Kobieta to nie walizka...

[Fresa]

Napisane przez Jeanette83

Najpierw PTG wydaje opinie (juz ja wydalo - Rekomendację w tej sprawie przygotowało Polskie Towarzystwo Ginekologiczne. - przygotowalo wskazuje na czas przeszly, tryb dokonany), a dopiero potem departament prawny MZ wydaje decyzje, ktora sie przeklada na prawo. Czyli PTG wlasnie jasno okreslilo sie w tej sprawie - o tym wlasnie jest wypowiedz Tomasza Niemca . Gdyby Mz juz wydalo decyzje to tej dyskujsi by nie bylo

A jesli nie chcesz sie klocic to sie nie kloc...

Rekomendacja to zalecenie, a nie nakaz.

Pokaż mi w wypowiedzi pana Niemca stwierdzenie, w którym wyraźnie mówi, że cc na życzenie jest błędem w sztuce lekarskiej, bo albo gdzieś to przeoczyłam, albo nie potrafię czytać ze zrozumieniem

[vretka]

Napisane przez Wyrak

Juz pisalem wyzej, to ze jedna rzecz ktora wg niektorych powinna byc zakazana/jest niezdrowa, nie jest powodem, by inne takie rzeczy dozwalac, usprawiedliwiac.

Ale dlaczego zaczyna się właśnie od tego? Czy strach przed porodem naturalnym, czy to ze względu na ból czy nasłuchanie się historii na temat powikłań, nie jest mimo wszystko lepszym argumentem niż chęć poprawienia sobie biustu?

Wiem ze jesli pojdziesz do lekarza i zazyczysz sobie operacji na otwartym sercu, bo Ty tego chcesz, to zaden profesjonalny, etyczny lekarz takiej operacji nie przeprowadzi.

A niby po co ktoś miałby sobie tego życzyć? Bo się boi życia bez blizny na klatce piersiowej? A może dlatego, że potrzebuje adrenaliny w związku ze zbliżającą się operacją? Naprawdę nie wiem

A co to zmienia czy wada jest niewielka? Jesli katar jest niewielka choroba, to znaczy ze ma nie byc leczona? Jakby niewielka byla wada, to jest przyczyna medyczna.

Dlaczego więc nie zapytać się, czy skoro kobieta odczuwa ogromne obawy w związku z porodem naturalnym, nie powinno się jej pomóc?

Ale co to ma do praw kobiet i jednostki? WHO tego nie chce, PTG chce to uznac za blad w sztuce, spisek jakis?

Mnie chodzi raczej o subiektywne odczucia w związku z polską rzeczywistością, a nie o rozwiązania prawne.

A czy to ze nie moge sobie wedle wlasnej widzimisi zrobic operacji na otwartym sercu, jest ograniczeniem mojej wolnosci?

Jeszcze raz zapytam. Z jakiego powodu miałbyś chcieć takiej operacji?

Ja bym tego nie widzial jako elementu polityki prorodzinnej, tylko jako usunecie luki w przepisach medycznych.

Twoje prawo. Jak już wcześniej pisałam, ja jako kobieta po prostu boję się, że krok po kroku ogranicza się w Polsce prawa kobiet. Mam prawo tak czuć, zwłaszcza, że mnie to bezpośrednio dotyka.

Bo PTG tak uwaza, dla mnie to jest zrozumiale - albo sa przeslanki medyczne, albo jest to blad, chec pacjenta sama w sobie nie jest przeslanka medyczna.

Chęć a obawa, to dla mnie spora różnica.

Poza tym, jeszcze raz powtórzę. Chodzi mi o WYBIÓRCZOŚĆ w podejściu do naprawdę wielu operacji wykonywanych na życzenie i do cc.

[Jeanette83]

Napisane przez Fresa

Rekomendacja to zalecenie, a nie nakaz.

Pokaż mi w wypowiedzi pana Niemca stwierdzenie, w którym wyraźnie mówi, że cc na życzenie jest błędem w sztuce lekarskiej, bo albo gdzieś to przeoczyłam, albo nie potrafię czytać ze zrozumieniem

Mysle ze to moze byc powod
Nie bede ciagnac tej dyskusji bo widze ze do nikad ona nie prowadzi - dla mnie ta wypowiedz jest jasna, jakos nikt przed Toba nie podwazal tego ze wg. PTG CC na zyczenie to blad w sztuce lekarskiej. Jesli do Ciebie to nie dotarlo - czy w trakcie tej dyskujsi, czy sledzac informacje prasowe, to juz nie moja wina. Nie bede analizowac czasownikow i wyszukiwac dla ciebie informacji, mozesz to zrobic sama jesli Ci zalezy na prawdzie.

