Sprawa Karoliny Piaseckiej

[efflorescence]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7310741 6]nie wiem co robią tzw. środowiska feministyczne [/QUOTE]
Domagają się przyjmowania muzułmańskich uchodźców

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7310741 6]Co Cię powstrzymywało ? Mogłaś założyć o tym wątek.[/QUOTE]
A wiesz, że chciałam, jednak podejrzewałam, że padną idiotyczne wypowiedzi w stylu "Sama sobie winna, po co tak długo z nim była"

Napisane przez lilijkowa

Jestem w gronie tych, którzy nie rozumieją, dlaczego już po pierwszym *takim* zachowaniu, kobieta nie odchodzi od mężczyzny tylko z nim zostaje?

Bo pierwsze takie zachowanie to tylko: "Zaś te pajęczyny na suficie". Odeszłabyś po czymś takim? Wizażanki wysłałyby Cię do psychiatry, gdybyś nawet rozważyła taką myśl

[201803120844]

Napisane przez MuchaLibre

Żeby to przestały być tematy tabu to trzeba o tym głośno mówić, uświadamiać, i nie przejmować się głupimi ludźmi, którzy nie potrafią zrozumieć pewnych rzeczy i faktów

Nie, to nie wystarczy, bo przemocy, przestępstw dopuszczają się ludzie mający wielkie pieniądze, wpływy.
Zamkną tego szewca, który przywali w amoku alkoholowym swojej Stefce, ale tego prawnika który maltretuje latami psychicznie raczej nie.
Zamkną nastolatka, który hoduje sobie marihuanę na balkonie, ale takiego handlarza mocnych narkotyków raczej nie, a już właścicieli koncernów farmaceutycznych i spożywczych to na pewno.

[jag_na]

Lepiej późno niż wcale!

Pani Karolino (myślę, że są naprawdę duże szanse, ze trafi Pani na ten wątek), mam nadzieję, że nie da się pani zastraszyć, przebłagać i co tam jeszcze, tyko pociągnie Pani sprawę do konca. Dla siebie, dla córek, dla innych kobiet będących w Pani sytuacji. Będę szukała w mediach informacji o tym, jak się sprawy potoczyły. Powodzenia.

[MuchaLibre]

Napisane przez monikam

Nie, to nie wystarczy, bo przemocy, przestępstw dopuszczają się ludzie mający wielkie pieniądze, wpływy.
Zamkną tego szewca, który przywali w amoku alkoholowym swojej Stefce, ale tego prawnika który maltretuje latami psychicznie raczej nie.
Zamkną nastolatka, który hoduje sobie marihuanę na balkonie, ale takiego handlarza mocnych narkotyków raczej nie, a już właścicieli koncernów farmaceutycznych i spożywczych to na pewno.

Oczywiście że to nie wystarczy, ale od czegoś trzeba zacząć. Ciężko cokolwiek zmienić kiedy w społeczeństwie wciąż pokutują takie mity jak:
-kobieta nie odchodzi od przemocowca bo jest głupia albo lubi jak się ją leje
-mężczyzna nie może być ofiarą przemocy, bo przemoc ma płeć męską
-każda matka kocha swoje dziecko
-lepsza najgorsza matka niż najlepszy ojciec
-niemożliwe żeby młody facet zgwałcił starszą i mało "apetyczną" kobitę, bo przecież wolałby sobie "pobzykać" jakąś młodą i ładną
-najlepsze zabezpieczenie przed gwałtem to ubierać się mało wyzywająco
-kobiety nigdy nie kłamią w sprawach przemocy i gwałtu
-mężczyzny nie można zgwałcić
-nie ma kobiet pedofilek
-przemoc w rodzinie to skrajna rzadkość a sprawca przemocy zawsze wygląda jak menel, z kolei mieszkanie rodziny patologicznej zawsze wygląda ja tuż po przejściu tsunami
-sąsiedzi zawsze wszystko wiedzą

Tutaj mity lecą we wszystkie strony, jest co obalać.

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez jag_na

Kopnienta, i co z tą opiekunką? Poniosła jakieś konsekwencje?

Tylko natychmiastową wyprowadzkę. Nogdzie tego tata nie zgłosił a i ja teraz jako dorosła osoba nie mam takiej potrzeby. Zresztą nie mam dowodów nawet gdyby. Słowo przeciw słowu w tym momencie.

