Koronawirus z Chin i inne epidemie.

[Dobranka]

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;87664621]Chyba nie fejk...
U nas było teoretyczne szkolenie jak zakładać i zdejmować wszelkie fartuchy, maseczki, gogle. I nakładanie spoko, jednak zdejmowanie mnie zaskoczyło.
Najpierw trzeba ściągnąć rękawiczki, którymi robiło się coś tam przy podejrzanym pacjencie. Dezynfekcja rąk. Następnie nałożyć drugie rękawiczki, aby zdjąć nimi fartuch. Potem, już bez zdejmowania rękawiczek, którymi zdejmowało się zakażony fartuch, zdejmowanie maski i gogli.
Po 1. Kto i skąd da komu tyle rękawiczek.
Po 2. Czemu trzeba sobie gmerać przy twarzy tymi rękawiczkami, którymi zdejmuje się fartuch? Nie lepiej byłoby zdjąć fartuch, zmienić rękawiczki i już bez fartucha, czystymi rękawiczkami zdjąć sobie rzeczy z głowy?


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

A nie można tego podwinąć?

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

[1=a79790139dd0658ebd8b23c e8e3846ca00e1de31_65bd820 1a8975;87664631]Myślę, że przychodzą potem na wizaż, żeby się rozgrzeszyć.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ja wcale nie potrzebuję rozgrzeszenia. Po prostu według mnie lepiej pójść raz do sklepu budowlanego, na szybko wziąć co trzeba (w moim przypadku wzięliśmy 3 pudła farby, wałki, pędzle, taśmy i folię i wyszliśmy, bez typowego "obejścia" w celu sprawdzenia co tam ciekawego mają, tak samo jak że spożywką) niż codziennie popylać na rolkach w parku i codziennie mieć kontakt z innymi ludźmi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Napisane przez megamag

Mój ginekolog przyjmuje, dzięki Ci Boże. Już wiem, za co ja tej kobiecie tyle płacę.

A no i weterynarz też przyjmuje, to zawsze była poważniejsza służba zdrowia niż ta dla ludzi.

A u nas przychodnie zamykaja. nie wiem czy wszystkie. Jedna PÓZ i alergologiczna. Mimo wszystko mnie to dziwi.

Napisane przez meliandra

Chciałabym, ale słyszałam różnie opinie



Nie musisz robić zakupów w markecie, możesz iść do osiedlowego albo do marketu jak nie ma ludzi, bo już tłumów nie ma. A w parku to w ogóle inna bajka, bo jesteś na świeżym powietrzu.

u mnie w osiedlowym markecie dziś większe kolejki niż w piątek. Ale bez dramatu. Sami emeryci no i ja (musimy coś jesc)

Napisane przez Wizazanka1988rok

U mnie jest masakra,moja ginekolog zamknęła na 2 tygodnie gabinet,z prywatnymi też jest problem do 18 mam zwolnienie lekarskie.
Robiłam badanie krzywej cukrowej gdzie wyniki będą u mojej lekarki no więc teraz to nawet nie wiem czy mam cukrzycę ciążowa czy żelazo poszło w górę bo jestem na granicy anemi,nikt mi nie przedłuży chorobowego idzie się załamać

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

zadzwoń do labu po wyniki. Jakby co to się rozplcz do słuchawki

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;87664621]Chyba nie fejk...
U nas było teoretyczne szkolenie jak zakładać i zdejmować wszelkie fartuchy, maseczki, gogle. I nakładanie spoko, jednak zdejmowanie mnie zaskoczyło.
Najpierw trzeba ściągnąć rękawiczki, którymi robiło się coś tam przy podejrzanym pacjencie. Dezynfekcja rąk. Następnie nałożyć drugie rękawiczki, aby zdjąć nimi fartuch. Potem, już bez zdejmowania rękawiczek, którymi zdejmowało się zakażony fartuch, zdejmowanie maski i gogli.
Po 1. Kto i skąd da komu tyle rękawiczek.
Po 2. Czemu trzeba sobie gmerać przy twarzy tymi rękawiczkami, którymi zdejmuje się fartuch? Nie lepiej byłoby zdjąć fartuch, zmienić rękawiczki i już bez fartucha, czystymi rękawiczkami zdjąć sobie rzeczy z głowy?


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
Tak to jest jak ludzie bez praktyki "w terenie"No i na szybko opracowują procedury. Chyba Was nie będą śledzić jak to zmodyfikujecie zgodnie z rozsądkiem?

[Noor]

Napisane przez patiasym

Czekaj, czekaj tylko w Watykanie?
Bo w Polsce to jeszcze święconka będzie. Niektórzy pewnie będą kropić
https://zdrowie.wprost.pl/koronawiru...-zarazkow.html

Niech kropią, byle stężenie nie spadało poniżej 70%

[megamag]

Napisane przez chimay

Przeciez to dziecinada jest

To widać moje wewnętrzne dziecko.

[Noor]

Napisane przez motyla

ja się pytam, czemu na granicach nie są odmawiane różańce.

Ty się lepiej zastanów dlaczego w Kujawsko-pomorskiem nie ma dotąd ani jednego zachorowania

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez Limonka2738

Nie, bo w przypadku kontaktu z chorym, to rękawiczki będą dużo bardziej "skażone" niż fartuch i reszta, więc nie powinno się dotykać nimi siebie w tym fartuchu.