[Fresa]

Napisane przez Jeanette83

Mysle ze to moze byc powod
Nie bede ciagnac tej dyskusji bo widze ze do nikad ona nie prowadzi - dla mnie ta wypowiedz jest jasna, jakos nikt przed Toba nie podwazal tego ze wg. PTG CC na zyczenie to blad w sztuce lekarskiej. Jesli do Ciebie to nie dotarlo - czy w trakcie tej dyskujsi, czy sledzac informacje prasowe, to juz nie moja wina. Nie bede analizowac czasownikow i wyszukiwac dla ciebie informacji, mozesz to zrobic sama jesli Ci zalezy na prawdzie.

Ja też nie zamierzam ciągnąć tej dyskusji, bo oczywiste jest, że gdyby takie jednoznaczne stwierdzenie padło to byś je tu zapodała.

E O T
____________________



○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
A wracając do meritum wątku: kobieta powinna mieć prawo do wyboru, bo chodzi tutaj o nią.
Jak ktoś nie chce cc na życzenie, nie musi sobie tego życzyć, bo póki co przymusu takiego nie ma.
To wolny wybór kobiety.
Może skorzystać z takiej możliwości, ale nie musi.
Jedyną osobą, która mogłaby kobietę odwieść od cc na żądanie, powinien być tylko i wyłącznie lekarz, ale NIE inne kobiety, które bądź to jeszcze nie rodziły, bądź same rodziły siłami natury i nie posiadają odpowiedniej wiedzy medycznej by decydować o tym, jak może a jak nie może rodzić przeciętna kobieta.

[Jeanette83]

Napisane przez Fresa

Ja też nie zamierzam ciągnąć tej dyskusji, bo oczywiste jest, że gdyby takie jednoznaczne stwierdzenie padło to byś je tu zapodała.

E O T
____________________

"Zapodalam", a ze Ty rozumiesz je po swojemu to juz nic sie nie da na to poradzic Jeszcze raz - polecam poszukac bardziej jasnej wypowiedzi jesli ta jest dla Ciebie zbyt zawiła.

Czekam jeszcze tylko na Twoja reakcje na sonde - moze wypadaloby przyznac ze sie jednak pomylilas w swojej ocenie proporcji miedzy kobietami chcacymi rodzin SN a przez CC, w koncu bylas jej bardzo pewna a wynik wskazuje na co innego... Choc pewnie sie nie doczekam bo raczej omijasz niewygodne dla Ciebie pytania...

Twoja opinie tez juz znamy, nic nowego nie napisalas - powtarzasz sie i to po raz ktorys Swojej opinii nie opieram na wlasnym doswiadczeniu (bo nie ma ono wiekszej wartosci w tej dyskusji, podobnie jak kobiet rodzacych przez CC) tylko WHO, PTG i MZ.

[201710120930]

O!
I dlatego o odpowiednim zakazie lub jego braku nie będą decydowały wizażanki/kafeterianki/mężczyźni/..kościół itp tylko osoby KOMPETENTNE.
Ja się ze wszystkim po/zgodzę.

----------------

Jeszcze jedno-ktoś już w wątku tę kwestię podnosił więc zapytam i ja
--jeśli u kobiety która zdecydowała się na cc bez jakichkolwiek ku temu wskazań wystąpią powikłania u niej lub u dziecka to czy powinna być obciążona dalszymi kosztami leczenia ?

[Fresa]

Napisane przez ŁAJKA

O!
I dlatego o odpowiednim zakazie lub jego braku nie będą decydowały wizażanki/kafeterianki/mężczyźni/..kościół itp tylko osoby KOMPETENTNE.
Ja się ze wszystkim po/zgodzę.

I całe szczęście!
Chociaż w sumie szkoda, że kobiety nie będą miały szansę na przedstawienie swojej opinii, chociażby w formie referendum.

Napisane przez ŁAJKA

Jeszcze jedno-ktoś już w wątku tę kwestię podnosił więc zapytam i ja
--jeśli u kobiety która zdecydowała się na cc bez jakichkolwiek ku temu wskazań wystąpią powikłania u niej lub u dziecka czy powinna być obciążona dalszymi kosztami leczenia ?