[201707171618]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;73120106]Tylko natychmiastową wyprowadzkę. Nogdzie tego tata nie zgłosił a i ja teraz jako dorosła osoba nie mam takiej potrzeby. Zresztą nie mam dowodów nawet gdyby. Słowo przeciw słowu w tym momencie.[/QUOTE]
Ale ona, czując się bezkarna, może dalej inne dzieci tak traktować

[201705080934]

Dziwicie się, że tak długo tego nie zgłaszała? A własne wypowiedzi czytacie? Obwinianie ofiary to właśnie jeden z powodów, dla których kryją się ze swoim cierpieniem.
(Nie twierdzę, że i symulacji nie ma, są oczywiście także oszustwa pań, nawet częste, ale ten przypadek jest jednoznaczny. Wystarczy nagranie, którego paru minut nie byłam w stanie wysłuchać. I brawo dla p. Karoliny, że w końcu się przełamała.)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[chacaos]

Napisane przez la'Mbria

No można...sluchajcie ja nie żyję w bajce, w mojej rodzinie też zdarzył się tatuś agresor, ale po jednym (dosłownie) jednym akcie przemocy matka go zostawiła. I nie było "drugiej szansy", nie było, ze " rodzina, co ludzie powiedzo" i takie tam...zaatakował raz, BTW- dostał ostro w ciry (po to uczy sie dzieci,a szczególnie dziewczynki od małego samoobrony, żeby dały radę odeprzeć atak i/lub uciec w bezpieczne miejsce) i cokokwiek bym na późniejsze zachowanie mojej matki nie mówiła(no też sie znalazła w wątku o tym co rodzinka potrafi przykrego powiedzieć), to akurat fakt, że mnie broniła, ze skopała doopę agresorowi i zmuszała mnie do chodzenia na sztuki walki (Dla mojego bezpieczeństwa) uważam za wspaniałe. Z perspektywy czasu jestem jej za to niezmiernie wdzięczna. Swoje dziecko też uczę tej samej filozofii (walcz o swoje, a jak sie nie da- uciekaj!) I uważam, ze takie podejście powinni prezentować wszyscy rodzice, nawet w szkole powinno się o tym mówić i np prowadzić zajęcia z samoobrony dla dzieci (nie same ćwiczenia fizyczne, również zajęcia kształtujące odpowiednią postawę wobec agresji).

Gratuluję, że Twoja matka nakopała tatusiowi agresorowi, uczyłaś się samoobrony i możesz się pochwalić, że problem Cię nie dotyczy. To się nadaje na kwintesencję wizażu.

[201803120844]

Napisane przez Rany Koguta

Obwinianie ofiary to właśnie jeden z powodów, dla których kryją się ze swoim cierpieniem.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez petit2

Ale ona, czując się bezkarna, może dalej inne dzieci tak traktować

Ja nawet nie wiem co ona teraz robi, gdzie jest. Ojciec chyba chciał nam zaoszczędzić latania po sądach bo my się jeszcze z kilka miesięcy bałyśmy włączyć tv czy wyjść na dwór, a każdy dźwięk domofonu był tak przerażający, że to masakra jakaś jak sobie przypominam. Dlatego między innymi poszłam na pedagogikę, aby chociaż jednemu dziecku zapewnić fajną nianię, która zna fajne zabawy, można się z nią poprzytulać, powygłupiać. Szczerze mówiąc wolałabym inną specjalność niż wczesnoszkolną i przedszkolną ale animacja się nie utworzyła, więc poszłam na cokolwiek.

[semantique]

Napisane przez chacaos

Gratuluję, że Twoja matka nakopała tatusiowi agresorowi, uczyłaś się samoobrony i możesz się pochwalić, że problem Cię nie dotyczy. To się nadaje na kwintesencję wizażu.

To mi przypomina odwieczną dyskusję o depresji. Zawsze znajdą się pomocne osoby w tonie: o co ci chodzi, weź się w garść, zajmij się czymś to ci przejdzie, ja mam kupę pracy i nie mam czasu na depresję.
Dyskusja z takimi osobami to kopanie się z koniem.

Wysłane z mojego 5080X przy użyciu Tapatalka

[201707171530]

Napisane przez la'Mbria

Konkretnie które?

Wysłane z mojego SM-J710F przy użyciu Tapatalka

Nie będę cytować pojedynczych wypowiedzi, ale generalnie można zauważyć sporo takiego wydźwięku:
- czemu ona tak długo z nim siedziała
- no przecież ona ma dzieci, to powinna się od razu spakować i wyprowadzić
- co trzeba mieć w głowie
- przecież miała kasę to mogła się rozwieść wcześniej
- ojciec/ojczym/ex/ktokolwiek mój/mojej matki/koleżanki/sąsiadki też był przemocowcem i ona jakoś sobie poradziła bo nie dała się tak upokarzać

Typowe dla wizażu "nie znam się, ale się wypowiem" Jak nie ma się na tyle empatii żeby wczuć się w położenie ofiary i pomyśleć, co może czuć osoba maltretowana psychicznie i poniżana przez wiele lat, to może lepiej się nie odzywać?

