wszystko całkiem legalnie:
https://www.youtube.com/watch?v=Mlj008Ww8Gs
https://www.youtube.com/watch?v=WDKEYlIeiVk

Należy się cieszyć, że jakiś wolontariat pomaga amerykańskiej Straży Granicznej.

[_Bumblebee_]

Napisane przez ruda_beksa

Bzdury. Wierutne, kretyńskie bzdury.

https://www.huffingtonpost.com/2014/...p_ref=politics

Jakie bzdury, skoro jak byk tam stoi, że od 2010 roku zabito 20 osób (a artykuł z połowy 2014r.).

"Since January 2010, at least 20 people have been killed in Border Patrol incidents, according to the Times."

Można się ew. czepić tego, czy jest to regularnym używaniem broni, ale broń ta JEST UŻYWANA, a o to chodziło.

Artykuł opisuje zaostrzenie kontroli przypadków użycia broni i bardzo dobrze, bo kto jak kto, ale Amerykanie lubią sobie postrzelać, a powinna to być ostateczna ostateczność.

Napisane przez ruda_beksa

Nasi prawilni, za przeproszeniem, w dupie byli i gówno widzieli.

Jakiż bogaty zasób słownictwa i jaka elokwencja. Fiu, fiu...

Napisane przez ruda_beksa

W USA nie ma tak, że radośnie strzelają do wszystkich na granicy, a naród się cieszy.

Możesz mi pokazać, w którym miejscu ktokolwiek napisał, że strzelają do wszystkich i ktoś się cieszy z tego strzelania?
Chcesz pisać totalne pierdoły to pisz, ale mnie w to nie mieszaj.

Napisane przez ruda_beksa

https://www.cbp.gov/newsroom/stats/cbp-use-force

No i co z tego wynika? Że statystyki użycia broni palnej przez amerykańską straż graniczną spadają? No i bardzo dobrze. Ja nikomu śmierci nie życzę.
Nie zmienia to faktu, że dalej MAJĄ PRAWO kogoś odstrzelić na granicy i o to w tym wszystkim chodzi.

Choćbyś tu wkleiła cały amerykański internet to nie zmienisz faktu, że w USA MAJĄ PRAWO używać broni palnej do obrony granic i mam nadzieję, że europejskie kraje będą robić to samo. Przy czym jeszcze raz zaznaczam, że powinna to być absolutna ostateczność, gdy już wszystkie inne środki zawiodą.

[LuckyJane]

Napisane przez Wolfman

Należy się cieszyć, że jakiś wolontariat pomaga amerykańskiej Straży Granicznej.

Od tego powinny być odpowiednie służby, a nie samowolka i samosąd. Już były przypadki, że np. został zastrzelony meksykanin wraz z 16letnią córką, bo niby wzięli ich za przemytników, pomyśl ile musi być takich przypadków niewykrytych. Co za problem zakopać ciało na pustyni? W Europie niestety już mamy podobne zjawisko. Moja ciocia mieszka we Włoszech i tam się mówi o setkach zabitych uchodźców, szczególnie z Afryki przez mafie. Najczęściej kulka w głowę i wiadomo, że mafia, ale nie tylko. Giną coraz częściej też w inny sposób i w sumie nawet policja nie wie ile z tych ofiar to ofiary samosądów ludzi, którzy nawet do mafii nie należą.

[_Bumblebee_]

Napisane przez LuckyJane

Od tego powinny być odpowiednie służby, a nie samowolka i samosąd. Już były przypadki, że np. został zastrzelony Meksykanin wraz z 16letnią córką, bo niby wzięli ich za przemytników, pomyśl ile musi być takich przypadków niewykrytych. Co za problem zakopać ciało na pustyni? W Europie niestety już mamy podobne zjawisko. Moja ciocia mieszka we Włoszech i tam się mówi o setkach zabitych uchodźców, szczególnie z Afryki przez mafie. Najczęściej kulka w głowę i wiadomo, że mafia, ale nie tylko. Giną coraz częściej też w inny sposób i w sumie nawet policja nie wie ile z tych ofiar to ofiary samosądów ludzi, którzy nawet do mafii nie należą.

