Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 7.

[Monia284]

Napisane przez staska_stasia

Z całym szacunkiem dla obu stron dyskusji, ale licytowanie się ile osób rocznie umiera z powodu jakiej choroby to trochę jak:
- mamo, dostałem 1 ze sprawdzianu.
- a ile osób miało 5?

Powtarzam, że gdyby nie covid (angina, grypa, cokolwiek) to przynajmniej część tych ludzi, którzy umarli, żyłaby jeszcze. Może rok, może kilka lat. I to jest dramat ich rodzin, a nie czysta statystyka i bezimienne cyferki. Doszedł kolejny czynnik powodujący zgony, jakby było nam mało nowotworów, eboli itp.

Zgadzam sie. Niektore z tych osob mogly jeszcze pozyc i bardzo wspolczuje im i ich rodzinom.

To fakt powiklania anginy tez sa ale nie umiera na to codziennie tyle ludzi. W skali swiata to moze nadal nie ogromna liczba ale juz widoczna. Dlatego zamiast sie licytowac to warto obiektywnie potwierdzic ten fakt, bo nie da sie zaprzeczyc. Warto pamietac, ze to nie tylko cyferki co ktos pisal ze nie robia na nim wrazenia ale ludzie, ktorzy zyli i chcieli dalej cieszyc sie zyciem a juz nie moga.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:48 ---------- Poprzedni post napisano o 13:47 ----------

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88197218]No właśnie dla mnie to jest kolejny wirus, który u niskiego procenta osób może przyczynić się do zgonu.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]Znasz go tak dobrze jak grype i angine? Nie, wiec i tak warto bardziej uwazac.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[_Bumblebee_]

Napisane przez Monia284

Zgadzam sie. Niektore z tych osob mogly jeszcze pozyc i bardzo wspolczuje im i ich rodzinom.

To fakt powiklania anginy tez sa ale nie umiera na to codziennie tyle ludzi. W skali swiata to moze nadal nie ogromna liczba ale juz widoczna. Dlatego zamiast sie licytowac to warto obiektywnie potwierdzic ten fakt, bo nie da sie zaprzeczyc. Warto pamietac, ze to nie tylko cyferki co ktos pisal ze nie robia na nim wrazenia ale ludzie, ktorzy zyli i chcieli dalej cieszyc sie zyciem a juz nie moga.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:48 ---------- Poprzedni post napisano o 13:47 ----------

Znasz go tak dobrze jak grype i angine? Nie, wiec i tak warto bardziej uwazac.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Możesz to skomentować?

"Kardiologia, neurologia, onkologia. Drastyczny spadek liczby wykonywanych zabiegów w polskich szpitalach. To skutek epidemii koronawirusa - alarmują przedstawiciele największych medycznych towarzystw naukowych w Polsce."

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-...al,nId,4774966

Czy wg ciebie covid jest groźniejszy od nieleczonego nowotworu?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[fi]

https://www.medonet.pl/koronawirus/t...cc=ucs&utm_v=2

Tysiące naukowców i lekarzy przyłączyło się do globalnego ruchu, ostrzegającego przed skutkami dominującej obecnie strategii walki w COVID-19. Ich zdaniem przyjęta taktyka ma niszczący wpływ na zdrowie fizyczne, psychiczne i całe społeczeństwa. Obawy związane z obecną sytuacją i zalecenia zawarto w tzw. Deklaracja z Great Barrington.

przeczytajcie całość....

[Linka25]

Napisane przez Monia284

Zgadzam sie. Niektore z tych osob mogly jeszcze pozyc i bardzo wspolczuje im i ich rodzinom.

To fakt powiklania anginy tez sa ale nie umiera na to codziennie tyle ludzi. W skali swiata to moze nadal nie ogromna liczba ale juz widoczna. Dlatego zamiast sie licytowac to warto obiektywnie potwierdzic ten fakt, bo nie da sie zaprzeczyc. Warto pamietac, ze to nie tylko cyferki co ktos pisal ze nie robia na nim wrazenia ale ludzie, ktorzy zyli i chcieli dalej cieszyc sie zyciem a juz nie moga.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:48 ---------- Poprzedni post napisano o 13:47 ----------

Znasz go tak dobrze jak grype i angine? Nie, wiec i tak warto bardziej uwazac.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Dowiedz się jak jest, zanim cos napiszesz. Powtarzasz tylko: warto uważać i tym podobne ogólniki. Uważaj, uważaj. Najbardziej na przejściu dla pieszych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[staska_stasia]

Napisane przez _Bumblebee_

Możesz to skomentować?

