Polecamy:

**201607111040** · 2014-02-20, 21:17

Cytat:

Napisane przez Bananalama

A odróżniasz powiedzenie "ma pani piękny uśmiech" od "wow, niezła dupa!" ?

"Szarpałbym jak Reksio szynkę"

Bananalama · 2014-02-20, 21:19

Cytat:

Napisane przez applekiss

Oczywiście że jest różnica.
Ale pokazywane tu były takie absurdy jak nawet przedstawianie zapytania o ulubionego projektanta jako obrazę.
"Wow, niezła dupa" - owszem, można sie burzyć, chociaż faceci między sobą mówią różne rzeczy i niech tam sobie mówią. Ale "masz ładne nogi" to nie obraza, zwłaszcza kiedy ludzie się znają albo kiedy ktoś jest osobą publiczną.
I tutaj wcale nie chciałabym być w pracy traktowana tak samo jak mężczyzna. Mężczyźnie nikt nie mówi "ładnie wyglądasz, ładna fryzura, pokaż paznokcie, fajna bluzka" a takie rzeczy miło się słyszy. Także z ust koleżanek, nie tylko kolegów. Bo kobiet i mężczyzn nie traktuje się tak samo - nawet między samymi kobietami. I to nie jest złe. To jest normalne. Normalne jest to że my same większą wagę przykładamy do swojego wyglądu i że inni również oceniają nas po wyglądzie. I nie tylko mężczyźni. Także - a właściwie w znacznej większości - także kobiety.

Zacznijmy od tego, że każdy jest oceniany po wyglądzie. Normalnym jest traktowanie w pracy pracowników równo, a nie hihihihi jakie masz Basiu śliczne butki dzisiaj.

**applekiss** · 2014-02-20, 21:22

Cytat:

Napisane przez Bananalama

Zacznijmy od tego, że każdy jest oceniany po wyglądzie. Normalnym jest traktowanie w pracy pracowników równo, a nie hihihihi jakie masz Basiu śliczne butki dzisiaj.

Nie mówię o pracownikach. Mówię o relacjach między pracownikami, a nie relacji pracownik-szef. Kobiety są inne niż mężczyźni. I inaczej też jesteśmy traktowane. Norma.

Albo - przykładowo - słyszałam nawet (nie na Wizażu), że niektórych może oburzać ta reklama http://www.youtube.com/watch?v=E0D5K9ZtTRE
Naprawdę, niektórzy ostro przesadzają.

Bananalama · 2014-02-20, 21:26

a może to Ty przesadzasz?

**applekiss** · 2014-02-20, 21:28

Cytat:

Napisane przez Bananalama

a może to Ty przesadzasz?

Ja nie uważam że wszystko jest uprzedmiotowieniem kobiet i że ci faceci tacy niedobrzy, ciągle tylko gapią się na nogi i biust, a kobiety są takie biedne i wykorzystywane....

coffee · 2014-02-20, 21:34

Cytat:

Napisane przez applekiss

Nie mówię o pracownikach. Mówię o relacjach między pracownikami, a nie relacji pracownik-szef. Kobiety są inne niż mężczyźni. I inaczej też jesteśmy traktowane. Norma.

Albo - przykładowo - słyszałam nawet (nie na Wizażu), że niektórych może oburzać ta reklama http://www.youtube.com/watch?v=E0D5K9ZtTRE
Naprawdę, niektórzy ostro przesadzają.

Twoje posty kojarzą mi się trochę z Gombrowiczem.
Brzmisz, jakbyś chciała napisać "Jak to oburza, skoro mówię wam, że nie oburza". Dajże ludziom spokój i pozwól im się oburzać, gdy mają ochotę. Zarówno komplementami, jak i reklamami.

Bananalama · 2014-02-20, 21:36

Cytat:

Napisane przez applekiss

Ja nie uważam że wszystko jest uprzedmiotowieniem kobiet i że ci faceci tacy niedobrzy, ciągle tylko gapią się na nogi i biust, a kobiety są takie biedne i wykorzystywane....

ale za to szufladkowanie idzie Ci całkiem zgrabnie.

**201702060922** · 2014-02-20, 21:36

Cytat:

Napisane przez applekiss

Albo - przykładowo - słyszałam nawet (nie na Wizażu), że niektórych może oburzać ta reklama http://www.youtube.com/watch?v=E0D5K9ZtTRE
Naprawdę, niektórzy ostro przesadzają.