Szczerze mówiąc tak samo bym zrobiła "na czuja", ale chyba bym założyła jeszcze trzecie rękawiczki po fartuchu, ale ja zawsze byłam bardziej chirurgiczna od chirurga w dzieciństwie.

Ale czemu dotykać siebie w fartuchu? Fartuch się zdejmuje przecież dotykając tylko tego fartucha. A potem można zdjąć te skażone rękawiczki, zdezynfekować ręce po pachy założyć nowe rękawiczki i wtedy wziąć się za maseczkę i gogle.

[megamag]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87664675]A u nas przychodnie zamykaja. nie wiem czy wszystkie. Jedna PÓZ i alergologiczna. Mimo wszystko mnie to dziwi.[/QUOTE]

Ale jak ktoś kipnie, bo mu braknie leków, to nie napiszą o tym w gazecie i wszystko będzie gitara.

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87664629]Co myślicie o ludziach, którzy poszli do sklepu budowlanego po jakieś rzeczy do remontu?

Osobiście widzę na nich nagonkę, ale w sumie sama poszłam po farby do ścian, żeby mieć zajęcie i właśnie nie wychodzić z domu, tylko się w nim zaszyć i mieć co robić poza skrolowaniem telefonu. Wydaje mi się to mądrzejszym rozwiązaniem niż ludzie, którzy codziennie zamiast do centrum to walą nad okoliczny zbiornik wodny czy do parku "na spacer", bo to przecież takie zdrowe.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
Mi ani spacery ani zakup farby glupie sie nie wydaje. Właśnie spacerujemy. 15 stopni jest, UVA zabija zarazki i poprawia odporność organizmu. Tak jak i ruch np. Przy malowaniu czy remoncie.

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez motyla

obie postawy nierozsądne, jednak po przeczytaniu najnowszego badania większe szanse zarażenia się masz moim zdaniem w sklepie, bo nie ma wiatru, który roznosiłby wirusy zawieszone w powietrzu, ani słońca, którego promienie by te wirusy zabijały.

Takie samo zagrożenie masz idąc jednorazowo po zakupy spożywcze a jednak idziesz. W perspektywie czasu, to kto ma więcej okazji do zarażenia się lub zarażenia innych? Ten co zostanie w domu i będzie sobie malował ściany, czy ten który codziennie będzie popylał na rolkach w parku, siadał na ławce, na której siedzieli inni ludzie i jej dotykali, kto wie czy nie kichali/kaszleli, albo place zabaw na świeżym powietrzu, gdzie przecież dzieciakowi Janusze i Grażyny nie odmówią zjazdu na zjeżdżalni?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Noor

Ty się lepiej zastanów dlaczego w Kujawsko-pomorskiem nie ma dotąd ani jednego zachorowania

Bo tu jest najgorsza opieka medyczna w całej Polsce (no, może poza Centrum Onkologii i Szpitalem Wojskowym w Brzydgoszczy).
Pewnie jeszcze nikogo nie badali, bo nie ma testów
Wszak rydzol i jego sekta to siedlisko szatana prędzej, więc to na pewno nie to.
Chociaż...złego licho nie weźmie podobno.

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez Dobranka

A nie można tego podwinąć?

Pewnie można, ale przy takim nadmiarze materiału to i tak nie jest wygodne.


[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87664675]
Tak to jest jak ludzie bez praktyki "w terenie"No i na szybko opracowują procedury. Chyba Was nie będą śledzić jak to zmodyfikujecie zgodnie z rozsądkiem?[/QUOTE]
Pewnie nie. No i mamy nadzieję, że nie będzie nam to kiedykolwiek potrzebne.

[kaledonia]

Napisane przez megamag

Ale jak ktoś kipnie, bo mu braknie leków, to nie napiszą o tym w gazecie i wszystko będzie gitara.

W XXI wieku ? Mamy internet i telefon.

[motyla]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87664674]Ja wcale nie potrzebuję rozgrzeszenia. Po prostu według mnie lepiej pójść raz do sklepu budowlanego, na szybko wziąć co trzeba (w moim przypadku wzięliśmy 3 pudła farby, wałki, pędzle, taśmy i folię i wyszliśmy, bez typowego "obejścia" w celu sprawdzenia co tam ciekawego mają, tak samo jak że spożywką) niż codziennie popylać na rolkach w parku i codziennie mieć kontakt z innymi ludźmi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]


słuchaj no, może i matematycznie masz większe szanse zarazić się w parku, gdzie mijasz multum ludzi, niż w sklepie, gdzie mijasz kilku, ale życie ma w nosie matematykę i prawdopodobieństwo. nawet jeśli w sklepie minie Cię jedna osoba, to wystarczy, że będzie to osoba zarażona, która kichnie sobie z dala od Ciebie, nie zakrywając ust, a Ty potem przejdziesz tą samą drogą i akurat będziesz miała otwarte oczy.

[megamag]

Skąd pochodzi koronawirus i COVID-19? Wywiad z wirusolożką z Uniwersytetu Oxfordzkiego, Emilią C. Skirmuntt


Koronawirus z Wuhan, zwany roboczo 2019-nCoV, wzbudza obecnie dużą panikę w wielu miejscach na całym świecie. Powiedz, czym są koronawirusy, co je wyróżnia na tle innych wirusów?