A niby z jakiej racji?

Czy chorujący na raka palacz jest obciążony kosztami leczenia - w końcu jego wina, bo wiedział do czego to może doprowadzić- raka płuc?
Nie!
Ja płacę za jego leczenie, Ty Łajko płacisz za jego leczenie, Jaenette83 płaci za jego leczenie... każdy podatnik płaci za jego leczenie.

[201710120930]

Napisane przez Fresa

]
A niby z jakiej racji?

Czy chorujący na raka palacz jest obciążony kosztami leczenia - w końcu jego wina, bo wiedział do czego to może doprowadzić- raka płuc?
Nie!
Ja płacę za jego leczenie, Ty Łajko płacisz za jego leczenie, Jaenette83 płaci za jego leczenie... każdy podatnik płaci za jego leczenie.

W sumie masz rację .. jedna nieodpowiedzialna grupa w tę czy we tę wsjo rawno .Zapłacimy, a co nie stać nas?

[Jeanette83]

Napisane przez ŁAJKA

O!
I dlatego o odpowiednim zakazie lub jego braku nie będą decydowały wizażanki/kafeterianki/mężczyźni/..kościół itp tylko osoby KOMPETENTNE.
Ja się ze wszystkim po/zgodzę.

----------------

Jeszcze jedno-ktoś już w wątku tę kwestię podnosił więc zapytam i ja
--jeśli u kobiety która zdecydowała się na cc bez jakichkolwiek ku temu wskazań wystąpią powikłania u niej lub u dziecka to czy powinna być obciążona dalszymi kosztami leczenia ?

Moim zdaniem tak (jesli dziala sie wbrew zaleceniom lekarza to traci sie na przyklad ubezpieczenie, to dla mnie podobny przypadek, czemu zatem spoleczenstwo mialoby placic za czyjes "robienie po swojemu"?), aczkolwiek sadze ze wprowadzenie takiej zasady byloby niemozliwe...

Ja z kolei pytalam o to czy:

1. Jesli lekarz przeprowadzi CC na zyczenie kobiety, i w wyniku tego CC nastapia komplikacje/pogorszenie zdrowia, to czy taki lekarz powinien poniesc odpowiedzialnosc?

2. Jesli lekarz odmowi przeprowadzenia CC na zyczenie (bedzie uwazal to za szkodliwe), to czy kobieta mialaby prawo go pozwac?

i odpowiedziala tylko jedna osoba, w dodatku na jedno z tych pytan...

Roznica pomiedzy CC na zyczenie a paleniem i rakiem jest taka ze, nie da sie jednoznacznie stwierdzic, ze u danej osoby rak pluc jest na pewno spowodowany paleniem (choroba rozwija sie przez dlugi czas), jesli sa natomiast komplikacje po CC to wiadomo jaki jest ich powod

Poza tym, jesli przeprowadzany jest zabieg wbrew zaleceniom lekarza, na wlasna odpowiedzialnosc kobiety (np. operacja plastyczna), to z reguly podpisuje sie oswiadczenie ze ewentualne koszty leczenia przy wystapieniu kompikacji (jesli nie sa one wina lekarza tylko po prostu wystapily bo wystepuja statystycznie) bedzie ponosic pacjent.

[Fresa]

Napisane przez ŁAJKA

W sumie masz rację .. jedna nieodpowiedzialna grupa w tę czy we tę wsjo rawno .Zapłacimy, a co nie stać nas?

Tak to już właśnie jest...
Z tym, że leczonych na raka płuc w wyniku palenia tytoniu jest na pewno więcej i koszty ich leczenia są wyższe niż grupa kobiet o których mówiłaś wcześniej.
A prawdę powiedziawszy, to dlaczego mamy partycypować w kosztach ich leczenia? ja nikomu papierosa do ręki nie wciskałam

Natomiast jestem kobietą i rozumiem, że kobieta porodu może zwyczajnie się bać, znając swoją odporność na ból i nie widzę sensu by dodatkowo ją karać, obciążając kosztami leczenia, gdyby coś poszlo nie tak, a poza tym niech takim bardziej racjonalnym argumentem będzie i to, że jej dziecko będzie pracowało i na moją emeryturę.
Taka zasada wzajemnej zależności: dziś ja jej (dołoże z moich podatków do jej kuracji), jutro "ona" mi (z potrącanej składki na zus jej dorosłego już dziecka, cząstka będzie szła na moją emeryturkę)
Tak, jak to było w wierszu Tuwima: "wszyscy dla wszystkich".