"Kardiologia, neurologia, onkologia. Drastyczny spadek liczby wykonywanych zabiegów w polskich szpitalach. To skutek epidemii koronawirusa - alarmują przedstawiciele największych medycznych towarzystw naukowych w Polsce."

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-...al,nId,4774966

Czy wg ciebie covid jest groźniejszy od nieleczonego nowotworu?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To nie jest problem wyłącznie Polski.
Chyba żadne państwo nie wypracowało skutecznej praktyki, jak leczyć tych kardiologicznych i onkologicznych na takim samym poziomie, jak przed epidemią, jednocześnie nie narażając ich przy tym na ryzyko zarażenia się koronawirusem.
No chyba, że ktoś zna działające rozwiązania z innych państw.

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Napisane przez Voytkova

Mylisz się -jest lek na grype ,to oseltamiwir.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ciekawe. Przyznam, ze naprawde nie wiedzialam, ale co sie dziwic, skoro ''przeziebiona'' z roznym natezeniem i roznymi objawami bylam wielokrotnie, ale zaden lekarz nigdy nie wykonal testu na grype.

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

Wikipedia o oselatamiwirze
Jego stosowanie jest kontrowersyjne, gdyż korzyści z jego stosowania są niewielkie. Działania niepożądane, do których należą nudności, wymioty, zaburzenia psychiatryczne i zaburzenia czynności nerek, uważane są za przeważające nad korzyściami. Znajduje się na liście leków podstawowych Światowej Organizacji Zdrowia, jednak w 2017 r. został przeniesiony do zestawu leków uzupełniających


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[j_fly]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88197329]Ciekawe. Przyznam, ze naprawde nie wiedzialam, ale co sie dziwic, skoro ''przeziebiona'' z roznym natezeniem i roznymi objawami bylam wielokrotnie, ale zaden lekarz nigdy nie wykonal testu na grype. [/QUOTE]

Napisane przez Voytkova

Mylisz się -jest lek na grype ,to oseltamiwir.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88197336]Wikipedia o oselatamiwirze
Jego stosowanie jest kontrowersyjne, gdyż korzyści z jego stosowania są niewielkie. Działania niepożądane, do których należą nudności, wymioty, zaburzenia psychiatryczne i zaburzenia czynności nerek, uważane są za przeważające nad korzyściami. Znajduje się na liście leków podstawowych Światowej Organizacji Zdrowia, jednak w 2017 r. został przeniesiony do zestawu leków uzupełniających


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]Ja miałam na myśli Tamiflu.
Edit: Ok, doczytałam, to to samo.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[_Bumblebee_]

Kolejny dowód na śmiertelność wirusa:
https://twitter.com/tvp_info/status/...848293889?s=19

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez Linka25

Więcej. Schorzenia układu oddechowego od wielu wielu lat są w Polsce czwartą przyczyną zgonów.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ale chwila - rozmawiamy o anginie czy o wszystkich chorobach układu oddechowego?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Voytkova]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88197336]Wikipedia o oselatamiwirze
Jego stosowanie jest kontrowersyjne, gdyż korzyści z jego stosowania są niewielkie. Działania niepożądane, do których należą nudności, wymioty, zaburzenia psychiatryczne i zaburzenia czynności nerek, uważane są za przeważające nad korzyściami. Znajduje się na liście leków podstawowych Światowej Organizacji Zdrowia, jednak w 2017 r. został przeniesiony do zestawu leków uzupełniających


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]


Moje dziecko miało dwa razy grype i za każdym razem to dostawało ,ja brałam to wtedy prifilaktycznie w mniejszej dawce razem z niania i dziadkiem .Nikt z nas nie miał żadnych skutków ubocznych .