Koronawirusy są rodziną wirusów, której głównymi nosicielami są ptaki i ssaki. Ich nazwa wywodzi się od tego jak wyglądają pod mikroskopem elektronowym, gdzie ich osłonki są takie, jakby miały „korony” z niewielkich struktur. Wirusy te mają też wyjątkowo duży rozmiar genomu w porównaniu do innych wirusów tej samej klasy. Najczęściej obserwujemy je w populacjach zwierząt dzikich i hodowlanych, m.in. wielbłądów, nietoperzy, kotów, psów i myszy. U zwierząt hodowlanych mogą wywoływać choroby, które w rezultacie skutkują dużymi stratami ekonomicznymi, takimi jak zakaźna biegunka u świń, której epidemię obserwowaliśmy w 2018 roku. Nowe koronawirusy są regularnie odkrywane, ale pierwszy raz zostały zaobserwowane w latach ‘60 u pacjentów z objawami przeziębienia. W tej chwili wiemy o 7 szczepach koronawirusów które mogą zakażać ludzi, a 2 z nich odpowiadają za około 15-29% zwykłych sezonowych przeziębień, więc koronawirusy nie są dla nas zupełnie nowym patogenem. U ludzi koronawirusy w większości przypadków powodują infekcje układu oddechowego o łagodnym przebiegu, z dwoma dotychczasowymi wyjątkami – SARS i MERS które mają o wiele bardziej ostry przebieg.

Skąd mógł się wziąć koronawirus 2019-nCoV? W przypadku SARS wiemy, że pochodził od nietoperzy i przeniósł się na ludzi. Doniesienia medialne mówią powszechnie o skrajnie niehigienicznych i niehumanitarnych, a popularnych w Chinach targach zwierzęcych jako źródle patogenu, tak jak było z SARS. A jak może być tutaj? Nietoperze i tym razem są jednymi z głównych „podejrzanych”.

Wstępne analizy ewolucyjne genomu nCoV wskazują, że najbliżej spokrewniony jest on z koronawirusami, które do tej pory obserwowaliśmy w populacjach nietoperzy, podobnymi do wirusa SARS. Najbardziej prawdopodobne jest więc, że wirus ten pochodzi od nietoperzy. Ale to też nie jest takie proste. Większość pierwszych przypadków pacjentów, u których stwierdzono infekcje nCoV i których hospitalizowano, odwiedziła targ zwierzęcy w Wuhan w dniach poprzedzających pojawienie się symptomów. Ale wiadomo też, że nikt z nich nie miał styczności z nietoperzami, a na targu też z tego co wiadomo, nie sprzedawano tych zwierząt. Podejrzewa się więc, że wirus najpierw przeskoczył z nietoperza na inne zwierzę, czyli nosiciela pośredniego, a następnie z tego drugiego zwierzęcia na człowieka. Nie mamy informacji i nadal nie wiadomo z jakim zwierzęciem mamy do czynienia w przypadku nosiciela pośredniego. Podobny przebieg wypadków obserwowaliśmy w przypadku wirusa Eboli, choć w Afryce nietoperze są dość popularnym źródłem mięsa, więc łatwiej było stwierdzić źródło zakażenia i epidemii. Po stwierdzeniu wybuchu epidemii koronawirusa Chiny zareagowały dość szybko i zakazały targów zwierzęcych, które faktycznie pozostawiały wiele do życzenia pod kątami higieny, ale też humanitarnego traktowania sprzedawanych tam zwierząt.

Pierwsza praca wskazuje na podobieństwo koronawirusa 2019-nCoV z wirusem HIV, co zapoczątkowało spekulacje, że CoV2019 został stworzony przez człowieka. Ile jest w tym prawdy lub prawdopodobieństwa?

Obawiam się, że jest to kolejna teoria spiskowa i raczej jedna z mniej prawdopodobnych. Koronawirusy są naprawdę bardzo rozpowszechnionym wirusem i epidemię z ich udziałem obserwowaliśmy wcześniej, a do tego ze szczepami o wiele bardziej zjadliwymi niż ten obecny. Epidemię SARS obserwowaliśmy w Chinach w 2002-2003 roku, a nowe przypadki MERS nadal występują na bliskim wschodzie, co trwa od 2012 roku. W obu tych przypadkach symptomy są o wiele ostrzejsze niż w większości przypadków nCoV.

Wiele wirusów ma sekwencje w swoim genomie, które bardzo przypominają sekwencje innych wirusów. Wirus Ebola na przykład ma proteinę, której sekwencja genetyczna przypomina część genomu wirusa grypy. Żeby zrozumieć, że nie jest to nic nadzwyczajnego musimy też wziąć pod uwagę to, jak właściwie wirusy zarażają komórki zwierząt i roślin. Aby wirus mógł się namnażać potrzebuje nosiciela, który mu to umożliwi. Ale to nie jest tak, że wirus potrzebuje jakiejkolwiek komórki jakiegokolwiek gatunku. Wszystkie wirusy mają specyficznych nosicieli głównych (np. są wirusy które widzimy jedynie w populacji myszy) i specyficzny typ komórek, których potrzebują żeby się namnażać (np. komórki nabłonka żołądka czy komórki nerwowe). Komórki muszą być specyficzne, bo na ich powierzchni znajdują się konkretne receptory, używane do przekazywania sygnałów np. drogą hormonalną, które wirus rozpoznaje i może do nich wniknąć. Jeśli wirus pasożytuje na podobnych komórkach to strategie aby je zainfekować mogą też być podobne. Należy jednak nadmienić, że naukowcy, którzy opublikowali dane o podobieństwie do wirusa HIV wycofali swój artkuł, kiedy spotkali się z ogromną falą krytyki ze strony innych naukowców i z powodu tego, że inne laboratoria nie znalazły podobnego powiązania.