[syntagma]

Z paleniem to jest jednak inna sprawa. Mozna to podciagnac wlasciwie pod wszystkie przypadki leczenia: masz raka - Twoja wina bo palilas 20 lat, masz chore nerki - bo chodzilas w przykrotkiej kurtce, masz chore jajniki - profilaktyczne badania robilas ostatni raz 10 lat temu - twoja wina, przeziebilas sie, dlaczego podatnicy maja placic za twoje leczenie skoro cala zime bez czapki latasz...

w przypadku jednak leczenia szpitalnego czy ciazy, gdy lekarz mowi, ze trzeba robic tak i tak, a ty swoje: ja prosze pod narkoze, gdy nie ma wskazan, powinno sie podpisywac papier, ze na wlasna odpowiedzialnosc wbrew zaleceniom lekarza... Bo tak co, pacjent umrze i rodzina szpital zaskarzy?

[Jeanette83]

Napisane przez syntagma

Z paleniem to jest jednak inna sprawa. Mozna to podciagnac wlasciwie pod wszystkie przypadki leczenia: masz raka - Twoja wina bo palilas 20 lat, masz chore nerki - bo chodzilas w przykrotkiej kurtce, masz chore jajniki - profilaktyczne badania robilas ostatni raz 10 lat temu - twoja wina, przeziebilas sie, dlaczego podatnicy maja placic za twoje leczenie skoro cala zime bez czapki latasz...

w przypadku jednak leczenia szpitalnego czy ciazy, gdy lekarz mowi, ze trzeba robic tak i tak, a ty swoje: ja prosze pod narkoze, gdy nie ma wskazan, powinno sie podpisywac papier, ze na wlasna odpowiedzialnosc wbrew zaleceniom lekarza... Bo tak co, pacjent umrze i rodzina szpital zaskarzy?

I tak sie wlasnie robi, nie rozumiem czemu w przypadku CC mialoby byc inaczej No ale mysle ze jak ktos analizuje ten przypadek osobiscie a nie ogolnie to nie mowi tego co jest rozsadne tylko co sam by chcial zeby bylo prawda, dla wlasnej wygody...

[201710120930]

Pewną analogie między palaczem a rodzącą na życzenie widzę ,owszem ale pewną.
Inaczej nikogo by podatnicy nie musieli sponsorować-większość chorób jest na 'własne 'życzenie-poprzez brak badań kontrolnych czy złego odżywiania itp

ubiegły mnie

Tylko jest ta róznica ,ze najpierw zmusimy(nawet za kasę ) lekarza do ew.zabiegu by potem unikać kosztów pewnie niebagatelnych za dalsze leczenie.
Właściwie gdzie jest granica żądań pacjenta ?
Może mozna bez końca narzucać swą wolę lekarzowi i ochoczo korzystać później z bezpłatnej opieki

[Fresa]

Napisane przez syntagma

Z paleniem to jest jednak inna sprawa. Mozna to podciagnac wlasciwie pod wszystkie przypadki leczenia: masz raka - Twoja wina bo palilas 20 lat, masz chore nerki - bo chodzilas w przykrotkiej kurtce, masz chore jajniki - profilaktyczne badania robilas ostatni raz 10 lat temu - twoja wina, przeziebilas sie, dlaczego podatnicy maja placic za twoje leczenie skoro cala zime bez czapki latasz...

w przypadku jednak leczenia szpitalnego czy ciazy, gdy lekarz mowi, ze trzeba robic tak i tak, a ty swoje: ja prosze pod narkoze, gdy nie ma wskazan, powinno sie podpisywac papier, ze na wlasna odpowiedzialnosc wbrew zaleceniom lekarza... Bo tak co, pacjent umrze i rodzina szpital zaskarzy?

Syntagmo, ale lekarze już od bardzo dawna trąbią o szkodliwości palenia i naprawdę nie rozumiem, dlaczego mam się dokładać do leczenia kogoś, kto czerpał z tego przyjemność, a mnie to teraz bije po podatniczej kieszeni, z jakiej racji?

Przed każdą operacją należy podpisać zgodę na jej wykonanie i przed cc na życzenie też, bo nie jest to zabieg kosmetyczny, ale poważna operacja.