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;88196677]To dlaczego co roku nie mamy jesienią zapchanych szpitali zakaźnych i zajętej większości respiratorów?[/QUOTE]A masz dane rok do roku? W sumie to ciekawa jestem jak to wygląda.

Napisane przez _Bumblebee_

Powiedz szczerze: czy 30 lat temu, w świecie bez internetu, fejsbuka i smartfonów, wiedziałabyś, że jest jakaś pandemia? Tak po prostu patrząc po otoczeniu i ludziach na ulicy?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

30 lat temu ludzie może i nie mieli facebooka i smartfonów, ale mieli:
- telewizję,
- radio,
- prasę,
- telefony stacjonarne.


30 lat temu był rok 1990, już sobie nie róbcie jaj.

[kasiunia788742]

Napisane przez Voytkova

Moje dziecko miało dwa razy grype i za każdym razem to dostawało ,ja brałam to wtedy prifilaktycznie w mniejszej dawce razem z niania i dziadkiem .Nikt z nas nie miał żadnych skutków ubocznych .


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

I w sumie niczego to nie dowodzi

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[Higurashi]

Napisane przez staska_stasia

Z całym szacunkiem dla obu stron dyskusji, ale licytowanie się ile osób rocznie umiera z powodu jakiej choroby to trochę jak:

- mamo, dostałem 1 ze sprawdzianu.

- a ile osób miało 5?



Powtarzam, że gdyby nie covid (angina, grypa, cokolwiek) to przynajmniej część tych ludzi, którzy umarli, żyłaby jeszcze. Może rok, może kilka lat. I to jest dramat ich rodzin, a nie czysta statystyka i bezimienne cyferki. Doszedł kolejny czynnik powodujący zgony, jakby było nam mało nowotworów, eboli itp.

Dowiedziałam się wczoraj, że umarł tata mojej koleżankii. Covid go "dobił", bo bodajże najpierw złapało go zapalenie płuc (przepraszam, ale nie podam szczegółów bo nie chciałam dopytywać o to dziewczyny w żałobie po kochanym tacie), niemniej bez wirusa mógłby mieć duże szanse na wyzdrowienie. Miał 49 lat, bez nałogów i chorób przewlekłych. Ja sama nie panikuję, nie snuję dla siebie czarnych scenariuszy, ale też nie bagatelizuję. Bo jeśli sam wirus nie jest mocno śmiertelny, to przy osłabionym organizmie może namieszać i nie chciałabym przekonać się o tym na własnej skórze.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

A ojciec mojej znajomej umarł śmiercią nagła na utajone zapalenie płuc. Umarł nagle, zasłabł w domu, padł na kanapę i już nie wstał. Przyczyna śmierci to właśnie zgon w wyniku rozległego utajonego zapalenia płuc.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 14:03 ---------- Poprzedni post napisano o 13:58 ----------

Co do respiratorów- należałoby sprawdzić statystyki z ubiegłych lat z tych samych okresów. Na nie mam pojęcia jakie było wykorzystanie respiratorów w ubiegłych latach w poszczególnych miesiącach.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[kasiunia788742]

Dla mnie każda śmierć, o której słyszę to jest smutek bo to kogoś rodzina, znajomy, śmierć z innego powodu niż "ze starości" jest bezsensowna.

Uważam jednak, że covid nie powinien być podstawą do ograniczania wolności obywateli, siania paniki, tlumaczenia wszystkiego covidem bo jednak nie dziesiatkuje ludzkości.

Skoro sytuacja jest tak poważna to idąc za przykładem Czech, niech wprowadzą stan wyjątkowy, wtedy przynajmniej bedzie jakaś podstawa do wszystkich zakazów, nakazów i zamknięć.

Osobiscie bardziej przeraża mnie myśl, że mogę mieć jakiś nowotwór, który nie daje objawów i zawinąć się z tego świata w ciągu kilku tygodni niż to, że zachoruje na covid.

Jasne, narażać się bez sensu nie narażam, nosze maseczkę w sklepie, ale bardziej mnie to denerwuje bo nie mogę znaleźć pracy, z tego powodu stracę rok albo dłużej kiedy mogłabym łapać staże, zbierać doświadczenie i znaleźć prace w zawodzie, oszczędności mi zniknęły bo moje miejce pracy było długo zamknięte i czuje wielką niepewność co wprowadzi rząd co mnie już chyba dobije.



Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88197430]A ojciec mojej znajomej umarł śmiercią nagła na utajone zapalenie płuc. Umarł nagle, zasłabł w domu, padł na kanapę i już nie wstał. Przyczyna śmierci to właśnie zgon w wyniku rozległego utajonego zapalenia płuc.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 14:03 ---------- Poprzedni post napisano o 13:58 ----------

Co do respiratorów- należałoby sprawdzić statystyki z ubiegłych lat z tych samych okresów. Na nie mam pojęcia jakie było wykorzystanie respiratorów w ubiegłych latach w poszczególnych miesiącach.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]Też nie wiem, a chętnie bym to sprawdziła. Jednak skoro sami lekarze apelują, to chyba jednak nie są żarty.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[_Bumblebee_]

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;88197405]A masz dane rok do roku? W sumie to ciekawa jestem jak to wygląda.


30 lat temu ludzie może i nie mieli facebooka i smartfonów, ale mieli:
- telewizję,
- radio,
- prasę,
- telefony stacjonarne.


30 lat temu był rok 1990, już sobie nie róbcie jaj.[/QUOTE]Nie chodziło mi o to, że nie było informacji w ogóle tylko intensywność była bez porównania mniejsza. Teraz informacje rozchodzą się w mig, a większość z nich to fejki i w ten sposób dużo łatwiej o panikę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[staska_stasia]

Wrzucę tutaj takie swoje luźne przemyślenia.

1) Ludzie mówią, że covid to nie dżuma, co to wybiła pół Europy.
Ciężko porównywać średniowieczną epidemię, kiedy medycyna dopiero raczkowała, z patogenem dzisiaj, kiedy po pierwsze wiemy, że to nie magia, tylko potrafimy zrozumieć w jaki sposób dochodzi do zarażenia. To raz. Dwa- mamy metody diagnostyczne, które na pewnym etapie potrafią potrafią wyłapać chorych i ich odizolować. Trzy- dzięki aparatowi państwa i odpowiednim służbom można w większym stopniu kontrolować, czy ludzie przestrzegają tej kwarantanny i nie roznoszą tego dalej. Cztery- chociaż nie ma leku konkretnie na covid, to jakieś procedury medyczne są. Gdyby covid zdarzył się w XIII, XIV czy XV wieku z całą pewnością odsetek śmiertelności byłby wyższy, bo nie mieli tych 4 czynników. Dlatego wyśmiewanie covidu, że "nie jest taki śmiertelny" i porównywanie go do epidemii z przeszłości to dla mnie śmiech na sali.

2) Co się stało z tym światem, że ludzie nie mają zaufania do naukowców. Przecież w telewizji czy w internecie wypowiadają się nie Grażynki spod żabki, a naukowcy, którzy przestrzegają przed wirusem. Dlaczego ludzie kwestionują ich zdanie? Problem leży po stronie ludzi czy naukowców?

3) Ocenianie epidemii obecnie i wyciąganie wniosków dotyczących śmiertelności czy powikłań z cyferek z dnia dzisiejszego- to za wcześnie. Wirus mutuje (na ogół wirusy mutują w kierunku łagodniejszych). Ale... Skąd mamy wiedzieć, czy to potrwa jeszcze pół roku czy 2 lata? Do tego czasu może tak wiele się zdarzyć, że wszystkie obecnie prowadzone statystyki można będzie o kant pupy potłuc. Po latach oceniamy dżumę, cholerę, hiszpankę. Ale po latach, kiedy mamy już pewien zamknięty rozdział.

To tyle ode mnie. Nie panikuję, ale staram się na to patrzeć obiektywnie.

Dziękuję, musiałam to gdzieś wyrzucić.

[Monia284]

Napisane przez _Bumblebee_

Możesz to skomentować?

"Kardiologia, neurologia, onkologia. Drastyczny spadek liczby wykonywanych zabiegów w polskich szpitalach. To skutek epidemii koronawirusa - alarmują przedstawiciele największych medycznych towarzystw naukowych w Polsce."