Z jednej strony niedopuszczalne, a z drugiej może nie wszędzie Państwo zdaje egzamin i ludzie biorą sprawy w swoje ręce.
Nie pochwalam takich rzeczy, ale sam nie wiem jakbym się zachował, gdyby zagrożona była moja rodzina, a policja się na mnie wypięła. Przecież były relacje z greckich wysp, gdzie uchodźcy wchodzili do prywatnych domów, a policji albo nie było, albo nie reagowała. Tudzież sprawa starszego Włocha, właściciela hotelu, któremu nakazano przyjęcie kilkunastu czy kilkudziesięciu uchodźców płci męskiej wbrew jego woli. Jeśli tak gdzieniegdzie działa Państwo to ludzie w odruchu obronnym robią różne rzeczy. To jest po prostu strach.
Oczywiście nie tyczy się to kretynów, którzy chcą sobie bezkarnie do kogoś postrzelać, bo mają taki kaprys. Dla takich oczywiście zero tolerancji. Natomiast każdy taki przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[MuchaLibre]

Ale to już kwestia ogólna. Ja ktoś Ci atakuje dom i Twoją rodzinę to masz prawo się bronić bez względu na to, czy napastnik jest uchodźcą, rodakiem, Murzynem, Arabem, joginem, Francuzem, anarchistą, korwinistą czy wegetarianinem.

[_Bumblebee_]

To jak Kaczyński rozgrywa opozycję i te durne media to jest po prostu mistrzostwo świata. On mógłby w tym sejmie przepchnąć absolutnie wszystko, a Lis i Michnik na pierwszej stronie i tak daliby zdjęcie z atlasem kotów .

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Leszy]

Napisane przez _Bumblebee_

To jak Kaczyński rozgrywa opozycję i te durne media to jest po prostu mistrzostwo świata. On mógłby w tym sejmie przepchnąć absolutnie wszystko, a Lis i Michnik na pierwszej stronie i tak daliby zdjęcie z atlasem kotów .

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja się obecnie zaczynam bać tylko jednego - właśnie na podstawie aferki z Atlasem Kotów - że z winy totalnej opozy... kompromitacji Jarkacz rzeczywiście zbuduje sobie dyktaturę (bynajmniej oświeconą, jaka mi się marzy), albo przynajmniej system dwupartyjny, który jest tak samo walnięty. Zaczynam poważnie wierzyć w spekulacje, że JK ma jakieś teki na opozycjonistów i ci specjalnie popełniają takie kretyńskie gafy.

[michal100]

Nie,no z taką opozycją to sobie nasz domorosły dyktator pożyje i to bardzo długo i fajnie.
Nie ma to jak wygrać wybory i już pierwszą decyzją się ośmieszyć.
To jak to jest teraz: popierają tego Rafałka na następcę Bufetowej czy jednak nie popierają?
Petru coś ze Schetyną chyba ustalili,a w dobrym tonie politycznym jest dotrzymywanie umów. Jakby nie było w czasie podejmowania decyzji szefem .N był Ryszard.
No chyba,że pani Lubnauer jest ukrytą opcją PiS-owską w .N i wierzy w Rabieja.
A Prezes się cieszy.
Nawet Putin w FR nie ma takich kretynów w opozycji, Wowa ucz się od mistrzów...

[_Bumblebee_]

Kolega z pracy wysnuł nawet taką teorię, że Nowoczesną to prawdopodobnie sam Jarek wymyślił .

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Nie wiem co mu się przegrzało w tym czajniku, ale niniejszy link dedykuję wszystkim piewcom rzekomej symetryczności. W ramach ćwiczenia umysłowego, proszę sobie wyobrazić taki artykuł w gazecie polskiej czy innym waszym dzienniku np. o Krysi Pawłowicz.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...Img&a=167&c=96

[_Bumblebee_]

Ale co tam niby takiego jest? Screeny z Twittera i jeszcze w nagłówku "Ten dzień należy do Radosława Sikorskiego". Faktycznie zje.bka od góry do dołu...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Pozwól, że przepiszę te same zdania wstawiając inne nazwiska - no wiesz, tak jak by to "symetrycznie" wyglądało w jakiejś prawackiej gazetce:

"Kolejny chamski wpis posłanki"

"Krystyna Pawłowicz obraża Donalda Tuska. Tak chamsko nikt z polityków o nim nie pisał"

"Donald tusk stał się celem ataku Krystyny Pawłowicz . Wpis posłanki z dyplomatycznym językiem nie ma nic wspólnego. Delikatnie mówiąc."