[201710120930]

Jak już się mamy przerzucać przykładami
Prędzej widzę to tak

Przychodzi pacjent z głęboką raną i jest wyraźne zalecenie 'podać zastrzyk p/tężcowi ,inaczej to prosżę pana/pani może(?) zakończyć się martwicą i ostatecznie amputacją kończyny
'
- ale panie doktorze - 'ja znam swój próg bólu !! i nie znoszę igieł ,ja tego nie wytrzymam!!


...... i co mamy się składać na drewnianą nogę ?

[Fresa]

Napisane przez ŁAJKA

Jak już się mamy przerzucać przykładami
Prędzej widzę to tak

Przychodzi pacjent z głęboką raną i jest wyraźne zalecenie 'podać zastrzyk p/tężcowi ,inaczej to prosżę pana/pani może(?) zakończyć się martwicą i ostatecznie amputacją kończyny
'
- ale panie doktorze - 'ja znam swój próg bólu !! i nie znoszę igieł ,ja tego nie wytrzymam!!


...... i co mamy się składać na drewnianą nogę ?

Łaaaajeczko , no koniec końców tak będzie , proteza refundowana przez NFZ

i w sumie nie widzę w tym nic nadzwyczajnego, albo pomagamy wszystkim albo nikomu, a najlepiej niech sprywatyzują służbę zdrowia , wtedy każdy będzie płacił za siebie i nie będzie takich dylematów.

[aaricia8]

Napisane przez ŁAJKA

Jak już się mamy przerzucać przykładami
Prędzej widzę to tak

Przychodzi pacjent z głęboką raną i jest wyraźne zalecenie 'podać zastrzyk p/tężcowi ,inaczej to prosżę pana/pani może(?) zakończyć się martwicą i ostatecznie amputacją kończyny
'
- ale panie doktorze - 'ja znam swój próg bólu !! i nie znoszę igieł ,ja tego nie wytrzymam!!


...... i co mamy się składać na drewnianą nogę ?

Trochę absurdalny ten Twój przykład.

[syntagma]

Napisane przez ŁAJKA

Jak już się mamy przerzucać przykładami
Prędzej widzę to tak

Przychodzi pacjent z głęboką raną i jest wyraźne zalecenie 'podać zastrzyk p/tężcowi ,inaczej to prosżę pana/pani może(?) zakończyć się martwicą i ostatecznie amputacją kończyny
'
- ale panie doktorze - 'ja znam swój próg bólu !! i nie znoszę igieł ,ja tego nie wytrzymam!!


...... i co mamy się składać na drewnianą nogę ?

puenta genialna

[Wyrak]

Napisane przez Fresa

Rekomendacja to zalecenie, a nie nakaz.

Pokaż mi w wypowiedzi pana Niemca stwierdzenie, w którym wyraźnie mówi, że cc na życzenie jest błędem w sztuce lekarskiej, bo albo gdzieś to przeoczyłam, albo nie potrafię czytać ze zrozumieniem

PTG nie wydaje zakazow, ale to oczywiste, ze taka rekomendacja jesli bedzie wzieta pod uwage w procesie legistlacyjnym, to bedzie w formie zakazu/nakazu... Przeciez ustawa nie bedzie brzmiala "rekomenduje sie ze...".

Kwestia przewijajacego sie progu bolu - od tego jest znieczulenie, jesli ktos ma niski prog bolu, to dopiero bedzie cierpial po porodzie...

[201710120930]

Ależ oczywiście,że wszystkim.I tak w wiekszości płaci się za czyjąś/naszą głupotę-ktoś sobie skoczył na główkę do bajorka ,ktos włożył paluchy do kontaktu itp itd Głupota nie boli

Tylko apeluję o troszkę rozsądku.
Obiło mi sie że w takich Niemczech- nie zgłaszasz się na obowiązkowe badania kontrolne do stom. - tracisz refundacje
Idzie?- idzie.
Ale to juz w rękach władzy....

[Fresa]

Napisane przez Wyrak

PTG nie wydaje zakazow, ale to oczywiste, ze taka rekomendacja jesli bedzie wzieta pod uwage w procesie legistlacyjnym, to bedzie w formie zakazu/nakazu... Przeciez ustawa nie bedzie brzmiala "rekomenduje sie ze...".

Cały czas mi chodzi o to, że tej ustawy JESZCZE NIE MA

Napisane przez ŁAJKA

Ależ oczywiście,że wszystkim.I tak w wiekszości płaci się za czyjąś/naszą głupotę-ktoś sobie skoczył na główkę do bajorka ,ktos włożył paluchy do kontaktu itp itd Głupota nie boli

Tylko apeluję o troszkę rozsądku.
Obiło mi sie że w takich Niemczech- nie zgłaszasz się na obowiązkowe badania kontrolne do stom. - tracisz refundacje
Idzie?- idzie.
Ale to juz w rękach władzy....

