|
Notka |
|
Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia. |
|
Narzędzia |
2021-11-04, 10:12 | #4051 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Dziewcze to "dorastająca panna" (za slownik JP PWN). Jak widac gul moze skakac o wszystko i cokolwiek
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|
2021-11-04, 10:17 | #4052 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-08
Wiadomości: 6 222
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Ja myślę, że to jest normalne. Ludzie się zmieniają i ich potrzeby też. Odmienić się może w 2 strony. Ja uważam, że tak ważną decyzję lepiej dobrze przemyśleć niż potem żałować. Ja jakiegoś mega ciśnienia na dzieci nie mam, ale chciałbym mieć, ale wiem, że musiałabym mieć określone do tego warunki. Odpowiednio duże mieszkanie, odpowiednie zarobki i przede wszystkim odpowiedni partner, który będzie na równi ze mną uczestniczył w wychowywaniu, a nie 'pomagał'. [1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88976976]Moze ktos mi wyjasnic - bo ten temat powraca tutaj jak bumerang - dlaczego ktos mieszkajacy za granica nie ma prawa krytykowac czegos co jest zwiazane z Polska? To my dzielimy sie na jakies dwa obozy ''my'' i ''oni''? Wyjechales, to zdrajco juz sie nie wypowiadaj? Ludzie maja rozne historie i rozne sa powody emigracji. Mieszkajac za granica zaczyna sie zauwazac pewne rzeczy w ktorych sie spedzilo cale zycie. Czy to znaczy, ze jest sie jakims wrogiem Polski? [/QUOTE] Musisz koniecznie mieszkać w Polsce i koniecznie znać wszystkich ludzi, bo inaczej wypowiadać się nie możesz Niestety stereotypy nie biorą się z niczego. Nikt też nie mieszka na bezludnej wyspie. Naprawdę nie muszę iść na każdy cmentarz i na każde wesele żeby wiedzieć jak to wygląda [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88977923]Owszem, bo produkuje się z tego tony śmieci. Mnie bardziej zadziwia brak pomyślunku u ludzi, bo zauważyłam, że sporo ludzi z mojego otoczenia idąc na grób kupuje cały znicz, zamiast wkład do tego co już jest. Ja bym nic nie miała przeciwko takim kiczowatym zniczom, bo to kwestia gustu, gdyby ludzie nie traktowali ich w kategorii jednorazowych i 'ja muszę postawić swój, bo jak włożę świeży wkład do tego co przyniosła ciocia Krysia to będzie, że mi mniej zależy na babci i jestem skąpy'. [/QUOTE] Mnie dziwi brak koszy do segregacji na cmentarzach. Przynajmniej na tych co bywam. I tak żywe kwiaty, szkło, plastik lądują w jednym i pod, bo przecież kto by się spodziewał, że w okolicach Wszystkich Świętych będzie więcej śmieci Cytat:
Dlaczego nie powinien? Co dorosłość ma do tego? Jak ktoś nie chce i tego nie czuje to jest dramat. Cytat:
No, ale teraz sztuczne kwiaty to nie to co kiedyś. Ładne, które nie blakną trochę postoją. Na pewno dłużej niż żywe
__________________
🍀🍀🍀🍀🍀 |
|||
2021-11-04, 10:23 | #4053 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
|
|
2021-11-04, 10:31 | #4054 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-08
Wiadomości: 6 222
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Ale to dalej nie zmienia faktu, że nie biorą się z niczego.
__________________
🍀🍀🍀🍀🍀 |
|
2021-11-04, 10:34 | #4055 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
tak biorą się... z nadmiernej generalizacji, upraszczania i nieprawidłowego wyciągania wniosków poprzez przypisywanie identycznych cechy wszystkim bez wyjątku członkom danej grupy, niezależnie od rzeczywistych różnic między nimi.