---------- Dopisano o 15:30 ---------- Poprzedni post napisano o 15:29 ----------

Napisane przez semantique

To mi przypomina odwieczną dyskusję o depresji. Zawsze znajdą się pomocne osoby w tonie: o co ci chodzi, weź się w garść, zajmij się czymś to ci przejdzie, ja mam kupę pracy i nie mam czasu na depresję.
Dyskusja z takimi osobami to kopanie się z koniem.

Wysłane z mojego 5080X przy użyciu Tapatalka

Dokładnie

[Parabelka]

Napisane przez lilijkowa

W historii p. Karoliny (jeśli to prawda) m.in. zszokowała informacja o tym, że kiedy p. Karolina, powiedziała co się dzieje w jej małżeństwie, to rodzina, doradziła jej.... powrót do męża.... Mam ochotę zapytać: co to za rodzina?!

Co to za rodzina ? To właśnie rodzina, która wychowała ofiarę przemocy - to jest odpowiedź na pytanie, dlaczego nie odeszła od razu . Skoro wychowana została w TAKIM środowisku , co się dziwić ?

ZapiszZapisz
Zapisz

[201803111829]

Napisane przez marianna144

kopnieta matka to co innego niz pojedyncza osoba. matka w obronie potomstwa znajduje w sobie nadludzkie siły.

dziewczeta nie ma tak ze facet zarabia a matka nie i z automatu przez to zostają mu przyznane dzieci.

Matka to CZŁOWIEK. a człowieka bardzo łatwo zniszczyć. Nieważne, czy ma jedno dziecko czy pięcioro. Owszem, matka ma w sobie siłę i determinację, ale nadal jest TYLKO CZŁOWIEKIEM. nie superbohaterem bez uczuć, nie człowiekiem ze stali. Zwykłym człowiekiem.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[la'Mbria]

Napisane przez chacaos

Gratuluję, że Twoja matka nakopała tatusiowi agresorowi, uczyłaś się samoobrony i możesz się pochwalić, że problem Cię nie dotyczy. To się nadaje na kwintesencję wizażu.

O dzizaz...ale zobacz jakie Pani Karolina dała wzorce swoim dzieciom?
Czekać i się płaszczyć przed agresywnym samcem...no super po prostu
Od tego jest rodzicem żeby takich rzeczy dzieciom nie fundowala LATAMI.
Nie superbohaterem Ale rodzicem.
Ja rozumiem raz...no dobra dwa bo można mieć nadzieję, ze się coś zmieni..ale ta konkretna kobieta z tego co czytałam całkiem nieźle zarabiala. Kto ją razem z dziećmi trzymał przy tym bucu?
Już nie mówię o udowadnianiu mu winy ale o zwykłej ucieczce z 1 walizką aby dalej od patola...
Jej mąż to w ogóle osobny temat- wg mnie totalny de.bil.
Ale skoro już komentujemy całą sytuację to oprócz regularnego biczowania agresora (co uwazam za jak najbardziej słuszne) przydałoby się spojrzeć na całą rodzinę i zastanowić czemu matka nie zrobiła NIC żeby jej dzieciaki nie oglądały tego syfu przez 10 LAT?!
Zobacz- kobieta miała pracę, wykształcenie i nie była uzależniona od alko/ narkotyków....a mimo to siedziała z dziadem tyle lat. Mogła się spakować, zabrać dzieci i wyjechać, nie to co niektóre matki bez wykształcenia, pracy, rodziny, z jedną koszulą na grzbiecie.
I jeszcze raz, podkreślam- super, ze w końcu od chama odeszła, super, ze naglosnila sprawę. Ja się pytam tylko dlaczego zaniedbała dzieci?
I po to podaje przykład, żeby pokazać, ze się da od razu od agresora odejść i jeszcze dzieciaka nauczyć, ze ma się bronić.
A oczywiście na Wizażu od razu podnosi sie larum, bo ktoś ma czelność oceniać ofiarę. Ano upubliczniła swoją sprawę to oceniam. Współczuję tej kobiecie bardzo dramatu, który przeszła, ale jeszcze bardziej współczuję jej dzieciom. I mam prawo