Czy przeżycie infekcji 2019-nCoV i wyzdrowienie wiąże się z jakimiś trwałymi defektami zdrowotnymi? Jaka jest śmiertelność spowodowana przez wzbudzającego obecnie lęk koronawirusa z Wuhan?

Raczej nie innymi niż przeżycie przeziębienia. Przynajmniej w większości przypadków, gdzie przebieg jest łagodny. W ostrym przebiegu trwałe defekty zdrowotne jak najbardziej mogą się pojawić, tak samo jak w przypadku wirusowego zapalenia płuc. Jest jeszcze bardzo wcześnie, żeby mówić jak wysoka jest śmiertelność nCoV, ale jak na razie wygląda na to, że na pewno nie będzie ona na poziomie SARS (10%) czy MERS (35%). W tej chwili śmiertelność szacowana jest na 2%, kiedy na samym początku szacowana była na 3-4%. Oczywiście, może ona wzrosnąć znowu do 3 czy 4%, ale w tej chwili nie podejrzewamy, żeby miała ona przekroczyć tą wartość. Prawdopodobnie faktyczna śmiertelność jest nawet niższa niż 2%, gdyż może być ona szacowana tylko na podstawie tych przypadków, które stwierdzono w szpitalu, czyli osób, które czuły się na tyle źle, by do niego trafić, a jak wiadomo większość przypadków nie odbiega w symptomach niczym od przeziębienia. W każdym razie, nawet przy 2% śmiertelność ta wygląda na o wiele niższą niż przy polio czy ptasiej grypie, ale wyższą niż przy grypie sezonowej. Wartość może być podobna jak w przypadku świńskiej grypy.

Czy znamy jakieś cechy, które mogą zwiększać ryzyko ciężkiego przejścia choroby wywoływanej 2019-nCoV i śmierci?

Do tej pory większość osób, które miały ostre symptomy choroby to mężczyźni w wieku 40 lub więcej lat, którzy mieli jakieś inne schorzenia lub upośledzone funkcje immunologiczne. Wygląda na to, że te cechy zwiększają ryzyko, że choroba wywołana przez wirusa będzie miała ostry przebieg. Zresztą osoby starsze, chore lub z systemem immunologicznym nie działającym prawidłowo zawsze będą bardziej zagrożone przy jakiejkolwiek infekcji, również dlatego, że dodatkowo osłabia to już i tak słabszy układ immunologiczny i sprawia, że mogą pojawić się jeszcze infekcje bakteryjne.

Musimy jednak również wziąć pod uwagę, że przy grypie sezonowej mamy ochronę w postaci szczepionki i odporności populacji jako takiej. To sprawia, że osoby które byłyby bardziej narażone na poważne powikłania z powodu grypy mają pewien parasol ochronny. W przypadku nCoV nie mamy szczepionki, więc odporność zbiorowa też nie jest tak silna i osoby bardziej narażone na ostry przebieg muszą być szczególnie uważne.

SARS dzięki rozmaitym działaniom WHO i ciał rządowych na rzecz zdrowia publicznego oraz przez okresowość epidemii koronawirusów z czasem „wygasło”. Co można przewidywać w tym przypadku? Czy możliwe jest, że koronawirus 2019-nCoV wkrótce „sam wygaśnie”? A może nabędzie cech, które uczynią go jeszcze bardziej niebezpiecznym?

Tak właśnie działają epidemie. W pewnym momencie same wygasają, jednak problemem jest jak obejmą wiele ludzi czy zwierząt w międzyczasie. Niestety, przy obecnej ekspansji populacji ludzkiej będziemy obserwować wybuchy epidemii częściej, gdyż będziemy niszczyć środowiska naturalne zwierząt, z którymi wcześniej nie mieliśmy tak bliskiej styczności, a one same będą przenosić się i żyć bliżej osiedli ludzkich. To sprawi, że i ludzie i zwierzęta hodowlane będą bardziej narażone na infekcje wcześniej nieznanymi szczepami wirusów. Musimy też pamiętać o wysokiej liczbie i gęstości zaludnienia w Chinach. Ponieważ nCoV wydaje się być wirusem, przy którym łatwość zakażenia jest podobna lub wyższa do sezonowej grypy bądź zwykłego przeziębienia, liczba osób zakażonych może stać się bardzo wysoka. Znaczenie ma też to, że transport w Chinach bardzo się rozwinął w porównaniu do 2002 roku, gdy mieliśmy do czynienia z SARS, a dodatkowo w obecnej chwili podróże do i z Chin są w najwyższym punkcie ze względu na chiński nowy rok i festiwal, jaki tam się odbywa. Co więcej, w tej chwili panuje sezon na grypę i na pospolite przeziębienia, więc osoba, która jest chora, może nawet nie wiedzieć, że to nCoV i dalej go roznosić.