No widzisz, czyli jednak nie dla wszystkich to jest takie normalne i cacy. Niektórym taki obraz kobiety i parę innych rzeczy się nie podoba, i nie muszą się z Tobą zgadzać.
Zresztą, nie lubię słowa "normalne" - normalne jest też to, że ludzie się zabijają, ale jakoś nie znaczy to, że jest to dobre i że nie należy dążyć do tego, żeby było jak najmniej przemocy.

Rick Blaine · 2014-02-20, 21:40

applekiss ten facet jest pierwszym, i w związku, i w seksie, prawda?
Mam takie wrażenie, że mogłabyś być potwierdzeniem tezy Korwina (którego zdaje się popierasz), że kobiety są za głupie na własne poglądy więc mają takie jakie w spermie przekaz im facet. Heh.

Dziś otworzyłem w spożywczaku drzwi przed facetem. Ale był z trzylatkiem pod pachą i 6 miesięcznym w wózku, więc raczej nie facet Prawdziwy mężczyzna nie zająłby się swoimi dziećmi, bo to przecież zadanie dla empatyczne i naturalnie obdarzonej talentami wychowawczymi kobiety.
Dziś rano żona założyła mi kurtkę, ale ja wniosłem zakupy do domu.
Zaczynam mieć kryzys tożsamości.
A nie, ja żyję w kraju gdzie ludzie sobie pomagają i są dla siebie życzliwi bez względu na płeć.

I zastanawia mnie czy Twój facet byłby wstanie zarobić na Ciebie, siebie i dzieci (i nie ma, że nie chcesz, przecież jesteś kobietą - do tego zostałaś stworzona)? Bo jak nie to jakiś słaba faja, a nie patriarcha nie?

**applekiss** · 2014-02-20, 21:41

Cytat:

Napisane przez PolythenePam

No widzisz, czyli jednak nie dla wszystkich to jest takie normalne i cacy. Niektórym taki obraz kobiety i parę innych rzeczy się nie podoba, i nie muszą się z Tobą zgadzać.
Zresztą, nie lubię słowa "normalne" - normalne jest też to, że ludzie się zabijają, ale jakoś nie znaczy to, że jest to dobre i że nie należy dążyć do tego, żeby było jak najmniej przemocy.

A jaki tam jest niby obraz kobiety?
Ktoś ją upokarza? Jest wykorzystywana?

madana · 2014-02-20, 21:45

Cytat:

Napisane przez Rick Blaine

applekiss ten facet jest pierwszym, i w związku, i w seksie, prawda?
Mam takie wrażenie, że mogłabyś być potwierdzeniem tezy Korwina (którego zdaje się popierasz), że kobiety są za głupie na własne poglądy więc mają takie jakie w spermie przekaz im facet. Heh.

Dziś otworzyłem w spożywczaku drzwi przed facetem. Ale był z trzylatkiem pod pachą i 6 miesięcznym w wózku, więc raczej nie facet Prawdziwy mężczyzna nie zająłby się swoimi dziećmi, bo to przecież zadanie dla empatyczne i naturalnie obdarzonej talentami wychowawczymi kobiety.
Dziś rano żona założyła mi kurtkę, ale ja wniosłem zakupy do domu.
Zaczynam mieć kryzys tożsamości.
A nie, ja żyję w kraju gdzie ludzie sobie pomagają i są dla siebie życzliwi bez względu na płeć.

I zastanawia mnie czy Twój facet byłby wstanie zarobić na Ciebie, siebie i dzieci (i nie ma, że nie chcesz, przecież jesteś kobietą - do tego zostałaś stworzona)? Bo jak nie to jakiś słaba faja, a nie patriarcha nie?

- zdecydowanie tak:

podoba mi się to, co napisałeś

**applekiss** · 2014-02-20, 21:46

Cytat:

Napisane przez Rick Blaine

applekiss ten facet jest pierwszym, i w związku, i w seksie, prawda?
Mam takie wrażenie, że mogłabyś być potwierdzeniem tezy Korwina (którego zdaje się popierasz), że kobiety są za głupie na własne poglądy więc mają takie jakie w spermie przekaz im facet. Heh.