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-...al,nId,4774966

Czy wg ciebie covid jest groźniejszy od nieleczonego nowotworu?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie. Nie jest. Dlatego tez sie wkurzam ze sa telepordy, ze ludzie czekaja na pomoc i mam nadzieje ze to sie wkrotce zmieni... Mysle ze tutaj brakuje rownowagi i wychodzi tez slabosc sluzby zdrowia. Niemniej nie wierze tez ze wszystko jest podciagane pod covid. Mowie to musi sie zmienic musza leczyc osoby z rakiem bo tu kazdy dzien jest wazny. Operacje tez powinny byc przeprowadzone. No a roznie z tym jest. Kolega ma cukrzyce i operacje mial miec w kwietniu na noge (rana cukrzycowa grozne dla zdrowia) a caly czas jest przekladne i nie wiadomo kiedy bedzie operacja. To tez jest straszne. Dlatego potrzebna jest rownowaga.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:23 ---------- Poprzedni post napisano o 15:22 ----------

Napisane przez Linka25

Dowiedz się jak jest, zanim cos napiszesz. Powtarzasz tylko: warto uważać i tym podobne ogólniki. Uważaj, uważaj. Najbardziej na przejściu dla pieszych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Co mam sie dowiedziec? Wiem ze sa rozne filmy i teorie na temat tej sprawy ale sama w to nie wierze.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:25 ---------- Poprzedni post napisano o 15:23 ----------

Napisane przez Higurashi

Dowiedziałam się wczoraj, że umarł tata mojej koleżankii. Covid go "dobił", bo bodajże najpierw złapało go zapalenie płuc (przepraszam, ale nie podam szczegółów bo nie chciałam dopytywać o to dziewczyny w żałobie po kochanym tacie), niemniej bez wirusa mógłby mieć duże szanse na wyzdrowienie. Miał 49 lat, bez nałogów i chorób przewlekłych. Ja sama nie panikuję, nie snuję dla siebie czarnych scenariuszy, ale też nie bagatelizuję. Bo jeśli sam wirus nie jest mocno śmiertelny, to przy osłabionym organizmie może namieszać i nie chciałabym przekonać się o tym na własnej skórze.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

To straszne. Zwlaszcza ze mlody zdrowy czlowiek. Moj tata w podobnym wieku 51 lat tez sie boi. Nie ma chorob ale wlasnie sa takie przypadki jak piszesz i jakis strach jest. Grype nie raz przezyl ale nie wiadomo jak by bylo z tym wirusem. Mlody mezczyzna bardzo wspolczuje kolezance.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[_Bumblebee_]

Wirus sieje śmierć i zniszczenie w Sztokholmie:
https://twitter.com/Carrenimfa/statu...423779841?s=19

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Monia284]

Napisane przez staska_stasia

Wrzucę tutaj takie swoje luźne przemyślenia.

1) Ludzie mówią, że covid to nie dżuma, co to wybiła pół Europy.
Ciężko porównywać średniowieczną epidemię, kiedy medycyna dopiero raczkowała, z patogenem dzisiaj, kiedy po pierwsze wiemy, że to nie magia, tylko potrafimy zrozumieć w jaki sposób dochodzi do zarażenia. To raz. Dwa- mamy metody diagnostyczne, które na pewnym etapie potrafią potrafią wyłapać chorych i ich odizolować. Trzy- dzięki aparatowi państwa i odpowiednim służbom można w większym stopniu kontrolować, czy ludzie przestrzegają tej kwarantanny i nie roznoszą tego dalej. Cztery- chociaż nie ma leku konkretnie na covid, to jakieś procedury medyczne są. Gdyby covid zdarzył się w XIII, XIV czy XV wieku z całą pewnością odsetek śmiertelności byłby wyższy, bo nie mieli tych 4 czynników. Dlatego wyśmiewanie covidu, że "nie jest taki śmiertelny" i porównywanie go do epidemii z przeszłości to dla mnie śmiech na sali.

2) Co się stało z tym światem, że ludzie nie mają zaufania do naukowców. Przecież w telewizji czy w internecie wypowiadają się nie Grażynki spod żabki, a naukowcy, którzy przestrzegają przed wirusem. Dlaczego ludzie kwestionują ich zdanie? Problem leży po stronie ludzi czy naukowców?

