Być kobietą w Polsce

[road_rage]

Napisane przez Norluka

To był dość nośny temat, tak kilka lat temu.
Musiałabym poszukać teraz, ile konkretnie.
Kojarzę, że wdrażali pomysły, które miały sytuację poprawić, ale nie wiem, na czym stanęło ostatecznie.

Tak myślałam, że ostatecznie niczego się nie dowiem

[43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065]

Treść usunięta

[suomi98]

Napisane przez chacaos

No tak, wiedzy brak, więc zaczyna się wyzywanie od lewactwa.

Wiedzy? No właśnie mam wiedzę, dlatego wiem, że w tej uchwale niczego dyskryminującego nie było.

[43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065]

Treść usunięta

[Trzepotka]

Treść usunięta

[chacaos]

Napisane przez suomi98

Wiedzy? No właśnie mam wiedzę, dlatego wiem, że w tej uchwale niczego dyskryminującego nie było.

Nie masz wiedzy - ani historycznej, ani socjologicznej, ani psychologicznej, ani o tematyce osób queerowych, bo gdybyś miał, to byś wiedział, jak niebezpieczne i dyskryminujące jest sztuczne tworzenie wroga (najpierw ,,ideologia lgbt'', potem w razie potrzeby można pod nią podpiąć każdego, kto nam zawadza i zarzucić mu ,,atakowanie/seksualizację dzieci''), tworzenie fobicznej nowomowy (,,homopropaganda'') i wzbudzanie w społeczności poczucia zagrożenia przed ,,innym'', jak również odbieranie młodym ludziom możliwości zdobycia wiedzy naukowej (zgodnej ze standardami WHO). Moja gratulacja, jesteś ignorantem w 4 dziedzinach.

[Pani_Robot]

Napisane przez suomi98

Wiedzy? No właśnie mam wiedzę, dlatego wiem, że w tej uchwale niczego dyskryminującego nie było.

Teoria społecznego uczenia się, eksperyment "Bobo Doll" - Albert Bandura
Stanfordzki eksperyment więzienny - Phillip Zimbardo
Eksperyment Ascha
Społeczny dowód słuszności
Modelowanie
Syndrom grupowego myślenia
Efekt jednorodności grupy
Efekt polaryzacji
Konformizm informacyjny
Warunkowanie instrumentalne - Skinner

Z tego samego powodu, z którego ustawa jest społecznie niebezpieczna, nie robi się dla dzieci "Lego sala tortur", czy "Lego farma bawełny".


A to co wymieniłam, to tylko kilka rzeczy z jednej działki psychologii i nie wyczerpuje nawet 1/3 tematu, bo tu się kłania marketing polityczny chociażby oraz wspomniana historia.

Nie masz wiedzy, masz złudzenie wiedzy.

[Rena]

Napisane przez wooyo

Jestem już od paru lat na emigracji w Holandii i z mojej perspektywy bardzo się z tego cieszę. To co dzieje się teraz w naszym kraju, szczególnie dotyczące praw kobiet i w ogóle człowieka, sprawia że nie mam zamiaru raczej wracać na ojczyznę. Gdybym miała teraz zajść w ciążę w Polsce to myślę, że świat by mi się zawalił i żyłabym w ciągłym strachu.

Chciałabym wiedzieć jakie jest wasze zdanie na ten temat - jak wam, kobietom, żyje się teraz w Polsce. Czy czujecie się bezpiecznie? Czy uważacie że system zdrowia dobrze się wami zajmuje? Bardzo chętnie poczytam wasze historie z codziennego życia oraz inne, bardziej głębsze wątki o tym jak decyzje rządu oraz funkcjonujące systemy wpływają na wasze życia.

Nie mieszkam w Polsce, ale pamietam ze glownym problemem byli polscy faceci, a nie lekarze. Takich ran emocjonalnych jak oni zadaja, to sie do konca zycia nie zapomina.

[578537b29e2e39e1d6e3dc9dfc9821e485b809af_64582d7210082]

Napisane przez Rena

Nie mieszkam w Polsce, ale pamietam ze glownym problemem byli polscy faceci, a nie lekarze. Takich ran emocjonalnych jak oni zadaja, to sie do konca zycia nie zapomina.

Wreszcie ktoś to napisał. Dziękuję.

[Klaudia_24]

Napisane przez Rena

Nie mieszkam w Polsce, ale pamietam ze glownym problemem byli polscy faceci, a nie lekarze. Takich ran emocjonalnych jak oni zadaja, to sie do konca zycia nie zapomina.