Dziś otworzyłem w spożywczaku drzwi przed facetem. Ale był z trzylatkiem pod pachą i 6 miesięcznym w wózku, więc raczej nie facet Prawdziwy mężczyzna nie zająłby się swoimi dziećmi, bo to przecież zadanie dla empatyczne i naturalnie obdarzonej talentami wychowawczymi kobiety.
Dziś rano żona założyła mi kurtkę, ale ja wniosłem zakupy do domu.
Zaczynam mieć kryzys tożsamości.
A nie, ja żyję w kraju gdzie ludzie sobie pomagają i są dla siebie życzliwi bez względu na płeć.

I zastanawia mnie czy Twój facet byłby wstanie zarobić na Ciebie, siebie i dzieci (i nie ma, że nie chcesz, przecież jesteś kobietą - do tego zostałaś stworzona)? Bo jak nie to jakiś słaba faja, a nie patriarcha nie?

Czy ja mówię że facet ma nie opiekować się domem i dziećmi. Nigdzie tego nie napisałam. Czy ja nie robię czegoś życzliwie dla faceta? Robię. Nie popieram przymusu rodzenia, braku dostepu do edukacji dla kobiet, gorszej pozycji zawodowej. Nie rozumiem jednakże ciągłego krzyczenia - nawet po głupiej reklamie Playboya - że kobiety są niewłaściwie traktowane bo nie są.

Bananalama · 2014-02-20, 21:49

Cytat:

Napisane przez applekiss

Czy ja mówię że facet ma nie opiekować się domem i dziećmi. Nigdzie tego nie napisałam. Czy ja nie robię czegoś życzliwie dla faceta? Robię. Nie popieram przymusu rodzenia, braku dostepu do edukacji dla kobiet, gorszej pozycji zawodowej. Nie rozumiem jednakże ciągłego krzyczenia - nawet po głupiej reklamie Playboya - że kobiety są niewłaściwie traktowane bo nie są.

a nie rozumiesz, że ustój społeczny, który popierasz, to nie są słodkie buziaczki w łapkę, podawanie płaszczyka i dominator w wyrze, ale i to, co napisałaś wyżej?

**201702060922** · 2014-02-20, 21:50

Cytat:

Napisane przez applekiss

A jaki tam jest niby obraz kobiety?
Ktoś ją upokarza? Jest wykorzystywana?

Jest ukazana wyłącznie jako obiekt seksualny. Jakimś cudem analogicznych reklam z mężczyznami ukazanymi w ten sposób praktycznie nie ma. Ale dobrze, ta reklama jeszcze nie jest taka zła, jednak do reklam zalinkowanych przez tyene już jakoś się nie odniosłaś (chyba, że przegapiłam, to przepraszam).

madana · 2014-02-20, 21:50

Cytat:

Napisane przez applekiss

Czy ja mówię że facet ma nie opiekować się domem i dziećmi. Nigdzie tego nie napisałam. Czy ja nie robię czegoś życzliwie dla faceta? Robię. Nie popieram przymusu rodzenia, braku dostepu do edukacji dla kobiet, gorszej pozycji zawodowej. Nie rozumiem jednakże ciągłego krzyczenia - nawet po głupiej reklamie Playboya - że kobiety są niewłaściwie traktowane bo nie są.

- są np. wtedy, gdy w poważnej rozmowie o pryncypiach ukochany misio zwraca się per "głuptasku".
I w sumie masz chyba kryzys tożsamości, bo zdążyłaś w tym wątku zostać konserwatystką, popierającą aborcję, feministką, partyjnie też mocno się rozkraczyłaś. W sumie to fascynujący misz masz wyszedł. Takie przycięte poglądy na potrzeby chwili.
Złe jest także traktowanie kobiet li tylko jako obiektu seksualnego, ot cycki, dupa i to, co między nogami- ma być ładne, nieskomplikowane, użytkowe.

Bananalama · 2014-02-20, 21:52

Cytat:

Napisane przez madana

- są np. wtedy, gdy w poważnej rozmowie o pryncypiach ukochany misio zwraca się per "głuptasku".
I w sumie masz chyba kryzys tożsamości, bo zdążyłaś w tym wątku zostać konserwatystką, popierającą aborcję, feministką, partyjnie też mocno się rozkraczyłaś. W sumie to fascynujący misz masz wyszedł. Takie przycięte poglądy na potrzeby chwili.