Jakie badanie przeprowadza się aby zdiagnozować lub wykluczyć obecność 2019-nCoV u osób z podejrzeniem infekcji?

W tej chwili pobiera się szereg próbek, m.in. wymaz z gardła i surowicę. Dzięki temu, że mamy sekwencje pełnego genomu wirusa, możemy z łatwością wykryć czy choroba wywołana jest przez nowego koronawirusa czy też grypę albo jednego z bardziej rozpowszechnionych szczepów koronawirusów. To dość szybki test i bardzo wiarygodny. Surowica z kolei może nam powiedzieć czy nastąpiła odpowiedź układu immunologicznego na zakażenie.

Z powodu obecnej epidemii grypy już przy pierwszych symptomach infekcji dróg oddechowych powinno się pozostać w domu, a nie udawać, że wszystko jest w porządku i dalej chodzić do pracy czy szkoły. Tyczy się to zarówno nCoV jak i grypy. W przypadku wystąpienia ostrej infekcji należy powiadomić lekarza i wtedy zostaną przeprowadzone odpowiednie testy, ale przy łagodnym przeziębieniu nie powinno się z paniką biec do przychodni „bo to z pewnością koronawirus nCoV”.

Co jeszcze wiadomo o koronawirusie 2019-nCoV? Czy można coś powiedzieć o jego różnorodności? Ile znamy szczepów? Jakie jeszcze informacje udało się do tej pory pozyskać?

Okres inkubacji po zakażeniu to około 2-14 dni, a sama infekcja o łagodnym przebiegu trwa około dwóch tygodni. Wygląda też na to, że koronawirus 2019-nCov czasem nie daje żadnych objawów. Widzieliśmy podobny problem w przypadku MERS. Pojawiły się raporty, że osoby nie wykazujące żadnych symptomów mogą zakażać następne, ale z naszej wiedzy po epidemii MERS i dotychczasowych obserwacji przy nCoV wynika, że infekcje bez objawów są rzadkie.

Pojawiły się też badania wskazujące, że za epidemię nie odpowiada jeden szczep wirusa a dwa, a nawet na to, że infekcja była obecna w Chinach na kilka miesięcy przed pierwszymi wykrytymi przypadkami. Nie jest to wykluczone, ponieważ większość objawów przypomina zwykłe przeziębienie, więc wirus mógł być obecny wcześniej, później stał się bardziej zjadliwy. Nie ma to jednak potwierdzenia w innych badaniach nad genomem koronawirusa nCoV. Każda z pobranych próbek była do siebie bardzo podobna co z kolei wskazuje raczej na to, że wirus został wykryty wcześnie i nie zdążyły wystąpić w nim żadne istotne mutacje.

Jaka jest szansa na pojawienie się skutecznego leku lub szczepionki w najbliższym czasie, powiedzmy w lutym 2020?

Jakieś badania nad szczepionką na koronawirusa były prowadzone, ale nie był to nigdy priorytet, gdyż w tym samym czasie były też inne choroby i patogeny, na które wynalezienie szczepionki było o wiele pilniejsze. W tej chwili badania nabrały tempa i pojawił się duży zastrzyk pieniędzy na ich prowadzenie, co zawsze jest ważne w tego typu pracy. Wątpliwe jest jednak, żeby szczepionka pojawiła się już w lutym. Przed wprowadzeniem jakiegokolwiek leku czy szczepionki na rynek najpierw muszą zostać przeprowadzone rygorystyczne testy kliniczne. Normalnie trwają one nawet dziesiątki lat. W przypadku epidemii wirusa Eboli z 2018 szczepionka została użyta szybko, ale tak naprawdę to szczepionka ta była już stworzona i w fazie testów od około 2003 roku. Nawet w 2018 roku szczepionka na wirusa Ebolę nadal była uznana za szczepionkę w fazie testów i podawana głównie ochotnikom i ludziom szczególnie narażonym na zakażenie wirusem. Okazała się ona bezpieczna i skuteczna i dostała licencje w USA w 2019 roku. W przypadku epidemii SARS zajęło około 20 miesięcy, żeby szczepionka była gotowa do testów, a w przypadku Zika już tylko 6 miesięcy. Ponieważ szczepionka na SARS istnieje, a jest to też jeden z koronawirusów, jest szansa, że ułatwi to stworzenie szczepionki przeciwko nCoV. Jednak nie podejrzewam, żeby pojawiła się ona szybciej niż za kilka miesięcy, co z pewnością będzie pomocą przy przyszłych epidemiach, ale do tego czasu obecna ekspansja koronawirusa 2019-nCoV może już dawno wygasnąć.

Jakie są koncepcje co do tego, skąd wirusy się pierwotnie wzięły?