Zgadzam się w 100%. Ja mam wrażenie, że życie kobiet w Polsce jest słabe, właśnie ze względu na tych polskich facetów. Tak na prawdę oni są najgorsi - ich stosunek do nas, ich zachowanie, ich pogarda. Oni też nam zgotowali ten los z aborcją, ale ten wątek już pominę.



Mieszkałam dłuższy czas w UK i Szwecji, teraz pracuje w PL - w korpo z USA (w dziale, w którym wszyscy menagerowie i leaderzy to mężczyźni z US), często podróżuję po Europie i nigdzie nie spotkałam tak beznadziejnych mężczyzn, jak Polacy (oczywiście są wyjątki - ale na prawdę niewielu). Mam wrażenie, że oni wręcz nienawidzą kobiet: gardzą nami, naśmiewają się (te żenujące żarty o blondynkach, żonach, teściowych...ostatnio koleżanka podesłała mi jakieś artykuły o ustawie antyprzemocowej z portalu wykop, gdzie jest masa żałosnych komentarzy od polskich facetów o Polkach, przy tematach aborcyjnych to samo), definiują tylko w kontekście seksualnym, nie uznają naszych osiągnięć. To jest wręcz przerażające.
Z tym, że to też wina kobiet - matek. Bo u nas jest jakiś kult facetów/ chłopców. Np. moja koleżanka ostatnio płakała bo na usg się dowiedziała, że będzie miała córkę. Moja babcia na wieść, że urodził się jej wnuk to wręcz imprezę urządziła. Przez to Ci faceci są wychowywani w przekonaniu, że są lepsi. A to nie prawda, zaprzeczają temu nawet statystyki: oni w ogóle nie są atrakcyjni dla kobiet z zagranicy (nawet dla Ukrainek - a po wybuchu wojny tworzyli grupy, w których obrażali Polki i deklarowali chęć poznania Ukrainki) i myślę, że to nie chodzi o status społeczny, ale właśnie mentalność, stosunek do kobiety itd.


Kolejny przykład: to akcja z ewentualną wojną/ obroną kraju. Ta ich "radość" gdy rząd do ustawy o obronie kraju, dodał zapisz, że obowiązek pozostania w kraju i jego obrony dotyczy także kobiet. W komentarzach jak zwykle zawrzało i to w negatywnym sposób, po raz kolejny, polscy mężczyźni, pokazali swój stosunek do Polek.

[road_rage]

Napisane przez Klaudia_24

Kolejny przykład: to akcja z ewentualną wojną/ obroną kraju. Ta ich "radość" gdy rząd do ustawy o obronie kraju, dodał zapisz, że obowiązek pozostania w kraju i jego obrony dotyczy także kobiet. W komentarzach jak zwykle zawrzało i to w negatywnym sposób, po raz kolejny, polscy mężczyźni, pokazali swój stosunek do Polek.

Tak jak rozumiem przesłanie reszty twojego posta, tak tutaj nie wiem o co chodzi. To źle, że ustawa równo traktuje obywateli bez względu na płeć?
Ja co prawda uważam, że nie powinien istnieć żaden obowiązek obrony ojczyzny dla nikogo, ale jeśli już istnieje, to dlaczego miałby dotyczyć tylko facetów?

[Lumimi]

Teraz wśród młodych osób widać różnicę w wychowaniu dzieci. Kobiety wychowywano po nowoczesnemu gdzie oprócz uczenia ich "tradycyjnych " rzeczy wpajano też do głowy że mają się uczyć, aby być niezależne i pracować. Mężczyzn wychowywano tradycyjnie i po prostu tego się połączyć nie da. Kobiety mają wymagania i nie są z facetem tylko dla bycia z nimi. A oni nie rozumieją w czym problem. Przecież ich wychowywano inaczej i winy upatrują w kobietach. Nie mogą się z nimi dogadać, rodzi się frustracja i pojawia się nienawiść. Współczesny facet nie rozumie problemów Współczesnych kobiet


Byłam na dwóch randkach z dwoma innymi facetami. Czułam się nie jak na randce ale jak na castingu na gosposie i inkubator.

Choć najgorsi są polfeminisci, czyli z jednej strony niech będzie to uprawnienie, niech zarabia, niech pracuje ale on gotować czy srzatac nie zamierza.

Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka

[Pani_Robot]

Napisane przez Rena

Nie mieszkam w Polsce, ale pamietam ze glownym problemem byli polscy faceci, a nie lekarze. Takich ran emocjonalnych jak oni zadaja, to sie do konca zycia nie zapomina.