I widać też nadmierne skupienie na wyglądzie w tym wątku, jak i innym. "Kobieta ma być ładna, seksowna, zadbana".

**Imperialista** · 2014-02-20, 21:57

Cytat:

Napisane przez Bananalama

I widać też nadmierne skupienie na wyglądzie w tym wątku, jak i innym. "Kobieta ma być ładna, seksowna, zadbana".

To akurat najważniejsza sprawa.

Bananalama · 2014-02-20, 21:59

Cytat:

Napisane przez Imperialista

To akurat najważniejsza sprawa.

Najważniejsze, żeby kobieta była inteligentna, co by nie trafiała na palantów.

**Imperialista** · 2014-02-20, 22:04

Cytat:

Napisane przez Bananalama

Najważniejsze, żeby kobieta była inteligentna, co by nie trafiała na palantów.

Inteligentna kobieta bez problemu ich uniknie.

**applekiss** · 2014-02-20, 22:05

Cytat:

Napisane przez PolythenePam

Jest ukazana wyłącznie jako obiekt seksualny. Jakimś cudem analogicznych reklam z mężczyznami ukazanymi w ten sposób praktycznie nie ma. Ale dobrze, ta reklama jeszcze nie jest taka zła, jednak do reklam zalinkowanych przez tyene już jakoś się nie odniosłaś (chyba, że przegapiłam, to przepraszam).

Odniosłam się. Przegapiłaś.
Ależ Playboy jest w reklamach bardzo sprawiedliwy.
http://www.youtube.com/watch?v=TYG06Tyvmn8
Tylko jakoś jedynie kobiety się oburzają.

Bananalama · 2014-02-20, 22:05

Cytat:

Napisane przez Imperialista

Inteligentna kobieta bez problemu ich uniknie.

właśnie o tym pisałam

**201607111040** · 2014-02-20, 22:08

Cytat:

Napisane przez PolythenePam

Jest ukazana wyłącznie jako obiekt seksualny. Jakimś cudem analogicznych reklam z mężczyznami ukazanymi w ten sposób praktycznie nie ma. Ale dobrze, ta reklama jeszcze nie jest taka zła, jednak do reklam zalinkowanych przez tyene już jakoś się nie odniosłaś (chyba, że przegapiłam, to przepraszam).

Reklama dla niej
http://www.youtube.com/watch?v=vVBssAUUd1E

**applekiss** · 2014-02-20, 22:09

Cytat:

Napisane przez madana

- są np. wtedy, gdy w poważnej rozmowie o pryncypiach ukochany misio zwraca się per "głuptasku".
I w sumie masz chyba kryzys tożsamości, bo zdążyłaś w tym wątku zostać konserwatystką, popierającą aborcję, feministką, partyjnie też mocno się rozkraczyłaś. W sumie to fascynujący misz masz wyszedł. Takie przycięte poglądy na potrzeby chwili.
Złe jest także traktowanie kobiet li tylko jako obiektu seksualnego, ot cycki, dupa i to, co między nogami- ma być ładne, nieskomplikowane, użytkowe.

Ależ ja do faceta zwracam się podobnie. Jeszcze lepiej. Nie słucham go tylko stukam paznokciami w stół jak mam zły humor. Wiedząc, że go to drażni. Już by wolał żebym nazwała go głuptaskiem.

---------- Dopisano o 22:09 ---------- Poprzedni post napisano o 22:08 ----------

Cytat:

Napisane przez LusiaPlotkara

Reklama dla niej
http://www.youtube.com/watch?v=vVBssAUUd1E

Właśnie. Ale tylko kobiety krzyczą, że to dyskryminacja kobiet. Facet powie że spoko reklama.

madana · 2014-02-20, 22:10

Cytat:

Napisane przez applekiss

Ależ ja do faceta zwracam się podobnie. Jeszcze lepiej. Nie słucham go tylko stukam paznokciami w stół jak mam zły humor. Wiedząc, że go to drażni. Już by wolał żebym nazwała go głuptaskiem.

- ależ w nazwaniu kogoś "misiem", "głuptaskiem" nie ma nic złego- gdy to element drażnienia itp., ALE gdy ktoś wali "głuptasku", a rozmowa ma dotyczyć rzeczy poważnej- wtedy jest lekceważenie. Piszę o swoim odbiorze.