Ludziom wydaje się, że wirusy są stosunkowo rzadkie i jedyne momenty kiedy mamy z nimi styczność, to kiedy złapiemy przeziębienie. Tak naprawdę, według szacunków, wirusy są jednymi z najbardziej rozpowszechnionych bytów na Ziemi. W samych oceanach ich liczba może dochodzić do >1030 i do tej pory udało nam się poznać tylko bardzo niewielką liczbę ich populacji. Występują one w każdym typie środowiska jakie mamy na Ziemi, również w tych, które nie nadają się do życia dla większości zwierząt czy roślin. W każdym momencie i każdej chwili, wszędzie otaczają nas wirusy. Nie wiemy skąd wirusy się wzięły i prawdopodobnie nigdy się nie dowiemy, gdyż nie zostawiają one skamielin, ale jest kilka hipotez które próbują wyjaśnić powstanie wirusów. Hipoteza „Ucieczki” mówi, że wirusy mogą być plazmidami albo genami komórek które przestały wykonywać swoje główne funkcje i uciekły przed kontrolą pierwotnej komórki, po czym „nauczyły się” infekować inne komórki i zmuszać je do replikacji swojego genomu. Według hipotezy „Regresji” wirusy to tak naprawdę pierwotne komórki, które z czasem straciły część swoich funkcji, w tym także replikacji, w procesie przystosowywania się do bycia pasożytniczymi. Ostatnia to hipoteza „Pierwotnego wirusa”, która sugeruje, że wirusy były pierwszymi formami, poprzedzającymi powstanie komórek i życia jakie znamy na Ziemi. Wszystkie trzy hipotezy nie wykluczają się, możliwe że różne typy wirusów powstały w odmienny sposób. Jednak to, jak podobne są podstawowe wirusowe struktury sprawia, że większość naukowców skłania się ku temu, iż istniał jeden przodek wirusów lub że niektóre klasy wirusów są starsze niż inne.

W jaki sposób ewoluują wirusy?

Gdy wirus infekuje nowego nosiciela i zaczyna się namnażać, często w jego genomie pojawiają się mutacje. Istnieją wirusy, jak HIV czy grypa, u których mutacje występują częściej, co sprawia, że oba wirusy mogą łatwiej „uciec” przed komórkami systemu immunologicznego nosiciela. Dlatego też tak ciężko znaleźć na nie działającą szczepionkę. Ale istnieją również takie, których genom zmienia się w relatywnie niewielkim stopniu (jak np. wirus odry). Należy też pamiętać, że mutacje są losowe i mogą nie mieć znaczenia jeśli chodzi o biologię wirusa i jego nosicieli, jak również mogą uczynić wirus bardziej zjadliwym albo sprawić, że nie będzie on już żadnym zagrożeniem dla nosiciela. Wirusy i ich nosiciele współistnieli prawdopodobnie od miliardów lat i obie strony w tym czasie prowadziły swoisty „wyścig zbrojeń” gromadząc mutacje i sposoby by sprawniej wnikać do organizmu nosiciela lub też tych infekcji unikać.

Wirusy nie występują w naturze aby zabijać swoich gospodarzy, bo same też by wyginęły. Współistnieją one ze swoimi nosicielami jako pasożyty, czasem zupełnie nie szkodząc. Przez lata współistnienia nastąpiły genetyczne i fizjologiczne dostosowania, dzięki którym główny nosiciel pozwala wirusowi na namnażanie się. Jednak gdy wirus przeskoczy z głównego nosiciela na nosiciela pośredniego, który tych dostosowań nie posiada, infekcja może stać się poważniejsza lub nawet zagrażająca życiu. To właśnie obserwujemy w przypadku chorób pochodzenia zwierzęcego, które „przeskoczyły”.

Co ciekawe, wirusy bardzo przyczyniły się do ewolucji zwierząt i roślin jako takich. Jeśli wirus zainfekuje komórkę rozrodczą, jego genom ma szansę zostać przekazany z pokolenia na pokolenie. W tej chwili wiemy, że od 5 do 10% genomu różnych gatunków ssaków jest pochodzenia wirusowego. Część z tych genetycznych sekwencji została utrwalona i wykorzystana przez organizmy nosicieli do własnych biologicznych funkcji jako nowe geny, m.in. właśnie w pomocy przy unikaniu infekcji wirusowych, ale też przy powstaniu łożyska u ssaków, czy przekazywaniu informacji pomiędzy neuronami w mózgu. Można więc zaryzykować stwierdzenie, że gdyby nie wirusy to na Ziemi nie było by życia w obecnej formie jaką znamy.

źródło: https://www.totylkoteoria.pl/2020/02...-xhy1aGyOlS-KM

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87664691]Takie samo zagrożenie masz idąc jednorazowo po zakupy spożywcze a jednak idziesz. W perspektywie czasu, to kto ma więcej okazji do zarażenia się lub zarażenia innych? Ten co zostanie w domu i będzie sobie malował ściany, czy ten który codziennie będzie popylał na rolkach w parku, siadał na ławce, na której siedzieli inni ludzie i jej dotykali, kto wie czy nie kichali/kaszleli, albo place zabaw na świeżym powietrzu, gdzie przecież dzieciakowi Janusze i Grażyny nie odmówią zjazdu na zjeżdżalni?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Tylko pytanie na ile mozemy ingerowac w to, co robi drugi czlowiek. Kto decyduje, co jest ''dobre'', a co zle?
Dlaczego ktos moze wyjsc do pracy, a ty nie mozesz isc po farby?
Dlaczego ktos moze isc po farby, a ja nie moge isc do baru na piwo albo zjesc obiadu na tarasie restauracji?
Czy moge isc dzisiaj na poczte wyslac list (ktory jest warunkiem tego, ze za miesiac dostane pieniadze), czy musze siedziec w domu i opozniac termin przelewu, mimo ze juz i tak mam wiecej kosztow zwiazanych z firma niz przychodow?
To sa ciezkie pytania. Nie ma ''lepsze'' i ''gorsze''. Z mojej perspektywy np. twoje farby, ktore kupisz, zeby sie nie nudzic, sa mniej wazne niz moje spotkanie z potencjalnym klientem, ktore musze przeprowadzic, zeby moc nadal dawac ludziom zatrudnienie i miec zlecenia.
Ale perspektywe kazdy ma swoja.