Wiele lat randkowałam i tyle przemocy słownej, ile otrzymałam od "zainteresowanych mną" panów, to nigdzie nie oberwałam. W dwóch długich związkach również niestety - w jednym bardzo subtelne nadużycia, które eskalowały po latach kilka miesięcy przed rozstaniem, w drugim gwałty, karanie cichymi dniami, wyśmiewanie, szantaże.
Wszystko panowie z dobrych domów, synowie wykształconych rodziców o prestiżowych zawodach.

Od randkowiczów słyszałam, że
"nie mam ciała jak 20-latka, ale dobrze się ze mną rozmawia",
zostałam wyśmiana, że po 30-stce robię staż,
"Nie pozwoliłbym Ci usunąć ciąży, ale może pójdziemy na niezobowiązujący seks?",
"kobiety są głupiutkie", "moja eks to idiotka, kobietę trzeba ujarzmić".
Podważano moje kompetencje, mówiono mi, że zapewne jestem fatalna w pracy. Wielokrotnie wlatywała mikroprzemoc, chamskie docinki mające podburzyć kobiecie poczucie własnej wartości, a jak reagowałam, to słyszałam, że mam kij w d*pie i nie znam się na żartach.


Casting na inkubator też był - dwójka jak najszybciej, jeśli jestem zdrowa, bo wizualnie mu moje geny odpowiadają.


Kulturalnych facetów było może 4-5 na 20. Odechciało mi się. Po prostu mi się odechciało i to były sytuacje z pierwszych randek, gdzie ludzie chcą pokazać się z jak najlepszej strony...

Jeden ukradł mój napiwek dla kelnerki, a wydał na mnie 12zł

Ile razy na imprezach słyszałam teksty partnerów koleżanek, czy kolegów mojego faceta o tym, że
"bułek z szynką nie tyka (odnośnie kształtu warg sromowych)",
czy, że partnerka
"ma pępek między piersiami",
bo wiecie hehe, dziewczyny akurat wyszły do kuchni, to nie słyszą...

Faceci w internecie to w ogóle przerażający świat - życzenia gwałtu, groźby śmierci, czy delikatniejsze - jedynie wyzywanie rozmówczyń od idiotek. Trafiłam na wykłady Copernicus - te prowadzone przez mężczyzn - gratulacje i zachwyty. Przez kobiety - wylew szamba, podważanie kompetencji.

Najlepiej zapamiętałam, że
"psycholożka, to taka młoda i szczupła,
a psycholocha to stara i gruba".

[Klaudia_24]

Napisane przez road_rage

Tak jak rozumiem przesłanie reszty twojego posta, tak tutaj nie wiem o co chodzi. To źle, że ustawa równo traktuje obywateli bez względu na płeć?
Ja co prawda uważam, że nie powinien istnieć żaden obowiązek obrony ojczyzny dla nikogo, ale jeśli już istnieje, to dlaczego miałby dotyczyć tylko facetów?

Nie chodziło mi o kontekst sprawiedliwości, tylko podejścia polskich facetów do tego. Wpisz sobie to w google i poczytaj ich komentarze. Nie są normalne. Zero w nich szacunku, zero jakiejkolwiek troski. Po prostu wielka radość, bo kobiety również będą musieć ...w sumie są one na poziomie ich stosunku do feminizmu. U nas to jest skrajność (chcesz być feministką, równouprawnienia no to wynoś na 2 piętro lodówkę, tak jak ja itp.), coś negatywnego, a na zachodzie coś normalnego, coś co jest konieczne (np. firmy z USA czy Zachodniej Europy - monitorują różnice w zarobkach, pozycji w firmie, na rynku pracy).

---------- Dopisano o 15:26 ---------- Poprzedni post napisano o 15:22 ----------

Napisane przez Pani_Robot

Ile razy na imprezach słyszałam teksty partnerów koleżanek, czy kolegów mojego faceta o tym, że
"bułek z szynką nie tyka (odnośnie kształtu warg sromowych)",
czy, że partnerka
"ma pępek między piersiami",
bo wiecie hehe, dziewczyny akurat wyszły do kuchni, to nie słyszą...

Faceci w internecie to w ogóle przerażający świat - życzenia gwałtu, groźby śmierci, czy delikatniejsze - jedynie wyzywanie rozmówczyń od idiotek. Trafiłam na wykłady Copernicus - te prowadzone przez mężczyzn - gratulacje i zachwyty. Przez kobiety - wylew szamba, podważanie kompetencji.

Najlepiej zapamiętałam, że
"psycholożka, to taka młoda i szczupła,
a psycholocha to stara i gruba".