Dlatego sprywatyzowanie służby zdrowia byłoby sprawiedliwym rozwiązaniem, każdy płaciłby za ratowanie własnego zdrowia.

[aaricia8]

Napisane przez ŁAJKA

Tylko apeluję o troszkę rozsądku.
Obiło mi sie że w takich Niemczech- nie zgłaszasz się na obowiązkowe badania kontrolne do stom. - tracisz refundacje
Idzie?- idzie.
Ale to juz w rękach władzy....

Napisane przez Fresa

Dlatego sprywatyzowanie służby zdrowia byłoby sprawiedliwym rozwiązaniem, każdy płaciłby za ratowanie własnego zdrowia.

A to akurat b. dobre pomysły.

[Trista]

wg mnie ta cala sprawa z cesarka jest sluszna ALE...
z panstwie, gdzie mozna dostac porzadne znieczulenie, gdzie nie traktuje sie matki jak inkubatora do wylegania dzieci, gdzie mozna rodzic dowolnymi metodami < np w wodzie> za normalne pieniadze.
u nas tak nie ma. wiec na razie zakazowi mowie nie!!

[Teje]

Jeanette - przepraszam, ale nie wiem, co ta sonda chcesz udowdnic. Wiekszsc dziewczyn chce urodzic naturalnie. I DOBRZE, bo chyba o to w tym uswiadamianiu ma chodzic. Chodzi o dojscie do takich proporcie, ale wlasnie w ten sposob, jak w tej sondzie - dobrowolnie.

Co do raka, otylosci i innych chowob na wlasne zyczenie - pewien czas temu czytalam ( Wpost albo Polityka, nie pamietam juz, co), ze tak naparwde Ci ludzie wcale nas tak duzo nie kosztuja. Bo umieraja w wieku 50-60 lat. najwiecej kosztuja ci, ktorzy pozornie ciesza sie bardzo dobrym zdrowiem do poznej starosci,a le w pewnym momencie jakos zaczyja niedomagac i wtedy przez dwadziscia trzydziesci lat placi sie za ich leczenie.

Wyrak - rozpaczasz nam tu w imieniu lekarzy, ktorzy wykonuja operacje wbrew swojemu sumieniu. Wybacz, ale ilu jest taich lekarzay? Wiekszosc wykonuje cesarki z przyjemnoscia, bo szybciej trwaja i zawsze pieniadze za operacje beda. A jak ktos nie chce: coz, brutalne, ale prawdziwe - mialam na studiach na roku dziewczyne, ktora sie zarzakala, ze ona nie bedzie grala diablow, czy nienawiscie, czy postaci paktujacych ze zlem, bo to jest wbrew jej religii - zostala wyrzucona za brak predyspozycji do zawodu - bo to byl brak predyspozycji do zawodu, ktory polega na tym, ze spiewasz, co ci proponuja, o ile jest na twoj glos. Jezeli ktos uwaza, ze dokonanie cesarki na zyczenie, czy aborcji przy uregulowanej sytuacji prawnej jest wbew jego pogladom, nie powinien wybierac spejalizcji, w ktorej moze byc do tego zmuszony.

[Wyrak]

Napisane przez Teje

Wyrak - rozpaczasz nam tu w imieniu lekarzy, ktorzy wykonuja operacje wbrew swojemu sumieniu.

Nie rozpaczam w niczyim imieniu, tylko dziwi mnie zestawienie "wolnosc mojego brzucha" z "jesli nie chce wykonywac cc na zyczenie, moze pracowac w panstwowej sluzbie zdrowia". Super, czyli widzimisia osoby bez wiedzy jest wazniejsza niz opinia eksperta, do tego stopnia, ze rzeczonemu ekspertowi masz mowic jak ma zyc?

Tu nie chodzi o sprawy sumienia, bo nikt nie wyciagal tu kwestii sumienia, to jest kwestia, ze wg specjalistow - to blad. To tak jakby Ci ktos budowal dom i mowilabys mu jak ma murowac, on Ci odmowi. Nie przez sumienie, tylko przez swoja ekspertyze.