[_Bumblebee_]

Ale ja wcale nie twierdzę, że "prawackie" są symetryczne. Tylko też mi nie wmawiaj, że GW jest obiektywna, bo wrzucili do internetu parę chamskich tekstów Sikorskiego.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[michal100]

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7951887 6]Nie wiem co mu się przegrzało w tym czajniku, ale niniejszy link dedykuję wszystkim piewcom rzekomej symetryczności. W ramach ćwiczenia umysłowego, proszę sobie wyobrazić taki artykuł w gazecie polskiej czy innym waszym dzienniku np. o Krysi Pawłowicz.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...Img&a=167&c=96[/QUOTE]

To zwyczajne uderzenie wyprzedzające.
Dobra taktyka i tyle. Nie dokonali czegoś wielkiego wcale.

[ruda_beksa]

Napisane przez MuchaLibre

Orih - jak na razie to tylko Ty i Norine trzymacie się tego seksistowskiego "zalecenia" z pierwszego posta. Dlaczego? Bo obie macie duże kompleksy w stosunku do mężczyzn. Wasze jedyne argumenty to bełkot w stylu: "Łe jakiś Wizażanek przyszedł nawracać ciemne baby", "I znowu przyszli Wizażowi faceci, żeby pokazać nam babom, gdzie jest nasze miejsce" .

Macintosh ma rację, nie ma sensu wątek, w którym wszyscy mają identyczne zdanie, nie ma wówczas o czym w ogóle rozmawiać. Jak wam tak źle, to założycie we dwie swój wątek, gdzie będziecie gadać same ze sobą. Proponuję nazwę: "Ból d*py Norine i orih, w sprawie mężczyzn na Wizażu". Będzie adekwatna

Mucha, problem nie polega na tym co masz między nogami, tylko w tym, że niektórzy użytkownicy na Wizażu mają tendencję do rozwalania wątków i utrudniania dyskusji. Po prostu chcemy mieć jeden polityczny wątek wolny od kwiatków typu "ale faszyzm nie jest nielegalny więc o co chodzi HUEHUEHUE", "opozycja też tak robi" oraz bez miliona prawilnych linków YouTubowych na których jakieś przypadkowe laski narzekają na feminizm.

Można? Można. Nie mam kompleksów w stosunku do mężczyzn. Męczy mnie użeranie się z ludźmi, z którymi różnice poglądowe są tak znaczne, że cywilizowana dyskusja nie ma sensu.

[MuchaLibre]

Napisane przez ruda_beksa

Mucha, problem nie polega na tym co masz między nogami, tylko w tym, że niektórzy użytkownicy na Wizażu mają tendencję do rozwalania wątków i utrudniania dyskusji. Po prostu chcemy mieć jeden polityczny wątek wolny od kwiatków typu "ale faszyzm nie jest nielegalny więc o co chodzi HUEHUEHUE", "opozycja też tak robi" oraz bez miliona prawilnych linków YouTubowych na których jakieś przypadkowe laski narzekają na feminizm.

Można? Można. Nie mam kompleksów w stosunku do mężczyzn. Męczy mnie użeranie się z ludźmi, z którymi różnice poglądowe są tak znaczne, że cywilizowana dyskusja nie ma sensu.

"Uczestników tego wątku prosi się, aby na ewentualne posty wizażanków - Wolfmana, BumbleBee, Mucha Libre, Leszego oraz Michała - odpowiadać na Zdziwku politycznym, a tutaj ignorować, tak, żebyśmy mogli w miarę możliwości zachować jako taki porządek."

Czemu ja i np. Leszy jesteśmy wymienieni w tej samej grupie co Wolfman, chociaż mamy różne poglądy? Jedyne co nas łączy to posiadanie penisów. Jedynym kryterium jest tu płeć.