O tym właśnie mi chodziło w moim poprzednim poście. No kurde jak życie kobiet w Polsce ma być normalne, skoro mężczyźni są tacy? Bo są tacy. Niestety to nie jest przesadzone. Nawet też niby żarty - są żałosne.

[0fb2986dc06479a38c396fe4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a18ec99]

Napisane przez Pani_Robot

Najlepiej zapamiętałam, że
"psycholożka, to taka młoda i szczupła,
a psycholocha to stara i gruba".

to mnie rozbawilo

ale fakt, ze teraz zartowac nie wolno, bo zawsze znajdzie sie ktos kogo akurat dany zart obraza, dlatego np. filmy juz nie sa takie jak kiedys (dysgresja, bo mowie ogolnie, nie o polskim kinie)


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065]

Treść usunięta

[road_rage]

Tak szczerze, to ja wielu facetów "przerobiłam", a takich rewelacji jak Pani_Robot nie uświadczyłam ani razu, więc nie mogę powiedzieć, by to była jakaś ogólna tendencja u Polaków.

[milka_70]

Napisane przez road_rage

Tak szczerze, to ja wielu facetów "przerobiłam", a takich rewelacji jak Pani_Robot nie uświadczyłam ani razu, więc nie mogę powiedzieć, by to była jakaś ogólna tendencja u Polaków.

Ja też nie, w moim otoczeniu też nikt się aż na takie rzeczy nie skarży. Pani Robót ma jakieś wyjątkowo złe doświadczenia...

Wysłane z mojego SM-A536B przy użyciu Tapatalka

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

[1=43f4c6e05089aac1c48e760 c19dfc261ffa43875_6583838 01b065;89521218]Treść usunięta[/QUOTE]

Ja też nie i chyba niewiele tracę.
U mnie "za granicą" też się zdarzają egzemplarze o wyśrubowanych wymaganiach co do wyglądu, ale zazwyczaj pozostali faceci traktują ich z politowaniem i komentują, że niech lepiej taki egzemplarz spojrzy najpierw na siebie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Hurin]

Napisane przez Klaudia_24

Zgadzam się w 100%. Ja mam wrażenie, że życie kobiet w Polsce jest słabe, właśnie ze względu na tych polskich facetów. Tak na prawdę oni są najgorsi - ich stosunek do nas, ich zachowanie, ich pogarda. Oni też nam zgotowali ten los z aborcją, ale ten wątek już pominę.



Mieszkałam dłuższy czas w UK i Szwecji, teraz pracuje w PL - w korpo z USA (w dziale, w którym wszyscy menagerowie i leaderzy to mężczyźni z US), często podróżuję po Europie i nigdzie nie spotkałam tak beznadziejnych mężczyzn, jak Polacy (oczywiście są wyjątki - ale na prawdę niewielu). Mam wrażenie, że oni wręcz nienawidzą kobiet: gardzą nami, naśmiewają się (te żenujące żarty o blondynkach, żonach, teściowych...ostatnio koleżanka podesłała mi jakieś artykuły o ustawie antyprzemocowej z portalu wykop, gdzie jest masa żałosnych komentarzy od polskich facetów o Polkach, przy tematach aborcyjnych to samo), definiują tylko w kontekście seksualnym, nie uznają naszych osiągnięć. To jest wręcz przerażające.
Z tym, że to też wina kobiet - matek. Bo u nas jest jakiś kult facetów/ chłopców. Np. moja koleżanka ostatnio płakała bo na usg się dowiedziała, że będzie miała córkę. Moja babcia na wieść, że urodził się jej wnuk to wręcz imprezę urządziła. Przez to Ci faceci są wychowywani w przekonaniu, że są lepsi. A to nie prawda, zaprzeczają temu nawet statystyki: oni w ogóle nie są atrakcyjni dla kobiet z zagranicy (nawet dla Ukrainek - a po wybuchu wojny tworzyli grupy, w których obrażali Polki i deklarowali chęć poznania Ukrainki) i myślę, że to nie chodzi o status społeczny, ale właśnie mentalność, stosunek do kobiety itd.


Kolejny przykład: to akcja z ewentualną wojną/ obroną kraju. Ta ich "radość" gdy rząd do ustawy o obronie kraju, dodał zapisz, że obowiązek pozostania w kraju i jego obrony dotyczy także kobiet. W komentarzach jak zwykle zawrzało i to w negatywnym sposób, po raz kolejny, polscy mężczyźni, pokazali swój stosunek do Polek.

Traktowanie wykopu jako grupy reprezentatywnej - sofizmat pełną gębą. Przeraża mnie popularność tego typu argumentacji w debacie publicznej - rozumiem jeszcze wśród polityków, gdzie istnienie tego typu praktyki jest tajemnicą poliszynela, ale w dyskusji na forum?