tak więc masz rację stereotypy nie biorą się z niczego, biorą się z błędów poznawczych |
2021-11-04, 10:56 | #4056 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2020-07
Wiadomości: 1 031
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Uczepiłyście się Chimay jak pijany płotu, w waszych okolicach wszystkie cmentarze są dekorowane wysmakowanymi wiązankami i ceramicznymi zniczami w stylu skandynawskim, na pewno, tell me more |
|
2021-11-04, 10:59 | #4057 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-08
Wiadomości: 6 222
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Nikt nie przypisuje wszystkim bez wyjątków, tylko odbiorcy tak to rozumieją i widać to nawet na wizażu skoro padają hasła 'byłaś na wszystkich cmentarzach, że wiesz?' i w tym tkwi problem. Dla mnie jest logiczne, że jak ktoś pisze, że ludzie lubią kicz i grające znicze to, że nie są to wszyscy ludzie
__________________
🍀🍀🍀🍀🍀 |
|
2021-11-04, 11:00 | #4058 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
rudzi są wredni też jest ok? przecież logiczne, że nie wszyscy rudzi no ale znam dwóch rudych, którzy są wredni i w internetach też tak pisali, więc będę głosić, wszem i wobec, że rudzi są wredni. stereotypy nie biorą się z niczego Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2021-11-04 o 11:02 |
|
2021-11-04, 11:23 | #4059 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-06
Wiadomości: 11 112
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka |
|
2021-11-04, 11:24 | #4060 | |
whatever
Zarejestrowany: 2021-01
Wiadomości: 7 248
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
No na pewno takie mocno skomercjalizowane święto nie jest przepełnione kiczem i plastikiem, na pewno. To samo jak coś się napisze o polskich weselach i to dokładnie te same osoby, ja nie wiem co niektórzy tacy wrażliwi na opinie. Przecież jak wasze wesele nie było kiczowate, to nie musicie brać tych opinii do siebie |
|
2021-11-04, 11:26 | #4061 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-06
Wiadomości: 11 112
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Nie zaczynaj o weselach, bo zaraz będzie obrona ich jak granic
Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka |
2021-11-04, 11:37 | #4062 | ||
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
a o to, że to zaskakujące jak w niektórych tematach najwięcej mają do powiedzenia Ci co na wesela/cmentarze ponoć nie chodzą i mimo tego czują się ekspertami w tych tematach. i stereotyp goni stereotyp co mnie dość mocno zadziwia, bo szkodliwość powielania stereotypów jest wałkowana wiele, wiele lat. Cytat:
ps. nie martwicie się, dzisiaj się w temacie wesel kłócić nie będę można narzekać i lecieć stereotypami do woli Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2021-11-04 o 11:39 |
||
2021-11-04, 11:40 | #4063 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 8 102
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2021-11-04, 11:52 | #4064 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-08
Wiadomości: 6 222
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Tak rudzi są wredni, a blondynki są głupie. No proszę Cię, nie rozmawiajmy o rzeczach absurdalnych No, ale Ty mieszkasz w jaskini, że nie wiesz jak wyglądają cmentarze w Polsce? Ja byłam na kilku w różnych miastach, mam też internet, mam znajomych z którymi wymieniam się spostrzeżeniami. Na tej podstawie mogę stwierdzić, że polskie cmentarze są do siebie podobne, że wiele ludzi lubi coś, co dla mnie jest kiczem, co nie oznacza, że każdy.
__________________
🍀🍀🍀🍀🍀 |
|
2021-11-04, 11:53 | #4065 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-06
Wiadomości: 11 112
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
|
2021-11-04, 11:54 | #4066 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 575
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Absolutnie nie mam nic do rudych. |
|
2021-11-04, 11:57 | #4067 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
|
|
2021-11-04, 11:58 | #4068 | |||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Roznie z tym jest, bywaja uzyteczne, ale przegiete to raczej swiadcza o autorze/autorce Cytat:
Ja tam przede wszystkim uzwazam ze uzywanie plastikowych kwiatow do takiego celu jest bezsensowne biorac pod uwage jak dlugo sie to rozklada Cytat:
Co do zniczy ceramicznych - ich wada jest to, ze sa otwarte, wiec od razu gasna na wietrze. Stad pojawily sie zakrywane plastikowe - od subtelnych do walacych po oczach. Czego nie rozumiem to krecenia nosem kogos jak to w tej Polsce (wiekszosci ) inny inni smia kiczowato czcic pamiec o zmarlych, takie zachowanie to duzo wieksza zenada niz ten kicz Nie chce mi sie specjalnie tego wyjasnienia kolejny raz pisac, wiec mam nadzieje ze moja pozycja w temacie jest jasna Cytat:
Jak juz mowilem, niektorym gul skoczy od wszystkiego. Kobieta, baba, dziewczyna, dziolcha itd. itp. wszystko okreslenia kobiet/dziewczyn w danym wieku, same z siebie neutralne. Niezle bym musial miec pod sufitem zeby mi gul skakal bo ktos mi napisza "chlopie" na wizazu Cytat:
Teraz jak juz sie swietuje na wesolo to przepelnione plastikiem i kiczem. Pozniej zdziwko, ze ktos sie dopatruje wiecznej oikofobii i kompleksow w czyichs wpisach Swoja droga to wspolczuje otoczenia i kregu rodzinno/znajomych jesli u kogos sa wesela przepelnione kiczem i plastikiem
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|||||
2021-11-04, 12:07 | #4069 | |
whatever
Zarejestrowany: 2021-01
Wiadomości: 7 248
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Przy czym napisałam, to akurat nie kicz mi w tych świętach przeszkadza. Na wesela akurat chodzę i nawet lubię, ale nie oburzam się jak ktoś je krytykuje. |
|
2021-11-04, 12:13 | #4070 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-08
Wiadomości: 6 222
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
No dla mnie nie taki sam. Poza tym serio nie widzisz pewnych zależności obserwując daną grupę ludzi? I ja nie twierdzę, że stereotypy nie są szkodliwe, bo są, ale nie biorą się znikąd. Patrząc np. na związki w moim otoczeniu i czytając choćby to forum mogę zauważyć, że wiele kobiet sprząta, gotuje i wychowuje, a facet jest kochany, bo im 'pomaga'. I dla mnie to jest straszne, no ale one same się na to godzą i uważają, że tak jest ok, więc to nie jest tylko stereotyp tylko fakt. I ja Cię wcale nie muszę przekonywać do swoich racji. Po prostu nie trzeba znać wszystkich ludzi żeby zauważać pewne rzeczy.