Napisane przez Teje

Wybacz, ale ilu jest taich lekarzay? Wiekszosc wykonuje cesarki z przyjemnoscia, bo szybciej trwaja i zawsze pieniadze za operacje beda.

Tak samo ktos bedzie robil przekrety typu WorldCom i Enron i dlatego sa regulacje takie jak SOX, ktore maja zapobiegac nieetycznym i kryminogennym zachowaniom.

Napisane przez Teje

A jak ktos nie chce: coz, brutalne, ale prawdziwe - mialam na studiach na roku dziewczyne, ktora sie zarzakala, ze ona nie bedzie grala diablow, czy nienawiscie, czy postaci paktujacych ze zlem, bo to jest wbrew jej religii - zostala wyrzucona za brak predyspozycji do zawodu - bo to byl brak predyspozycji do zawodu, ktory polega na tym, ze spiewasz, co ci proponuja, o ile jest na twoj glos. Jezeli ktos uwaza, ze dokonanie cesarki na zyczenie, czy aborcji przy uregulowanej sytuacji prawnej jest wbew jego pogladom, nie powinien wybierac spejalizcji, w ktorej moze byc do tego zmuszony.

Przyklad zupelnie nie pasujacy do tematu. To nie jest tak, ze wg ekspertow cc na zyczenie jest czyms dobrym, to nie jest tak, ze ktokolwiek odmawia wykonywania cc przez brak predyspozycji. Wrecz przeciwnie - osoba, ktora wykona dla pieniedzy/wiekszej latwosci potencjalny zabieg, ta sie dopiero nie nadaje do zawodu.

Oczywiscie ze lekarz moze, powinien uwazac ze cesarka na zyczenie, dopoki nie ma przyczyn medycznych nie powinna miec miejsca.

[Jeanette83]

Napisane przez Teje

Jeanette - przepraszam, ale nie wiem, co ta sonda chcesz udowdnic. Wiekszsc dziewczyn chce urodzic naturalnie. I DOBRZE, bo chyba o to w tym uswiadamianiu ma chodzic. Chodzi o dojscie do takich proporcie, ale wlasnie w ten sposob, jak w tej sondzie - dobrowolnie.

Sonde chcialam zalozyc juz jakis czasu z ciekawosci. Ostatecznie do zalozenia jej sklonila mnie Fresa, ktora z wielkim przekonaniem twierdzila, wbrew zdrowemu rozsadkowi i jakimkolwiekm statystykom, ze wiecej kobiet, gdyby moglo wybraloby CC niz porod SN. Jako ze Fresa podaje wiele teorii ktorych ani udowodnic, ani na logike wyjasnic sie nie da (np. taka ze im blizej porodu tym wiecej kobiet chce miec CC) wiec milo by bylo jakby uswiadomila sobie ze w obliczu np. wynikow tej sondy robi z siebie osobe dosc niepowazna, tym bardziej ze nie potrafi nawet przyznac sie do bledu. To wszystko.

Dlatego pisze ze sonda nie jest bezposrednio zwiazana z tym watkiem bo nie udowadnia ani nie zaprzecza zadnej postawionej tu tezie

[201710120930]

Teje z całym szacunkiem ale mi juz naprawdę ręce opadają.
Nie odbieram nikomu prawa głosu -mężczyznom,kobietom które rodziły czy nie rodziły ,politykom ,WHO,PTG itd itp

Ale po niektórych Twoich wpisach mniej więcej w takim stylu

Napisane przez Teje

Co bym zrobila, gdybym wpadla? usunelabym. .... Zreszta doskonale czuje, ze gdybym wpadla i z jakichs powodow nie mogla dokonac aborcji, usilowalabym doprowadzic do poronienia w kazdy mozliwy sposob, albo przynjamniej mozliwei ten plod uszkodzic. Glodzeniem, sie, skakaniem na bungee, czymkolwiek, byleby sie nie urodzilo. Przykro mi, ale za grosz nie ma we mnie uczuc do potencjalnego mojego dziecka.

dziwię się że Ci sie chce aż tak gorliwie w wątku uczestniczyć
I jeszcze beztrosko głosować w sondzie na temat wyboru porodu.