Co do braku atrakcyjności polskich mężczyzn dla Ukrainek, ciekaw jestem podstawy, na której oparłaś wspomnianą tezę, możesz się podzielić? Raczej nie statystyki, bo te doprowadziłyby raczej do zgoła odmiennego wniosku.
"Na drugim miejscu znalazły się śluby Polaków z Ukrainkami. W ubiegłym roku było ich 1839. W przypadku obcokrajowców kobiety z Polski zawarły 349 ślubów z Ukraińcami."
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...ubieglym-roku/

Dodam, że co do zasady, na podstawie własnych obserwacji, jestem w stanie zgodzić się z tym, o czym wiele z Was pisze. Również odnoszę wrażenie, że łatwiej znaleźć młodą, wykształconą Polkę, niż Polaka. Gdybym miał doszukiwać się przyczyn tego stanu rzeczy, stawiałbym na różnice w modelu wychowania (o czym wspominałyście), ale uważam, że nie bez znaczenia jest specyfika rynku pracy. Dla kobiet edukacja to w zasadzie jedyna droga (może poza własną działalnością, ale to margines) prowadząca do zdobycia dobrze płatnej pracy, u mężczyzn wygląda to zdecydowanie inaczej. Na przykład młody chłopak, który od podstawówki pasjonował się motoryzacją i chciał być mechanikiem. Konsekwentnie realizuje ten cel, absolutnie nie widząc potrzeby w poszerzaniu wiedzy i zdobywaniu wykształcenia. Smuteczek, ale o filmach Bergmana czy sposobie myślenia Bergsona raczej się z nim nie porozmawia.

Naszła mnie też pewna refleksja - fakt, jak wspominałem, łatwiej znaleźć u nas "ogarniętą" kobietę niż mężczyznę, odnoszę jednak wrażenie, że kiedy zestawimy ze sobą dwie "ogarnięte" osoby różnych płci, korzystniej wypadają już mężczyźni. Wykształcone kobiety które znam w większości nastawione są bardzo zadaniowo - nauczę się X, żeby czerpać korzyść Y, koniec. Jestem dobra w czymś, co pozwala mi egzystować na fajnym poziomie i to wystarczy. Nie widzę potrzeby intelektualnego rozwoju dla samego procesu, perspektyw (nie mierzalnych finansowo) jakie daje posiadania wszechstronnej wiedzy. Dla satysfakcji, że wiem coś, czego nie wiedziałem, zrozumiałem proces, który do tej pory był dla mnie kompletnie niezrozumiały - nie jest mi do do niczego potrzebne, ale dobrze jest wiedzieć. Osobiście bardzo odrzuca mnie tego typu podejście, brak ciekawości świata, choćby na totalnie podstawowym poziomie.
Jest to oczywiście tylko moja obserwacja, ciekaw jestem czy ktokolwiek tutaj ją podziela, a może macie odmienne doświadczenia?

Mam dziwne odczucia po przeczytaniu tutaj ostatnich postów - z jednej strony zgoda, a z drugiej poczucie pewnej niesprawiedliwości, przejaskrawienia, braku pewnej dozy odcienia szarości. Możliwe, że wynika to z faktu, że należę do tej opisywanej, ohydnej bandy facetów - a nikt z nas nie chce być ohydny, prawda?

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

Napisane przez Pani_Robot

Wiele lat randkowałam i tyle przemocy słownej, ile otrzymałam od "zainteresowanych mną" panów, to nigdzie nie oberwałam. W dwóch długich związkach również niestety - w jednym bardzo subtelne nadużycia, które eskalowały po latach kilka miesięcy przed rozstaniem, w drugim gwałty, karanie cichymi dniami, wyśmiewanie, szantaże.
Wszystko panowie z dobrych domów, synowie wykształconych rodziców o prestiżowych zawodach.

Od randkowiczów słyszałam, że
"nie mam ciała jak 20-latka, ale dobrze się ze mną rozmawia",
zostałam wyśmiana, że po 30-stce robię staż,
"Nie pozwoliłbym Ci usunąć ciąży, ale może pójdziemy na niezobowiązujący seks?",
"kobiety są głupiutkie", "moja eks to idiotka, kobietę trzeba ujarzmić".
Podważano moje kompetencje, mówiono mi, że zapewne jestem fatalna w pracy. Wielokrotnie wlatywała mikroprzemoc, chamskie docinki mające podburzyć kobiecie poczucie własnej wartości, a jak reagowałam, to słyszałam, że mam kij w d*pie i nie znam się na żartach.