3) Ocenianie epidemii obecnie i wyciąganie wniosków dotyczących śmiertelności czy powikłań z cyferek z dnia dzisiejszego- to za wcześnie. Wirus mutuje (na ogół wirusy mutują w kierunku łagodniejszych). Ale... Skąd mamy wiedzieć, czy to potrwa jeszcze pół roku czy 2 lata? Do tego czasu może tak wiele się zdarzyć, że wszystkie obecnie prowadzone statystyki można będzie o kant pupy potłuc. Po latach oceniamy dżumę, cholerę, hiszpankę. Ale po latach, kiedy mamy już pewien zamknięty rozdział.

To tyle ode mnie. Nie panikuję, ale staram się na to patrzeć obiektywnie.

Dziękuję, musiałam to gdzieś wyrzucić.

Madrze napisalas. Czasem sama pisalam o dzumie ale faktycznie nie da sie porownac. To byly inne czasy.

Masz racje. Niektorzy uwazaja sie za madrzejszych od naukowcow. W sumie to czesto ludzie ktorzy ogolnie mysla ze wiele rzeczy jest spiskiem a raka leczmy tylko warzywami. Czasami wrecz w ogole nie lecza w nauke. Jak sami w to wierza to ok ale jak przekazuja dalej to moze byc szkodliwe dla innych osob. Nie mowie o tym watku. Tylko tak ogolnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[chimay]

Napisane przez staska_stasia

Jak to jest w Niemczech rozwiązane?

Od koleżanki z pogotowia wiem, że w tej chwili każdy pacjent, którego wywożą do szpitala z gorączką, jest potencjalnie zarażony, więc wiozą tam, gdzie są jeszcze miejsca dla gorączkujących (gorączka =/= covid, z czegokolwiek wynika mają normy, że musi być traktowany jako potencjalny covid).
Wczoraj takich miejsc w Lublinie już nie było (a mamy tu chyba 4 czy 5 szpitali dla dorosłych i jeden dziecięcy), więc pacjenta powieźli do miejscowości oddalonej o jakieś 30 km. W związku z tym, że musieli zawieść tak daleko, to wiadomo, że karetka też na dłużej wypada z systemu i jest niedostępna.

Fajnie by było, jakby na covid był test typu test ciążowy- nasikać, chwila moment i już wiemy, czy pacjenta kłaść na zakaźny, czy niech sobie idzie na zwykłą internę. Ale tak nie jest.

Właśnie tak, są symptomy, to pacjent trafia automatycznie na oddział zakaźny. Oraz kazdy mieszkaniec domu opieki trafia automatycznie na tenże oddział i czeka się na wynik testu.
Odwiedziny były do niedawna dozwolone, ale tylko przez jedną osobę w ciągu 4 godzin popołudniowych. Obecnie całkowicie zakazane z wyjątkiem przypadków rozpatrywanych indywidualnie (pacjenci paliatywni, demencyjni).
Tych pacjentów na oddziale zakaźnym nie mieliśmy za to wielu, oddział chyba nigdy nie był pełny. Czy to się zmieni to mnie właśnie interesuje.

[Trzepotka]

Treść usunięta

[Lumimi]

Mysle ze duzy wyplyw na smiertelnosc covida maja choroby wspolistniejace a konkretnie brak ich leczenia. Teraz jak ktos ma zawal, cukrzyce, wylew itp. I przy okazji ma tego pecha ze ma covida to trafia do zakaznego. Tylko ze w zakaznych nie ma specjalistow ani urzadzen z zakresu diabetilogi, kardiologi itp. Wiec wiele osob umiera Bo nie dostali fachowej pomocy

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[Linka25]

Napisane przez staska_stasia

To nie jest problem wyłącznie Polski.
Chyba żadne państwo nie wypracowało skutecznej praktyki, jak leczyć tych kardiologicznych i onkologicznych na takim samym poziomie, jak przed epidemią, jednocześnie nie narażając ich przy tym na ryzyko zarażenia się koronawirusem.
No chyba, że ktoś zna działające rozwiązania z innych państw.