Wysłane z mojego SM-J710F przy użyciu Tapatalka

[ajah]

Napisane przez _Tinkerbell

Matka to CZŁOWIEK. a człowieka bardzo łatwo zniszczyć. Nieważne, czy ma jedno dziecko czy pięcioro. Owszem, matka ma w sobie siłę i determinację, ale nadal jest TYLKO CZŁOWIEKIEM. nie superbohaterem bez uczuć, nie człowiekiem ze stali. Zwykłym człowiekiem.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Poza tym wiele gróźb dotyczy dzieci i krzywdzenia ich.
Na tym między innymi polega dramat i pułapka.

[Luba]

Napisane przez la'Mbria

O dzizaz...ale zobacz jakie Pani Karolina dała wzorce swoim dzieciom?
Czekać i się płaszczyć przed agresywnym samcem...no super po prostu
Od tego jest rodzicem żeby takich rzeczy dzieciom nie fundowala LATAMI.
Nie superbohaterem Ale rodzicem.
Ja rozumiem raz...no dobra dwa bo można mieć nadzieję, ze się coś zmieni..ale ta konkretna kobieta z tego co czytałam całkiem nieźle zarabiala. Kto ją razem z dziećmi trzymał przy tym bucu?
Już nie mówię o udowadnianiu mu winy ale o zwykłej ucieczce z 1 walizką aby dalej od patola...
Jej mąż to w ogóle osobny temat- wg mnie totalny de.bil.
Ale skoro już komentujemy całą sytuację to oprócz regularnego biczowania agresora (co uwazam za jak najbardziej słuszne) przydałoby się spojrzeć na całą rodzinę i zastanowić czemu matka nie zrobiła NIC żeby jej dzieciaki nie oglądały tego syfu przez 10 LAT?!
Zobacz- kobieta miała pracę, wykształcenie i nie była uzależniona od alko/ narkotyków....a mimo to siedziała z dziadem tyle lat. Mogła się spakować, zabrać dzieci i wyjechać, nie to co niektóre matki bez wykształcenia, pracy, rodziny, z jedną koszulą na grzbiecie.
I jeszcze raz, podkreślam- super, ze w końcu od chama odeszła, super, ze naglosnila sprawę. Ja się pytam tylko dlaczego zaniedbała dzieci?
I po to podaje przykład, żeby pokazać, ze się da od razu od agresora odejść i jeszcze dzieciaka nauczyć, ze ma się bronić.
A oczywiście na Wizażu od razu podnosi sie larum, bo ktoś ma czelność oceniać ofiarę. Ano upubliczniła swoją sprawę to oceniam. Współczuję tej kobiecie bardzo dramatu, który przeszła, ale jeszcze bardziej współczuję jej dzieciom. I mam prawo

Wysłane z mojego SM-J710F przy użyciu Tapatalka

Czytam ten watek i juz serio mam dosc jak czytam co tu wypisujesz. Dostalas tu pare linkow, prawda? Co Ci szkodzi troche poczytac, dowiedziec sie o co chodzi, jakie sa mechanizmy? To nie, caly czas ta sama spiewka i zero refleksi i checi dowiedzenia sie jak to dziala.

Co do pogrubionego. Oczywiscie, ze sie podnosi larum, bo to tak jakbys bezmyslnie oceniala ofiare gwaltu zastanawiajac sie dlaczego szla o 2 w nocy i miala spodnice zalozona.