Poza tym zwróć uwagę na wypowiedzi Norine typu: "Znowu jakiś Wizażanek przyszedł nawracać ciemne baby". Orih to samo, już z kilka pisała: "Znowu przyszli wizażowi mężczyźni, żeby pokazać nam babom gdzie jest nasze miejsce". Kompleksy względem płci męskiej biją po oczach. Coś na zasadzie: "Ojej facet przegadał mnie w dyskusji o polityce, jak tak można? Niech mnie ktoś przytuli"

Przypomina mi to pewien filmik:

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Orih - jak na razie to tylko Ty i Norine trzymacie się tego seksistowskiego "zalecenia" z pierwszego posta. Dlaczego? Bo obie macie duże kompleksy w stosunku do mężczyzn.

Pierwszy raz słyszę takie brednie skierowane w swoją stronę i zaręczam, że mężczyźni z mojego otoczenia sturlaliby się ze śmiechu

Otóż dla Twojej wiadomości, Macintosh, po pierwsze - w dyskusji nie interesuje mnie płeć rozmówcy, po drugie - z mężczyznami dyskutuję często - również o polityce - w innych miejscach, i o ironio są wśród nich również osoby z "drugiej strony barykady". Różnica w tym jak te dyskusje wyglądają. Po trzecie zaś to, że wśród nicków "na liście" nie ma kobiet to czysty przypadek. Gdyby była na zdziwku politycznym osoba, którą odróżniałby od ignorowanych jedynie brak prącia, to również jej nick by się tam znalazł.

To jest tak absurdalne, że dziwnie się czuję musząc to w ogóle pisać.

[ruda_beksa]

Napisane przez MuchaLibre

"Uczestników tego wątku prosi się, aby na ewentualne posty wizażanków - Wolfmana, BumbleBee, Mucha Libre, Leszego oraz Michała - odpowiadać na Zdziwku politycznym, a tutaj ignorować, tak, żebyśmy mogli w miarę możliwości zachować jako taki porządek."

Czemu ja i np. Leszy jesteśmy wymienieni w tej samej grupie co Wolfman, chociaż mamy różne poglądy? Jedyne co nas łączy to posiadanie penisów. Jedynym kryterium jest tu płeć.

Poza tym zwróć uwagę na wypowiedzi Norine typu: "Znowu jakiś Wizażanek przyszedł nawracać ciemne baby". Orih to samo, już z kilka pisała: "Znowu przyszli wizażowi mężczyźni, żeby pokazać nam babom gdzie jest nasze miejsce". Kompleksy względem płci męskiej biją po oczach. Coś na zasadzie: "Ojej facet przegadał mnie w dyskusji o polityce, jak tak można? Niech mnie ktoś przytuli"

Przypomina mi to pewien filmik:

Korelacja to nie to samo co przyczynowość, Mucha. Mamy prawilne wizażanki (były na wątku o zamykaniu sklepów w niedziele, oj były) które na wątku eksperymentalnym zostałyby równo zignorowane bez względu na układ chromosomów.

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Ach, zapomniałam:

Orih - jak na razie to tylko Ty i Norine trzymacie się tego seksistowskiego "zalecenia" z pierwszego posta.

Specjalnie dla Ciebie przekopałam się przez te bieda dziewięć stron. Najwidoczniej hiro i ja mamy więcej alter ego niż mogłoby sie wydawać

lista osób, które zrozumiały ideę wątku i uznały, że warto tej zasady pilnować:

ruda
zakonna
sziket
narcyzowa
mimiko
rombek
luxanna
dogue
paprotka
effcia82
donatella rosa
timon i pumba
luba
Shar14 (która napisała "Postanowiłam dołączyć, może tu będzie normalniej, bo zdziwko tylko podczytywałam. ")
luckyjane
mariamalaria
motyla


blondhairi i kennedy się wypsnęło dwa razy, ale same ogarnęły, że nie ten wątek.

Wiele z nas prowadzi równolegle dyskusje tutaj - i nikt nie ma problemu z tym, że oba wątki mają inną specyfikę.

Zatem jestem dziwnie spokojna, że Twoja nieobecność tam nie sprawi, że wątek umrze, a jak umrze to zapalimy mu świeczkę i też będzie ładnie.