Casting na inkubator też był - dwójka jak najszybciej, jeśli jestem zdrowa, bo wizualnie mu moje geny odpowiadają.


Kulturalnych facetów było może 4-5 na 20. Odechciało mi się. Po prostu mi się odechciało i to były sytuacje z pierwszych randek, gdzie ludzie chcą pokazać się z jak najlepszej strony...

Jeden ukradł mój napiwek dla kelnerki, a wydał na mnie 12zł

Ile razy na imprezach słyszałam teksty partnerów koleżanek, czy kolegów mojego faceta o tym, że
"bułek z szynką nie tyka (odnośnie kształtu warg sromowych)",
czy, że partnerka
"ma pępek między piersiami",
bo wiecie hehe, dziewczyny akurat wyszły do kuchni, to nie słyszą...

Faceci w internecie to w ogóle przerażający świat - życzenia gwałtu, groźby śmierci, czy delikatniejsze - jedynie wyzywanie rozmówczyń od idiotek. Trafiłam na wykłady Copernicus - te prowadzone przez mężczyzn - gratulacje i zachwyty. Przez kobiety - wylew szamba, podważanie kompetencji.

Najlepiej zapamiętałam, że
"psycholożka, to taka młoda i szczupła,
a psycholocha to stara i gruba".

Bez złośliwości, ale żyjesz w bardzo zaburzonym środowisku. Nigdy nie słyszałam, żeby ktokolwiek omawiał sprawy lozkowe, nigdy nikt się nie śmiał ze swoich partnerek. Pracuje w dość męskich zawodzie, i wśród starego pokolenia zdarzyło się, że byłam lekceważona, tak w młodym nigdy nie miałam przykrej sytuacji.

Na wykopie jest wiele zaburzonych ludzi, ale przecież to nie jest żaden obraz społeczeństwa. To tak jakby się weszło na forum bdsm i stwierdzilo, że wszyscy lubią dominację.
Tam siedzą ludzie którym się nie układa w zyciu i zwalają winę na kobiety, bo tak najłatwiej.

Jakbym miała bazować tylko na swoich doświadczeniach, to bym powiedziała, że faceci w Polsce są ok. Mam fajnych kolegów w pracy, fajnego parnera, fajnego szefa, fajnych kumpli.
To tak samo jak z kobietami. Nieraz kobiety narzekają na inne kobiety, że nie da się z nikim pracować, że są fałszywe bla bla. Dla mnie to też bzdury, bo również poznałam masę ciekawych kobiet w życiu.
W ogóle płeć nie ma znaczenia, wszyscy potrafią być spoko i beznadziejni.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[road_rage]

Napisane przez Hurin

(...) Dla kobiet edukacja to w zasadzie jedyna droga (może poza własną działalnością, ale to margines) prowadząca do zdobycia dobrze płatnej pracy, u mężczyzn wygląda to zdecydowanie inaczej. Na przykład młody chłopak, który od podstawówki pasjonował się motoryzacją i chciał być mechanikiem. Konsekwentnie realizuje ten cel, absolutnie nie widząc potrzeby w poszerzaniu wiedzy i zdobywaniu wykształcenia. Smuteczek, ale o filmach Bergmana czy sposobie myślenia Bergsona raczej się z nim nie porozmawia.

Trzymając się przykładu z mechanikiem - przecież to nie jest zawód dostępny tylko dla facetów i też wymaga poszerzania wiedzy i/lub wykształcenia. No nie widzę tego, by faceci i kobiety mieli inne drogi do zdobywania dobrze płatnej pracy.

Naszła mnie też pewna refleksja - fakt, jak wspominałem, łatwiej znaleźć u nas "ogarniętą" kobietę niż mężczyznę, odnoszę jednak wrażenie, że kiedy zestawimy ze sobą dwie "ogarnięte" osoby różnych płci, korzystniej wypadają już mężczyźni. Wykształcone kobiety które znam w większości nastawione są bardzo zadaniowo - nauczę się X, żeby czerpać korzyść Y, koniec. Jestem dobra w czymś, co pozwala mi egzystować na fajnym poziomie i to wystarczy. Nie widzę potrzeby intelektualnego rozwoju dla samego procesu, perspektyw (nie mierzalnych finansowo) jakie daje posiadania wszechstronnej wiedzy. Dla satysfakcji, że wiem coś, czego nie wiedziałem, zrozumiałem proces, który do tej pory był dla mnie kompletnie niezrozumiały - nie jest mi do do niczego potrzebne, ale dobrze jest wiedzieć. Osobiście bardzo odrzuca mnie tego typu podejście, brak ciekawości świata, choćby na totalnie podstawowym poziomie.
Jest to oczywiście tylko moja obserwacja, ciekaw jestem czy ktokolwiek tutaj ją podziela, a może macie odmienne doświadczenia?