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez la'Mbria

O dzizaz...ale zobacz jakie Pani Karolina dała wzorce swoim dzieciom?
Czekać i się płaszczyć przed agresywnym samcem...no super po prostu
Od tego jest rodzicem żeby takich rzeczy dzieciom nie fundowala LATAMI.
Nie superbohaterem Ale rodzicem.
Ja rozumiem raz...no dobra dwa bo można mieć nadzieję, ze się coś zmieni..ale ta konkretna kobieta z tego co czytałam całkiem nieźle zarabiala. Kto ją razem z dziećmi trzymał przy tym bucu?
Już nie mówię o udowadnianiu mu winy ale o zwykłej ucieczce z 1 walizką aby dalej od patola...
Jej mąż to w ogóle osobny temat- wg mnie totalny de.bil.
Ale skoro już komentujemy całą sytuację to oprócz regularnego biczowania agresora (co uwazam za jak najbardziej słuszne) przydałoby się spojrzeć na całą rodzinę i zastanowić czemu matka nie zrobiła NIC żeby jej dzieciaki nie oglądały tego syfu przez 10 LAT?!
Zobacz- kobieta miała pracę, wykształcenie i nie była uzależniona od alko/ narkotyków....a mimo to siedziała z dziadem tyle lat. Mogła się spakować, zabrać dzieci i wyjechać, nie to co niektóre matki bez wykształcenia, pracy, rodziny, z jedną koszulą na grzbiecie.
I jeszcze raz, podkreślam- super, ze w końcu od chama odeszła, super, ze naglosnila sprawę. Ja się pytam tylko dlaczego zaniedbała dzieci?
I po to podaje przykład, żeby pokazać, ze się da od razu od agresora odejść i jeszcze dzieciaka nauczyć, ze ma się bronić.
A oczywiście na Wizażu od razu podnosi sie larum, bo ktoś ma czelność oceniać ofiarę. Ano upubliczniła swoją sprawę to oceniam. Współczuję tej kobiecie bardzo dramatu, który przeszła, ale jeszcze bardziej współczuję jej dzieciom. I mam prawo

Wysłane z mojego SM-J710F przy użyciu Tapatalka

Ale Ty nie rozumiesz jednej podstawowej rzeczy.
Nie wiemy jakich ta kobieta miała rodziców (chociaż chyba któraś pisała ale może mi się mylić z tym drugim wątkiem o zachowaniach rodziców - było coś o tym, że jej kazali wrócić do męża!)
Skoro teraz jej kazali to Ty sobie wyobraź co ona miała w domu za dziecka? Ty serio myślisz, że wychowywanie się w takiej rodzinie to taki pikuś i później nie ma po tym śladu w dorosłym życiu? Ktoś jej prał mózg od małego, że ślub do końca życia, że żadne rozwody nie wchodzą w grę, że jakoś to będzie, że kiedyś się ludzie tak nie rozstawali, że to be, że w każdym związku są kłótnie, wyzwiska...
Ty serio widzisz w niej człowieka pochodzącego z NORMALNEJ rodziny, który po jednym czy dwóch wybrykach drugiej połówki odchodzi?

[aer]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;73127226]Ale Ty nie rozumiesz jednej podstawowej rzeczy.
Nie wiemy jakich ta kobieta miała rodziców (chociaż chyba któraś pisała ale może mi się mylić z tym drugim wątkiem o zachowaniach rodziców - było coś o tym, że jej kazali wrócić do męża!)
Skoro teraz jej kazali to Ty sobie wyobraź co ona miała w domu za dziecka? Ty serio myślisz, że wychowywanie się w takiej rodzinie to taki pikuś i później nie ma po tym śladu w dorosłym życiu? Ktoś jej prał mózg od małego, że ślub do końca życia, że żadne rozwody nie wchodzą w grę, że jakoś to będzie, że kiedyś się ludzie tak nie rozstawali, że to be, że w każdym związku są kłótnie, wyzwiska...
Ty serio widzisz w niej człowieka pochodzącego z NORMALNEJ rodziny, który po jednym czy dwóch wybrykach drugiej połówki odchodzi?[/QUOTE]

wlasnie la'Mbria - sama piszesz, ze to glownie dzieki metodom wychowawczym matki jestes taka silna. bo Cie matka tego nauczyla.
a gdybys miala rodzicow takich jak P. Karolina, ze by Ci kladli od malego do glowy rzeczy zupelnie przeciwnie jestes pewna, ze bylabys taka hop do przodu dzisiaj?

latwo sie mowi. a co do Twojego twierdzenia, ze przekazala dzieciom zle wzorce. tu tez nie mozesz byc pewna. ja jakos nie mam wpojonych takich wzorcow mimo przemocy w domu.

[semantique]

Napisane przez la'Mbria

O . Ja się pytam tylko dlaczego zaniedbała dzieci?

Nie zaniedbała dzieci, zrobiła to co mogła, czyli ściągneła cały gniew na siebie.