**201702060922** · 2014-02-20, 22:11

Cytat:

Napisane przez applekiss

Odniosłam się. Przegapiłaś.
Ależ Playboy jest w reklamach bardzo sprawiedliwy.
http://www.youtube.com/watch?v=TYG06Tyvmn8
Tylko jakoś jedynie kobiety się oburzają.

No okej, faktycznie, nie wiedziałam o tej drugiej reklamie. Ale sama chyba widzisz, że takie reklamy "w drugą stronę" to margines.
Sprawdziłam, odniosłaś się - ale później tyene zadała Ci jeszcze kilka istotnych pytań, które pominęłaś. Zresztą zauważyłam już, że masz tendecję do ignorowania niewygodnych argumentów.

**applekiss** · 2014-02-20, 22:14

Cytat:

Napisane przez PolythenePam

No okej, faktycznie, nie wiedziałam o tej drugiej reklamie. Ale sama chyba widzisz, że takie reklamy "w drugą stronę" to margines.
Sprawdziłam, odniosłaś się - ale później tyene zadała Ci jeszcze kilka istotnych pytań, które pominęłaś. Zresztą zauważyłam już, że masz tendecję do ignorowania niewygodnych argumentów.

Reklamy w drugą stronę to nie margines, tylko mężczyźni nie przejmują się tym że gdzieś jest rozebrany facet, bo to nic zdrożnego i mężczyznom nie uwłacza. Kobietom też nie tylko niektóre są przewrażliwione. A mi jako kobiecie nawet podobają się seksowne zdjęcia/reklamy i z udziałem kobiet, i z udziałem facetów.
Jakie pytania tyene? Jak możesz to napisz na co mam odpowiedzieć, bo w tym natłoku postów ciężko coś wyłapać. Zazwyczaj odpisuję na ten argument, który mnie najbardziej w oczy kole.

**201607111040** · 2014-02-20, 22:17

Cytat:

Napisane przez applekiss

Odniosłam się. Przegapiłaś.
Ależ Playboy jest w reklamach bardzo sprawiedliwy.
http://www.youtube.com/watch?v=TYG06Tyvmn8
Tylko jakoś jedynie kobiety się oburzają.

Ta reklama spotkała się z dużym oburzeniem mężczyzn http://www.youtube.com/watch?v=nCzb-5xwpZ8

**applekiss** · 2014-02-20, 22:23

Proszę:

zajawka do jakiegoś tam programu kulinarnego http://www.youtube.com/watch?v=_4-EXlConMA

o zarobkach przystojnych mężczyzn
http://praca.wp.pl/title,Przystojni-...wiadomosc.html

najprzystojniejszy polski polityk
http://wpolityce.pl/wydarzenia/1262-...slawomir-nowak

reklama Dolce&Gabana
http://3prywatnie.blox.pl/resource/Nagi_facet_2.jpg

reklama papieru toaletowego
http://pu.i.wp.pl/k,MTAxMjQyMjgsNjEy...tpaper_ad8.jpg

Ale krzyczą tylko kobitki-krzykaczki.

**201702060922** · 2014-02-20, 22:23

Cytat:

Napisane przez tyene

Reklama reklamie nierówna. To, że w reklamach bielizny pojawiają się kobiety w bieliźnie nikogo dziwić nie powinno. Ale generalnie ciało kobiece jest publicznie rozbierane, analizowane oraz używane. Powiedz mi, dlaczego reklama ubojni drobiu ma na sobie półnagą kobietę w towarzystwie kurczaków na tle zimnych kafelków? Dlaczego jest tak wiele wulgarnych reklam gładzi szpachlowej i innych rzeczy? Dlaczego kobieta w reklamach często ukazana jest jak idiotka i osoba niekompetentna? To nie dotyczy tylko nagości, to dotyczy pewnego wizerunku i podejścia do kobiet i tego, że nie są traktowane tak samo, jak mężczyźni.

O te pytania mi chodziło. Może nie tyle o pytania, co ogólnie o tę wypowiedź.
Nie spotkałam się jeszcze z rozebranym mężczyzną reklamującym wspomniany drób czy gładź szpachlową, z kobietą owszem. Nadal więc twierdzę, że kobiet w reklamach przedstawionych w sposób opisany w tym cytacie jest o wieeeele więcej.