Tak sobie myślę że gdybym trąbiła wkoło ,że blondynki są głupie ,nie w moim typie i prędzej wolę zostać łysa niż blondi to raczej olałabym/z przyzwoitości?/ sondę na temat
-w którym odcieniu blondu się widzisz-
-ciemnym
-platynowym

[Jeanette83]

Napisane przez ŁAJKA

Teje z całym szacunkiem ale mi juz naprawdę ręce opadają.
Nie odbieram nikomu prawa głosu -mężczyznom,kobietom które rodziły czy nie rodziły ,politykom ,WHO,PTG itd itp

Ale po niektórych Twoich wpisach mniej więcej w takim stylu



dziwię się że Ci sie chce aż tak gorliwie w wątku uczestniczyć
I jeszcze beztrosko głosować w sondzie na temat wyboru porodu.

Tak sobie myślę że gdybym trąbiła wkoło ,że blondynki są głupie ,nie w moim typie i prędzej wolę zostać łysa niż blondi to raczej olałabym/z przyzwoitości?/ sondę na temat
-w którym odcieniu blondu się widzisz-
-ciemnym
-platynowym

Coz Teje, po przeczytaniu Twojej wypowiedzi zgadzam sie z Lajka... Szczegolnie ze w przypadku kobiet ktore nie chca miec dzieci tak bardzo ze chca dokonac lub tez dokonaly sterylizacji (jesli sie myle to wybacz) nie ma nawet mozliowsci zeby pytanie "jak wolalabyc rodzic" ich dotyczylo... Chociaz znam kobiety ktore biora udzial w sondach dla mezczyzn odpowiadajac na pytania w stylu "jaka bielizne u kobiety najbardziej Cie rozpala?" ...
No i troche mnie dziwi ze kobieta ktorej nie interesuje to, czy nie uszkodzi wlasnego dziecka, ktore jesli jednak by sie urodzilo byloby do konca zycia kaleka, tak przejmuje sie "losem" innych kobiet... I skad to pytanie " co ta sonda ma udowodnic"? Tak bardzo przejelas sie rola ze chcesz podniesc jej wynik o ulamek procenta? Czy fakt ze Twoja mama rodzila przez CC jest tak zobowiazujacy?

[Wyrak]

Z sondy zalozonej przez Jeanneate:

[qoute]Cesarskie cięcie
*Antoinette*, Ashlee_, Ata77, babilonia, blawatek19, Celestia, Clove1, Gothic_Daisy, Hyysteria, kakamber, kaolinait, kkaarroollaa, Latina90, lilia_wodna, liquefy, MacyRose, madmuazelle, madzia.a, Martitka10, Mischka, miss venflon, muron, musicman, niqsia13, ofca102, olka_222, paulinka3110, poissonivy, Rogusia_007, shonya, sine.ira, szajajaba, Teje, velika, wąż, _dagusia_ [/quote]

Teje, w swietle tego, ze jak sama stwierdzilas ze nie chcesz miec dzieci i sie poddalas steryzliacji, oraz takich wpisow:

Co bym zrobila, gdybym wpadla? usunelabym. .... Zreszta doskonale czuje, ze gdybym wpadla i z jakichs powodow nie mogla dokonac aborcji, usilowalabym doprowadzic do poronienia w kazdy mozliwy sposob, albo przynjamniej mozliwei ten plod uszkodzic. Glodzeniem, sie, skakaniem na bungee, czymkolwiek, byleby sie nie urodzilo. Przykro mi, ale za grosz nie ma we mnie uczuc do potencjalnego mojego dziecka.

Jak uzasadnisz glosowanie w ankiecie "jak chcesz urodzic"? Moze ja tez zaglosuje, bo zdaje sie mamy podobne prawdopodobienstwo bycia w ciazy/rodzenia (ja 0, Ty bardzo zblizone do 0).

Szanuje Twoje poglady, uwazam ze masz pelne prawo do niechcenia dzieci, sterylizacji itd. ... ale po co sie wypowiadac w sondzie nt. "jak chce rodzic"? Ty zdaje sie w ogole nie chcesz?

[wersta]

wątek jest strasznie długi i przeczytałam tylko 1szą stronę, bo moje 6 tyg dziecko urodzone przez CC na życzenie pewnie zaraz się obudzi

zdecydowałam się na cesarkę z własnej egoistycznej wygody. po prostu. co prawda mam nieznacznie odklejoną siatkówkę, jednak jej stan jest tak dobry, że okulista nie widział przeciwskazań do porodu siłami natury.

cesarkę miałam w prywatnej klinice. szybko i prawie bezboleśnie. nie wiem dlaczego wszyscy tak demonizują cc. powikłania zdarzają się zarówno po cc jak i po sn.
2gie dziecko też urodzę w ten sposób