Wysłane z mojego 5080X przy użyciu Tapatalka

[ajah]

Napisane przez la'Mbria

O dzizaz...ale zobacz jakie Pani Karolina dała wzorce swoim dzieciom?
Czekać i się płaszczyć przed agresywnym samcem...no super po prostu
Od tego jest rodzicem żeby takich rzeczy dzieciom nie fundowala LATAMI.
Nie superbohaterem Ale rodzicem.
Ja rozumiem raz...no dobra dwa bo można mieć nadzieję, ze się coś zmieni..ale ta konkretna kobieta z tego co czytałam całkiem nieźle zarabiala. Kto ją razem z dziećmi trzymał przy tym bucu?
Już nie mówię o udowadnianiu mu winy ale o zwykłej ucieczce z 1 walizką aby dalej od patola...
Jej mąż to w ogóle osobny temat- wg mnie totalny de.bil.
Ale skoro już komentujemy całą sytuację to oprócz regularnego biczowania agresora (co uwazam za jak najbardziej słuszne) przydałoby się spojrzeć na całą rodzinę i zastanowić czemu matka nie zrobiła NIC żeby jej dzieciaki nie oglądały tego syfu przez 10 LAT?!
Zobacz- kobieta miała pracę, wykształcenie i nie była uzależniona od alko/ narkotyków....a mimo to siedziała z dziadem tyle lat. Mogła się spakować, zabrać dzieci i wyjechać, nie to co niektóre matki bez wykształcenia, pracy, rodziny, z jedną koszulą na grzbiecie.
I jeszcze raz, podkreślam- super, ze w końcu od chama odeszła, super, ze naglosnila sprawę. Ja się pytam tylko dlaczego zaniedbała dzieci?
I po to podaje przykład, żeby pokazać, ze się da od razu od agresora odejść i jeszcze dzieciaka nauczyć, ze ma się bronić.
A oczywiście na Wizażu od razu podnosi sie larum, bo ktoś ma czelność oceniać ofiarę. Ano upubliczniła swoją sprawę to oceniam. Współczuję tej kobiecie bardzo dramatu, który przeszła, ale jeszcze bardziej współczuję jej dzieciom. I mam prawo

Wysłane z mojego SM-J710F przy użyciu Tapatalka

Nie, nie mogła spakować się i wyjść.
I to jest główna kwestia
Ty patrzysz na sprawę w miarę trzeźwo, na tego spojrzenia trzeźwego nie miała, podobnie jak innych środków.

Oczywiście możesz to samo powtarzać milion razy, próbując zaczarować rzeczywistość, nic się jednak nie zmieni.

[201803111829]

Jest taka książka, "paradoks macho". Ona świetnie opisuje to, co się dzieje w tym wątku. Gadacie o tej biednej kobiecie, oskarżacie (jak ona mogła tyle czasu?! Przecież jest MATKĄ! Dzieci cierpią! ), a zapominacie kto jest PRAWDZIWYM agresorem czy sprawcą. A jest to Piasecki. Czy to przez nią dzieci cierpiały? Nie! Cierpiały przez tatusia! To on im zrobił piekło z dzieciństwa, to on doprowadził matkę do takiego a nie innego stanu. Nie matka sprawiła, że dzieci cierpiały, tylko ojciec.
Wiecie ile jest form przemocy psychicznej? To nie jest tylko wyzywanie. To też izolacja, poczytajcie. To też degradacja słowna (wyśmiewanie np. Do osób trzecich, obrażanie przy innych).
Zapamiętajcie jedno : przemoc wobec kobiet to NIE JEST PROBLEM KOBIET.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[motyla]

Napisane przez la'Mbria

(...)
A oczywiście na Wizażu od razu podnosi sie larum, bo ktoś ma czelność oceniać ofiarę. Ano upubliczniła swoją sprawę to oceniam. Współczuję tej kobiecie bardzo dramatu, który przeszła, ale jeszcze bardziej współczuję jej dzieciom. I mam prawo

Wysłane z mojego SM-J710F przy użyciu Tapatalka

ano masz prawo. masz prawo również nie mieć za grosz empatii. masz ponadto prawo do niepojmowania pewnych podstawowych rzeczy. masz prawo nie ogarniać, że jak np. ktoś się wychowuje w rodzinie, w której matka (lub ojciec) jest latami bita(-y), to potem znosi przemoc w swoim małżeństwie. albo jak jest wychowywany w rodzinie religijnej i ma tłuczone do głowy, że nigdy nie wolno zostawić małżonka niezależnie od okoliczności, to też przemoc we własnym domu jest mu łatwiej znieść. nie twierdzę, że p. Karolina miała zryte dzieciństwo. ale oceniasz bardzo surowo osobę, której przeszłości nie znasz. kiedyś takim niedojrzałym zachowaniem kogoś bardzo skrzywdzisz. o ile już nie skrzywdziłaś. zresztą nawet nie musi chodzić o trudną przeszłość - dlaczego jedni łatwo się uzależniają od używek a inni nie? taka jest po prostu ludzka psychika, nie ma dwóch identycznych, nie wszyscy są tak silni jak niektórzy.

tak że masz jak najbardziej prawo do wyrażania swojego takiego a nie innego zdania. masz prawo oceniać p. Karolinę źle. tylko wiedz, że nie wystawiasz tym sobie najlepszego świadectwa.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

la'Mbria, przestań chojraczyć, bo kto czytał kiedyś Twój wątek o ślubie i relacjach z przyszłą/niedoszłą teściową i jej dzieciach ten wie, że też masz problem z czyszczeniem toksycznych relacji. W nie swojej sprawie i w necie każdy kozakiem.