Nigdy czegoś takiego nie zaobserwowałam.

[43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065]

Treść usunięta

[Hurin]

Nie wiem, gdzie dopatrzyłaś się tutaj dowalenia, serio. Mam dobre zdanie o Polkach, ale po tym poście odnoszę wrażenie, że każda opinia, która nie jest peanem pochwalnym ku czci wielce szanownych zostanie przez Ciebie odebrana jako atak. Przepraszam, w takim razie nie ten adres. Nie znam grupy społecznej pozbawionej wad, ba - odważę się wygłosić tezę, że takowa nie istnieje.

Dodam tylko, że sprowadzanie dyskutanta do wyrażenia "typowe" jest dość niegrzeczne - rozumiem, że takie panują aktualnie standardy, jednak w tym przypadku zrozumienie nie jest tożsame z akceptacją. Wpływu na taki stan rzeczy naturalnie nie mam, mogę jedynie od siebie wymagać niepowielania pewnych zachowań.

[Pani_Robot]

Facet, który nie zgadza się z tym, że mężczyźni notorycznie i bez powodu umniejszają kobietom w Polsce:

łatwiej znaleźć u nas "ogarniętą" kobietę niż mężczyznę, odnoszę jednak wrażenie, że kiedy zestawimy ze sobą dwie "ogarnięte" osoby różnych płci, korzystniej wypadają już mężczyźni

Co do Wykopu - nie bywam, tak jak nie bywam w ciasnych klubach pełnych spoconych, pijanych mężczyzn i nie nurkuję w ekskrementach.
Nie widzę zasadności takich odwiedzin.

[emiliais]

Mnie swego czasu zszokowała różnica między komentarzami na polskim a zagranicznym youtube na kanałach prowadzonych przez kobietę w dziedzinie, którą interesują się głównie mężczyźni. Polski youtube: dziewczyna nieeksponująca biustu, a i tak w komentarzach panowie zaznaczali, w której sekundzie się pochyliła, najwyżej lajkowane komentarze dotyczyły jej piersi lub zawierały seksualne, strasznie na siłę "żarciki". Dziewczyna szybko przestała prowadzic jej kanał. Natomiast na tym zagranicznym, kobieta z naprawdę dużym dekoltem i miała się czym pochwalić, a wszystkie komentarze odnoszą się tylko do meritum filmu lub chwalą jej kanał/wiedzę, a jak znalazłam jeden komentarz, gdzie ktoś tylko napisał że jest ładna, to inni panowie go zjechali, że ona nie potrzebuje takich komentarzy. Naprawdę byłam zszokowana tak dużym rozstrzałem w poziomie.
Chociaż i tak jestem w szoku co napisała pani Robot, bo ja co prawda też miałam takie doświadczenia, ale jeden z tych facetów był lekko upośledzony umysłowo, a drugi poważnie chory psychicznie. Ze zdrowymi psychicznie facetami u nas chyba nie jest aż tak źle. Ale fakt że trochę wody jeszcze musi upłynąć, bo seksizm, dyskryminacja nadal mają się u nas świetnie. Też doświadczyłam tego o czym chyba Stysia pisała, że dopóki nie udowodniłam, że się faktycznie znam, to faceci mnie tylko śmiechem zbywali i zakrzykiwali.

[PumpkinEyes]

Napisane przez road_rage

Tak szczerze, to ja wielu facetów "przerobiłam", a takich rewelacji jak Pani_Robot nie uświadczyłam ani razu, więc nie mogę powiedzieć, by to była jakaś ogólna tendencja u Polaków.

Ja też nie, ale biorę poprawkę na to, że jestem z jednego z większych miast z Polski, stosunkowo młoda (bo jeszcze przed 30, a randkowałam głównie na wczesnych studiach), poza tym mogłam przebierać i wybierać, więc potencjalnych "Mireczków" od razu odrzucać, jak tylko wyczułam jakieś konserwatywne czy incelskie klimaty.