**applekiss** · 2014-02-20, 22:27

Cytat:

Napisane przez LusiaPlotkara

Ta reklama spotkała się z dużym oburzeniem mężczyzn http://www.youtube.com/watch?v=nCzb-5xwpZ8

Bo pokazuje że niektórzy faceci są gorsi. Ale zobacz, publicznie faceci nie krzyczą tak jak baby, jednak coś w tym jest, nie?

---------- Dopisano o 22:25 ---------- Poprzedni post napisano o 22:24 ----------

Cytat:

Napisane przez PolythenePam

O te pytania mi chodziło.
Nie spotkałam się jeszcze z rozebranym mężczyzną reklamującym wspomniany drób czy gładź szpachlową, z kobietą owszem. Nadal więc twierdzę, że kobiet w reklamach przedstawionych w sposób opisany w tym cytacie jest o wieeeele więcej.

Dobra, to reklamuje okulary i papier toaletowy - patrz wyżej.
Swoją drogą niezłe dupy z tych facetów

Ja tak mówię o mężczyznach, oni o kobietach czemu nie mogą?

---------- Dopisano o 22:27 ---------- Poprzedni post napisano o 22:25 ----------

Nie reklamują rozebrani faceci? Reklamują. Ja przy swoim TŻcie nazwałam przed chwilą faceta ze zdjęcia "dobrą dupą". Nie obraził się, chociaż przy mnie o kobitkach tak nie mówi.

2014-02-20, 21:26	#394
Bananalama jestę wieszczę Zarejestrowany: 2010-09 Lokalizacja: z lasu Wiadomości: 12 581	Dot.: Czy on mnie zdradził z prostytutką?! a może to Ty przesadzasz? __________________ Dołącz do akcji NA SZCZYT W SZCZYTNYM CELU na Facebooku. Za każdy zdobyty szczyt wpłacamy po 10 zł na ukończenie budowy domu całodobowej opieki dla osób z niepełnosprawnością intelektualną Dołącz do nas! *ponieważ jestem nieprzeciętna, nie obchodzą mnie tzw. powinności przeciętnej kobiety

2014-02-20, 21:40	#399
Rick Blaine Raczkowanie Zarejestrowany: 2013-09 Lokalizacja: UK Wiadomości: 81	Dot.: Czy on mnie zdradził z prostytutką?! applekiss ten facet jest pierwszym, i w związku, i w seksie, prawda? Mam takie wrażenie, że mogłabyś być potwierdzeniem tezy Korwina (którego zdaje się popierasz), że kobiety są za głupie na własne poglądy więc mają takie jakie w spermie przekaz im facet. Heh. Dziś otworzyłem w spożywczaku drzwi przed facetem. Ale był z trzylatkiem pod pachą i 6 miesięcznym w wózku, więc raczej nie facet Prawdziwy mężczyzna nie zająłby się swoimi dziećmi, bo to przecież zadanie dla empatyczne i naturalnie obdarzonej talentami wychowawczymi kobiety. Dziś rano żona założyła mi kurtkę, ale ja wniosłem zakupy do domu. Zaczynam mieć kryzys tożsamości. A nie, ja żyję w kraju gdzie ludzie sobie pomagają i są dla siebie życzliwi bez względu na płeć. I zastanawia mnie czy Twój facet byłby wstanie zarobić na Ciebie, siebie i dzieci (i nie ma, że nie chcesz, przecież jesteś kobietą - do tego zostałaś stworzona)? Bo jak nie to jakiś słaba faja, a nie patriarcha nie?

2014-02-20, 22:23	#418
applekiss BAN stały Zarejestrowany: 2014-02 Lokalizacja: Wrocław Wiadomości: 356	Dot.: Czy on mnie zdradził z prostytutką?! Proszę: zajawka do jakiegoś tam programu kulinarnego http://www.youtube.com/watch?v=_4-EXlConMA o zarobkach przystojnych mężczyzn http://praca.wp.pl/title,Przystojni-...wiadomosc.html najprzystojniejszy polski polityk http://wpolityce.pl/wydarzenia/1262-...slawomir-nowak reklama Dolce&Gabana http://3prywatnie.blox.pl/resource/Nagi_facet_2.jpg reklama papieru toaletowego http://pu.i.wp.pl/k,MTAxMjQyMjgsNjEy...tpaper_ad8.jpg Ale krzyczą tylko kobitki-krzykaczki.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)