---------- Dopisano o 20:33 ---------- Poprzedni post napisano o 20:29 ----------

Napisane przez la'Mbria

Ja rozumiem raz...no dobra dwa bo można mieć nadzieję, ze się coś zmieni..ale ta konkretna kobieta z tego co czytałam całkiem nieźle zarabiala. Kto ją razem z dziećmi trzymał przy tym bucu?
Już nie mówię o udowadnianiu mu winy ale o zwykłej ucieczce z 1 walizką aby dalej od patola...
Jej mąż to w ogóle osobny temat- wg mnie totalny de.bil.
Ale skoro już komentujemy całą sytuację to oprócz regularnego biczowania agresora (co uwazam za jak najbardziej słuszne) przydałoby się spojrzeć na całą rodzinę i zastanowić czemu matka nie zrobiła NIC żeby jej dzieciaki nie oglądały tego syfu przez 10 LAT?!
Zobacz- kobieta miała pracę, wykształcenie (...)

Przywiążesz cienkim sznurkiem słabego psychicznie konia do plastikowego krzesła ogrodowego i będzie tak stał. Wszystko jest w głowie.

[chacaos]

O dzizaz...ale zobacz jakie Pani Karolina dała wzorce swoim dzieciom?
Czekać i się płaszczyć przed agresywnym samcem...no super po prostu
Od tego jest rodzicem żeby takich rzeczy dzieciom nie fundowala LATAMI.
Nie superbohaterem Ale rodzicem.

Ta kobieta przemogła wstyd i strach, upubliczniła te materiały żeby ludzie dostrzegli, kim jest jej mężuś. Zrobiła coś niesamowicie odważnego i dla wielu ofiar przemocy domowej może być bohaterką. Wyeksponowała się, żeby wzbudzić zainteresowanie opinii publicznej tym, co przeżyła ona i przeżywa wiele osób. W tym momencie powinna otrzymać wsparcie, a nie zarzuty, że jest beznadziejną matką od osoby, która o temacie nie ma pojęcia. Przez taką krytykę ktoś w tej samej sytuacji może nie odważyć się na podobny krok.

Ja rozumiem raz...no dobra dwa bo można mieć nadzieję, ze się coś zmieni..ale ta konkretna kobieta z tego co czytałam całkiem nieźle zarabiala. Kto ją razem z dziećmi trzymał przy tym bucu?
Już nie mówię o udowadnianiu mu winy ale o zwykłej ucieczce z 1 walizką aby dalej od patola...

Widać niewiele rozumiesz.

Jej mąż to w ogóle osobny temat- wg mnie totalny de.bil.
Ale skoro już komentujemy całą sytuację to oprócz regularnego biczowania agresora (co uwazam za jak najbardziej słuszne) przydałoby się spojrzeć na całą rodzinę i zastanowić czemu matka nie zrobiła NIC żeby jej dzieciaki nie oglądały tego syfu przez 10 LAT?!

Przydałoby się porozmawiać o pomocy dla ofiar przemocy, sabotowaniu Niebieskiej Linii i konwencji antyprzemocowej, o właściwej reakcji, gdy podejrzewamy, że sąsiadka/koleżanka jest maltretowana. Nie o tym, jakie błędy popełniła Karolina, bo nie miała wpływu na wiele czynników, które sprawiły, że tak potoczyło się jej życie. Nie jest łatwo przełamać wzorzec, w którym człowiek się wychował. Nie wystarczy sobie postanowić, że odejdziesz po pierwszym akcie przemocy, a dziecko poślesz na sztuki walki i wszystko będzie cacy. To nie jest dobry wątek do chwalenia się, że Twój wzorzec jest doskonały.