[motyla]

Napisane przez Noor

Ty się lepiej zastanów dlaczego w Kujawsko-pomorskiem nie ma dotąd ani jednego zachorowania

good point!

[megamag]

Napisane przez kaledonia

W XXI wieku ? Mamy internet i telefon.

No to się dowie rodzina, a nie całe społeczeństwo.

[motyla]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87664691]Takie samo zagrożenie masz idąc jednorazowo po zakupy spożywcze a jednak idziesz. W perspektywie czasu, to kto ma więcej okazji do zarażenia się lub zarażenia innych? Ten co zostanie w domu i będzie sobie malował ściany, czy ten który codziennie będzie popylał na rolkach w parku, siadał na ławce, na której siedzieli inni ludzie i jej dotykali, kto wie czy nie kichali/kaszleli, albo place zabaw na świeżym powietrzu, gdzie przecież dzieciakowi Janusze i Grażyny nie odmówią zjazdu na zjeżdżalni?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]


nie wierzę, że muszę to dorosłej babie tłumaczyć. tak, idę po spożywkę, bo bez spożywki umrę. nie, nie idę po farbę, bo bez farby spokojnie przeżyję.



i jeszcze raz Ci piszę - życie ma w nosie matematykę i rachunek prawdopodobieństwa.

[Misia452]

Napisane przez Sabrinasab

Dla mnie to już paranoja jakaś. Dla swojego zdrowia psychicznego odetnij media na jakiś czas.

Dla mnie chyba też, nie wiem sama

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[edan84]

Napisane przez motyla

nie wierzę, że muszę to dorosłej babie tłumaczyć. tak, idę po spożywkę, bo bez spożywki umrę. nie, nie idę po farbę, bo bez farby spokojnie przeżyję.



i jeszcze raz Ci piszę - życie ma w nosie matematykę i rachunek prawdopodobieństwa.

Możesz zamówić przez neta żarcie. Możesz zamówić obiad z kanjpy z dowozem. Ale nie, wolisz być hipokrytką i usprawiedliwiać siebie i gnoic za to samo innych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Wizazanka1988rok]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87664675]A u nas przychodnie zamykaja. nie wiem czy wszystkie. Jedna PÓZ i alergologiczna. Mimo wszystko mnie to dziwi.

u mnie w osiedlowym markecie dziś większe kolejki niż w piątek. Ale bez dramatu. Sami emeryci no i ja (musimy coś jesc)

zadzwoń do labu po wyniki. Jakby co to się rozplcz do słuchawki


Tak to jest jak ludzie bez praktyki "w terenie"No i na szybko opracowują procedury. Chyba Was nie będą śledzić jak to zmodyfikujecie zgodnie z rozsądkiem?[/QUOTE]Dziwne mają praktyki w Vitalabo mam u nich konto kartę dostałam bo robiłam wiele badań też prywatnie,a na NFZ to oni tylko udostępniają mojej lekarce,mogłabym też pół miasta zwiedzić w poszukiwaniu otwartej placówki i odebrać wynik w formie papierowej.
Jednak udało mi się jutro załatwić kolejne badania krwi z tarczycy,i edykrynologa Pani w rejestracji mówiła,że jest na urlopie to ja nie wiem jak on mnie przyjmie.
Mam przyjść zrobić badania krwi które będą po około dwóch godzinach a później do lekarza,żebym tylko zdążyła na 11 do ginekologa dobrze,że akurat to jest blisko szpital i ginekolog jednak normalnie z bezsilności wyć mi się chce,żeby to wszystko udało się załatwić

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez motyla

słuchaj no, może i matematycznie masz większe szanse zarazić się w parku, gdzie mijasz multum ludzi, niż w sklepie, gdzie mijasz kilku, ale życie ma w nosie matematykę i prawdopodobieństwo. nawet jeśli w sklepie minie Cię jedna osoba, to wystarczy, że będzie to osoba zarażona, która kichnie sobie z dala od Ciebie, nie zakrywając ust, a Ty potem przejdziesz tą samą drogą i akurat będziesz miała otwarte oczy.