__________________
🍀🍀🍀🍀🍀 |
|
2021-11-04, 12:18 | #4071 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Nie chodzi, ze jedno oznacza drugie, tylko, ze zawsze sie idzie o co przyczepic do tych typowo polskich rzeczy Nie no spoko luz , brzmialo jak szukanie dziury w calym, ale moze tylko tak wyszlo czy moja interpretacja
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|
2021-11-04, 12:25 | #4072 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-07
Wiadomości: 1 333
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Tez mnie dziwi takie krytykowanie wszystkiego, co "typowo" polskie. Każdy może sobie myśleć i krytykować co chce, ale trochę mnie to śmieszy. I nie mówię tutaj stricte o wizazu, tylko ogólnie. Zagranicą cud, miód i orzeszki, a tutaj ciemnogród.
|
2021-11-04, 12:51 | #4073 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 8 729
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
"Typowo polskie" zawsze jest tu stosowane w kontekście pejoratywnym.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2021-11-04, 12:53 | #4074 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-08
Wiadomości: 6 222
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;88979724]Tez mnie dziwi takie krytykowanie wszystkiego, co "typowo" polskie. Każdy może sobie myśleć i krytykować co chce, ale trochę mnie to śmieszy. I nie mówię tutaj stricte o wizazu, tylko ogólnie. Zagranicą cud, miód i orzeszki, a tutaj ciemnogród.[/QUOTE]
No jakby było krytykowanie wszystkiego co zagraniczne to zaraz by było, że Polacy w tyłku byli i guano widzieli, ale najmądrzejsi
__________________
🍀🍀🍀🍀🍀 |
2021-11-04, 12:59 | #4075 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2020-07
Wiadomości: 1 031
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;88979724]Tez mnie dziwi takie krytykowanie wszystkiego, co "typowo" polskie. Każdy może sobie myśleć i krytykować co chce, ale trochę mnie to śmieszy. I nie mówię tutaj stricte o wizazu, tylko ogólnie. Zagranicą cud, miód i orzeszki, a tutaj ciemnogród.[/QUOTE]
No ale co jest dziwnego w tym, że Polacy krytykują, dyskutują, i zauważają głównie zjawiska dziejące się w ich kraju? Mamy tu rozprawiać o zwyczajach w Hondurasie czy polityce rodzinnej w Kambodży? A krytyka jest, owszem, bo wiele osób jest po prostu niezadowolonych z sytuacji, i nie ma co zaklinać rzeczywistości, że w porównaniu z zachodem jesteśmy tacy super, wcale nie biedniejsi, wcale nie mniej postępowi. ---------- Dopisano o 13:59 ---------- Poprzedni post napisano o 13:56 ---------- Hahahaha, nieźle bym musiała mieć pod sufitem, żeby gul mi skakał, bo ktoś się ośmielił skrytykować albo nawet stale krytykować typowo polskie rzeczy (hahaha) |
2021-11-04, 13:01 | #4076 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
wszystko co złe jest 'typowo polskie'. cały zachód za to nie ma ani jednej wady. na zachodzie nie ma w ogóle przaśnych wesel, nie ma żadnych żenujących tradycji, nie ma kiczu, nie ma się do czego przyczepić. w polsce wszystkie wesela i cmentarze to kicz i plastik, nie to co na zachodzie - tam tylko i wyłącznie klasa, szyk i elegancja |
|
2021-11-04, 13:04 | #4077 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-08
Wiadomości: 6 222
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
Dokładnie. Poza tym spotkałam się tu z krytyka, ale nie na zasadzie porównań. Ewentualnie np. ktoś pytał jak to wygląda w innych krajach. ---------- Dopisano o 14:04 ---------- Poprzedni post napisano o 14:02 ---------- Cytat:
Ale kto tak napisał, bo ja czegoś takiego nie widziałam? Nikt nie twierdzi, że wszystko co Polskie to złe, a wszystko co zagraniczne jest dobre.