Żaden argument.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[staska_stasia]

Napisane przez Lumimi

Mysle ze duzy wyplyw na smiertelnosc covida maja choroby wspolistniejace a konkretnie brak ich leczenia. Teraz jak ktos ma zawal, cukrzyce, wylew itp. I przy okazji ma tego pecha ze ma covida to trafia do zakaznego. Tylko ze w zakaznych nie ma specjalistow ani urzadzen z zakresu diabetilogi, kardiologi itp. Wiec wiele osob umiera Bo nie dostali fachowej pomocy

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

Przed epidemią dużo lepiej nie było.
Babacia trafiła na internę. Jednocześnie od lat leczyła owrzodzenia żylakowe na podudziu, z tego tytułu miał jakąś maść robioną na receptę. Maść skończyła się, kiedy babcia była na oddziale.
1) Na oddziale nie wypiszą recepty, bo oni nie wiedzą co to, nie maja specjalistów (to nic, że ta pomarańczowa karteczka apteczna ze składem była).
2) Oni nie poproszą dermatologa na konsultację, bo nie mają takiego oddziału w szpitalu.
3) Rodzinna nie wypisze babci recepty, bo nie może. Bo babcia jest w szpitalu i jakby wyszła "fikcyjna" wizyta u rodzinnej, to NFZ by się przyczepił (bo, z tego, co zrozumiałam, nie można było wypisać recepty bez wizyty).
Ostatecznie dzięki znajomościom wujka receptę wypisała jego lekarka i to na nazwisko wujka, który zresztą też miał te owrzodzenia.
Innym razem, kiedy babcia była w szpitalu, też skończył jej się jakiś lek i była podobna kołomyja. Szpitale leczyły na to, na co się do nich trafiało, a resztę olewały. Przez wszystkie babci pobyty w szpitalu tylko raz, na oddziale dermatologicznym, poproszono o konsultację onkologa, bo lekarzowi nie spodobała się plamka pod paznokciem (czerniak).

---------- Dopisano o 17:15 ---------- Poprzedni post napisano o 17:14 ----------

Napisane przez Linka25

Żaden argument.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To nie miał być argument, tylko spostrzeżenie.
Ale czekam dalej na wskazanie państwa, które sobie radzi. Z ciekawości.

[_Bumblebee_]

Dobra, przyjmijmy na chwilę, że ten wirus faktycznie zabił przez prawie rok 3 tys. osób w Polsce. To jest 0,007% populacji.
Niech sobie teraz każdy sam odpowie na pytanie czy to jest powód do tego by zażynać gospodarkę, niszczyć edukację dzieci i dobijać i tak już słabą służbę zdrowia?
Z całym szacunkiem dla ofiar i ich rodzin, ale moim zdaniem nie.
I tak, gdyby ktoś z moich bliskich zmarł na covid, to miałbym dokładnie takie samo zdanie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez Lumimi

Mysle ze duzy wyplyw na smiertelnosc covida maja choroby wspolistniejace a konkretnie brak ich leczenia. Teraz jak ktos ma zawal, cukrzyce, wylew itp. I przy okazji ma tego pecha ze ma covida to trafia do zakaznego. Tylko ze w zakaznych nie ma specjalistow ani urzadzen z zakresu diabetilogi, kardiologi itp. Wiec wiele osob umiera Bo nie dostali fachowej pomocy

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

No ale jak ktoś z cukrzycą ma ciężką grypę, to też nie trafi na diabetologię, bo wykończy pół oddziału.

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

byłam wczoraj w CH, dużo ludzi, zdecydowana większość w miseczkach poprawnie,na dworze sporo "na mikolaja". I o ile ja zawsze w pomieszczeniach muszę maseczek poprawnie to na zewnątrz też mam odruch zsuniecia i złapania oddechu, bo kurczę serio po ok godzinie potrzebuje powietrza. I serio jestem przekonana, że oddychajacoddychające nuezakrutym nosem na zewnątrz jak tylko czasem moja kogoś w 9dleglosci ponad metra to jest ZEROWE prawdopodobieństwo,ze kogoś zarazę lub ktoś mnie.

I mogę sobie mieć twarz nieskazona rozumem wg paranoikow