Także w temacie wątku, nie uważam, żeby moja sytuacja była tragiczna, ale mam dość uprzywilejowaną pozycję (choćby dzięki wspierającemu partnerowi) i na ten moment nawet nie myślę o dzieciach. Oczywiście jestem świadoma, że wiele można by zmienić na plus w Polsce w temacie nie tylko praw kobiet, ale w ogóle praw człowieka czy dostępu do jakościowych usług publicznych. Może jestem naiwna, ale wciąż liczę, że społeczeństwo się jeszcze ogarnie, bo przynajmniej w sondażach widać realne nastroje społeczne i są one jednak odmienne od zamordystycznego tradycjonalizmu jak na kraj europejski, który formalnie w Polsce obowiązuje.

[chacaos]

Napisane przez Hurin

Naszła mnie też pewna refleksja - fakt, jak wspominałem, łatwiej znaleźć u nas "ogarniętą" kobietę niż mężczyznę, odnoszę jednak wrażenie, że kiedy zestawimy ze sobą dwie "ogarnięte" osoby różnych płci, korzystniej wypadają już mężczyźni. Wykształcone kobiety które znam w większości nastawione są bardzo zadaniowo - nauczę się X, żeby czerpać korzyść Y, koniec. Jestem dobra w czymś, co pozwala mi egzystować na fajnym poziomie i to wystarczy. Nie widzę potrzeby intelektualnego rozwoju dla samego procesu, perspektyw (nie mierzalnych finansowo) jakie daje posiadania wszechstronnej wiedzy. Dla satysfakcji, że wiem coś, czego nie wiedziałem, zrozumiałem proces, który do tej pory był dla mnie kompletnie niezrozumiały - nie jest mi do do niczego potrzebne, ale dobrze jest wiedzieć. Osobiście bardzo odrzuca mnie tego typu podejście, brak ciekawości świata, choćby na totalnie podstawowym poziomie.
Jest to oczywiście tylko moja obserwacja, ciekaw jestem czy ktokolwiek tutaj ją podziela, a może macie odmienne doświadczenia?

Właśnie nadrabiam sobie inny wątek na Intymnym, sytuacja następująca: laska robi dodatkowy kurs, facet pyta, po co, skoro nie przełoży się to na podwyżkę. Jakiś wizażanin komentuje, że mężczyźni są och och realistami i chcą, żeby im się opłacało. Ja nie widzę tu reguły, w mojej opinii najwięcej zależy od rodziców i tego, jak wspierali zajawki dzieci i na ile stymulujące środowisko im stworzyli. To, co da się zaobserwować to fakt, że dziewczynki wychowane ,,po tradycyjnemu'' mają pod tym kątem bardziej przewalone, bo nikt ich specjalnie nie zachęca, by swoje zainteresowania i ciekawość świata postawiły na pierwszym miejscu, zamiast tego są bardziej ciśnięte o dobre oceny, partycypowanie w obowiązkach domowych, dbanie o urodę i inne pierdoły.

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89521293]
Jakbym miała bazować tylko na swoich doświadczeniach, to bym powiedziała, że faceci w Polsce są ok.[/QUOTE]
Ja też. Przy czym muszę dodać, że zaliczam się do wczesnego Gen Z, zaprzyjaźnienie się z parę lat młodszymi facetami było dla mnie bardzo miłym zaskoczeniem. Ogólnie znam sporo fajnych osobników, ale dawno pozajmowani, nie dziwię się, że randkowanie w Polsce budzi u kobiet zgrozę.

[43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065]

Treść usunięta

[Mikry_Mike]

Ale tu wywaliło szambo mizoandrii xDD
Dołożyć mężczyznom można, ale już na kobiety nie, bo wchodzi retoryka zawstydzania i umniejszania. "Jak o nas, to tylko dobrze" albo "a u was biją Murzynów!"



Prawo to prawo.
Ktoś zrównał to w ustawie zwanej przeze mnie Potrójnym Zerem czyli Ustawa o Obronie Ojczyzny i tyle. Wiecie, zawsze jest opcja, abyście wyjechały z kraju i zaczęły życie w innej rzeczywistości.

Dzisiejsze kobiety są wykształcone, mają dobrą pracę, więc sądzę, że to nie jest dla was niewykonalne. Każdy chciałby mieć tylko przywileje, ale zero praw, ale cóż.. wredne państwo nakłada na nas pewne ograniczenia.


Właściwie zabawnie robi się, gdy docieramy do danych kto jest za ponowną obowiązkową służbą. Wiek? Najczęściej Ci, których to już nie dotyczy - wiadome, wygodne z pozycji fotela decydować o cudzym życiu. Płeć? Zero zaskoczenia, generalnie to kobiety są za tym i kobiety najgłośniej krzyczą o przywrócenie obowiązkowej służby. Rzecz jasna, taka służba ma obejmować tylko mężczyzn!
Bo jak o nas, to tylko dobrze i tylko przywileje