No ok i się zarażę, ale będę siedziała w domu i malowała ściany a nie latała po dworze i zarażała innych. A jak taki osobnik na rolkach się zarazi to jeszcze kilka dni będzie bez objawów latał i zarażał.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;87664708]Tylko pytanie na ile mozemy ingerowac w to, co robi drugi czlowiek. Kto decyduje, co jest ''dobre'', a co zle?
Dlaczego ktos moze wyjsc do pracy, a ty nie mozesz isc po farby?
Dlaczego ktos moze isc po farby, a ja nie moge isc do baru na piwo albo zjesc obiadu na tarasie restauracji?
Czy moge isc dzisiaj na poczte wyslac list (ktory jest warunkiem tego, ze za miesiac dostane pieniadze), czy musze siedziec w domu i opozniac termin przelewu, mimo ze juz i tak mam wiecej kosztow zwiazanych z firma niz przychodow?
To sa ciezkie pytania. Nie ma ''lepsze'' i ''gorsze''. Z mojej perspektywy np. twoje farby, ktore kupisz, zeby sie nie nudzic, sa mniej wazne niz moje spotkanie z potencjalnym klientem, ktore musze przeprowadzic, zeby moc nadal dawac ludziom zatrudnienie i miec zlecenia.
Ale perspektywe kazdy ma swoja.[/QUOTE]Ale ja nie mówię o "być albo nie być", tylko o formie spędzenia wolnego czasu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 14:08 ---------- Poprzedni post napisano o 14:06 ----------

Napisane przez motyla

nie wierzę, że muszę to dorosłej babie tłumaczyć. tak, idę po spożywkę, bo bez spożywki umrę. nie, nie idę po farbę, bo bez farby spokojnie przeżyję.



i jeszcze raz Ci piszę - życie ma w nosie matematykę i rachunek prawdopodobieństwa.

A ja nie piszę o być albo nie byc tylko o formie spędzania wolnego czasu. Czyli porównuję rolki i spacery do malowania ścian w domu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[motyla]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87664724]No ok i się zarażę, ale będę siedziała w domu i malowała ściany a nie latała po dworze i zarażała innych. A jak taki osobnik na rolkach się zarazi to jeszcze kilka dni będzie bez objawów latał i zarażał.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]


a nie, to spoko, nie sądziłam, że potrafisz zagwarantować, że nikogo nie zarazisz. ale skoro potrafisz, to luz. nie było tematu, czuj się rozgrzeszona

---------- Dopisano o 14:09 ---------- Poprzedni post napisano o 14:08 ----------

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87664729]
A ja nie piszę o być albo nie byc tylko o formie spędzania wolnego czasu. Czyli porównuję rolki i spacery do malowania ścian w domu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]


obie formy są idiotyczne (znaczy się samo malowanie ścian nie jest, ale pójście do marketu po te farby w obecnej sytuacji - jest).

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez motyla

a nie, to spoko, nie sądziłam, że potrafisz zagwarantować, że nikogo nie zarazisz. ale skoro potrafisz, to luz. nie było tematu, czuj się rozgrzeszona

---------- Dopisano o 14:09 ---------- Poprzedni post napisano o 14:08 ----------




obie formy są idiotyczne.

No zakładając, że poszłam do sklepu budowlanego, zaraziłam się i siedzę w domu to kogo ja mogę zarazić? Rodzinę.

A jak ktoś wybrał rolki, zaraził się, to kogo może zarazić, skoro codziennie wychodzi na dwór? Rodzinę w domu i obcych ludzi w parku.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Napisane przez edan84

Możesz zamówić przez neta żarcie. Możesz zamówić obiad z kanjpy z dowozem. Ale nie, wolisz być hipokrytką i usprawiedliwiać siebie i gnoic za to samo innych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

+ tak naprawde 80% spoleczenstwa ma tak wypchane szafki, ze przez kilka miesiecy moglibysmy jesc ryz z makaronem i suche ciastka, ale w obliczu koronawirusa chcielibysmy sie tak odzywiac, jak jestesmy przyzwyczajeni.

No ja tez chcialabym tak pracowac, jak jestem przyzwyczajona.

[Mia1612]

[1=5f42baaf55c99c9383de422 acc0cb88e1da365bd_65628ab a0b01a;87664462]


Tak bardzo nie mogę się doczekać przeprowadzki... Jeszcze jakieś 3 tygodnie. Przeprowadzam się do spokojnego, małego miasteczka, do domu zamiast bloku, ze stabilnym internetem idealnym do pracy zdalnej, z mnóstwem małych sklepików (tu jestem skazana na Biedronkę i Lidla, a z małych to Żabka), piekarni, mięsnych, warzywniaków. Myślę, że tam będzie mi dużo łatwiej przetrwać, gdyby sytuacja się pogarszała... Tam jest tak spokojnie i cicho, życie płynie wolniej.[/QUOTE]


Tak z ciekawości, w jakie rejony się przeprowadzasz? Pomorze jest spore i ma dużo bardzo ładnych miasteczek, czyżby Kaszuby?

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Gdzie jest Jarosław Kaczyński? Prezesa PiS widziano na niedzielnej mszy

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomo...edzielnej.html

Prezes sie znalazł

[Limonka2738]

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;87664685]Ale czemu dotykać siebie w fartuchu? Fartuch się zdejmuje przecież dotykając tylko tego fartucha. A potem można zdjąć te skażone rękawiczki, zdezynfekować ręce po pachy założyć nowe rękawiczki i wtedy wziąć się za maseczkę i gogle.[/QUOTE]


Ale można coś strzepnąć, przypadkiem zahaczyć o twarz.


Ja bym nie ryzykowała dotykania absolutnie niczego takimi rękawiczkami.


Ale nie jestem specjalistą. Miałam po prostu ciężkie OCD.