__________________
🍀🍀🍀🍀🍀 |
||
2021-11-04, 13:08 | #4078 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-01
Wiadomości: 5 757
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
W Niemczech tez sie mowi ''typisch Deutsch'' i nie ma to pozytywnego wydzwieku - raczej w kontekscie sztywniactwa, biurokracji, czepiania sie o drobnostki, przesadnej punktualnosci. Typowo amerykanskie zazwyczaj ma odniesienie do fast foodu, otylosci ekstremalnej i glupoty (w stylu nieznajomosci geografii itd). I tak dalej. No i akurat przyklady o ktorych tutaj rozmawialismy sa podobne, bo chodzi o swieta rozne. Do tego dochodzi wesele, ktore wlasciwie tez jest swietem. I tutaj mozna ogolnie powiedziec: nie lubie tego, ze w wielu rodzinach w Polsce swieta sa na pokaz. Zastaw sie a postaw sie, wydawanie pieniedzy ktorych sie nie ma, siadanie do stolu z mezem-oprawca i ludzmi ktorych sie nie lubi, bo wypada. Tak samo na weselach, jest spora grupa ludzi, ktora wydaje na wesele pieniadze, ktorych nie ma (czy to na kredyt, czy to - ja np. widzialam takie sytuacje - rodzice biora kredyt, bo tamta strona dala tyle i tyle i sa pod presja) i zaprasza ludzi, ktorych nawet nie lubi, bo wypada. Wszystkie te swieta obchodzone sa przez wielu ludzi w obrzadku katolickim, bo tak wypada. Slub koscielny biora np. ludzie, ktorzy stosuja antykoncepcje hormonalna i nie zamierzaja z niej rezygnowac (co jest hipokryzja - spowiedz przed slubem jest niewazna bez postanowienia poprawy). Przy stole wigilijnym modlac sie siedza czasem ludzie, ktorzy w ogole w te modlitwy nie wierza, ale wigilia po katolicku to jedyny rodzaj wigilii w sporej ilosci domow w Polsce i ktos w koncu zaczyna odmawiac modlitwe. Troche to wszystko teraz upraszczam, ale to sie wszystko sprowadza do jednego mianownika. Oczywiscie nie znaczy to, ze wszystkie rodziny i wszyscy Polacy tak robia, bo to przeciez nieprawda. Z moich doswiadczen wynika jednak, ze niejednokrotnie w Polsce na swieta wiele rzeczy robi sie na pokaz - bo swieta, to trzeba. Takie doswiadczenie zebralam przez cale swoje zycie obserwujac ludzi dookola. Wy macie inne doswiadczenia? Ok, podyskutujmy, ale nie sprowadzajmy dyskusji do tego, ze tylko Polakom mieszkajacym w Polsce moze sie cos nie podobac, bo to akurat nie jest argument. Aha, no i oczywiscie, ze sa kraje, w ktorych swieta obchodzi sie jeszcze huczniej, a wesela trwaja po kilka dni. Jasne ze tak. I mowie to mimo ze ja osobiscie polskie swieta uwielbiam i potrafie obchodzic je ''po polsku'' mimo ze traktuje je po prostu jako mily czas a nie rocznice narodzin Jezusa. Tylko ze w mojej rodzinie akurat nikt mnie nie zmuszal do chodzenia do kosciola czy odwiedzania w swieta ludzi, ktorzy wyrzadzili mi krzywde, tylko dlatego, ze w swieta trzeba sie pojednac. Znam ludzi, ktorych w kwestiach religijnych zmuszano w Polsce do wielu rzeczy - do uczestniczenia w zajeciach religii, do chodzenia do spowiedzi, do bierzmowania, do slubu koscielnego. Rodzina potrafi naprawde takie cos wymusic (bierzmowanie to np. 14-latkowie, ktorzy sa zalezni od tego, czy rodzice im obetna kieszonkowe), a ludzie ''nie tak mocni w wierze'' wielokrotnie po prostu musieli odpuszczac. Ciekawe, ze niemoznosc zycia w zgodzie ze swoja religia, zakazywanie religii jest uznawane za zbrodnie na prawach czlowieka, ale zmuszanie kogos do religii juz nie. Przeciez nie wymyslilam sobie tego jak mnie wytykano palcami jak wypisalam sie z religii na przyklad. Edytowane przez 742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32 Czas edycji: 2021-11-04 o 13:13 |
|
2021-11-04, 13:08 | #4079 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-07
Wiadomości: 1 333
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
|
|
2021-11-04, 13:11 | #4080 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-01
Wiadomości: 5 757
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.
Cytat:
|
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 12:45.