Zobacz- kobieta miała pracę, wykształcenie i nie była uzależniona od alko/ narkotyków....a mimo to siedziała z dziadem tyle lat. Mogła się spakować, zabrać dzieci i wyjechać, nie to co niektóre matki bez wykształcenia, pracy, rodziny, z jedną koszulą na grzbiecie.
I jeszcze raz, podkreślam- super, ze w końcu od chama odeszła, super, ze naglosnila sprawę. Ja się pytam tylko dlaczego zaniedbała dzieci?
I po to podaje przykład, żeby pokazać, ze się da od razu od agresora odejść i jeszcze dzieciaka nauczyć, ze ma się bronić.

MOŻNA? MOŻNA. DA SIĘ? DA SIĘ. #wizaż

A oczywiście na Wizażu od razu podnosi sie larum, bo ktoś ma czelność oceniać ofiarę. Ano upubliczniła swoją sprawę to oceniam. Współczuję tej kobiecie bardzo dramatu, który przeszła, ale jeszcze bardziej współczuję jej dzieciom. I mam prawo

Jak wyżej, sobie wystawiasz świadectwo.

.

[201803290936]

Napisane przez la'Mbria

O dzizaz...ale zobacz jakie Pani Karolina dała wzorce swoim dzieciom?
Czekać i się płaszczyć przed agresywnym samcem...no super po prostu
Od tego jest rodzicem żeby takich rzeczy dzieciom nie fundowala LATAMI.
Nie superbohaterem Ale rodzicem.
Ja rozumiem raz...no dobra dwa bo można mieć nadzieję, ze się coś zmieni..ale ta konkretna kobieta z tego co czytałam całkiem nieźle zarabiala. Kto ją razem z dziećmi trzymał przy tym bucu?
Już nie mówię o udowadnianiu mu winy ale o zwykłej ucieczce z 1 walizką aby dalej od patola...
(...)
A oczywiście na Wizażu od razu podnosi sie larum, bo ktoś ma czelność oceniać ofiarę. Ano upubliczniła swoją sprawę to oceniam. Współczuję tej kobiecie bardzo dramatu, który przeszła, ale jeszcze bardziej współczuję jej dzieciom. I mam prawo

Oceniaj sytuację, nie ofiarę. Ostatecznie odeszła, co kosztowało ją bardzo dużo. Nie zafundowała córkom kolejnych 10 lat. I zapewne przez kolejne lata samą siebie, a przy okazji córki odpowiednio wyedukuje pod tym kątem. Sama jeszcze wiele rzeczy musi zrozumieć i potrafić nazwać. Jasne, szkoda, że dopiero teraz, ale nie każdy jest tak silny, aby odejść od razu. Absolutnie nie znajduję zrozumienia dla matek udających, że nie wiedzą o wykorzystywaniu seksualnym, czy biciu dzieci, pozwalających (swoją biernością) na coś takiego. Ale to nie ten przypadek. Ofiarą agresji była ona sama. Tak, dzieci na tym cierpiały (gdy już stały się świadome tego, co się dzieje), ale jednak nie do końca bezpośrednio. Nic nie zostało dla nich bezpowrotnie zamknięte, zniszczone, zaprzepaszczone.

Postaraj się zrozumieć jedno: ta agresja eskalowała latami, powoli. Sytuacje trochę złe mieszały się z sytuacjami miłymi. Bardzo złe z bardzo dobrymi. Poza tym ona miała silne poczucie obowiązku - obowiązku polegającego na utrzymaniu tej rodziny, na wpłynięciu na męża, aby się zmienił. Na wszystko miała też duży wpływ religia, wychowanie w wierze katolickiej, gdzie kobieta to strażniczka ogniska domowego, gdzie swój krzyż trzeba nieść z godnością. Naprawia się, a nie wyrzuca i tego typu frazesy. Jego (męża) obraz w jej głowie był przecież taki, że poznała cudownego, dobrego mężczyznę. Gdy zaczęły się pojawiać na tym obrazie rysy, to w pierwszej kolejności obwiniała siebie. Jak tak czytałam kilka jej wypowiedzi, to nadal ten jego obraz ten nie jest dla niej jeszcze jednoznacznie brzydki i potworny. Miewali dobre okresy - w takich sytuacjach złe, nieprzyjemne wspomnienia bledną, człowiekowi się wydaje, że to był zły sen, że może przesadził z reakcją, że nie mogło być aż tak źle. Mechanizm wyparcia i racjonalizowania rzeczywistości. Bez takich mechanizmów ludzie by nie przeżywali obozów koncentracyjnych, czy wojny.

[squirrelqa]

Napisane przez Parabelka

Co to za rodzina ? To właśnie rodzina, która wychowała ofiarę przemocy - to jest odpowiedź na pytanie, dlaczego nie odeszła od razu . Skoro wychowana została w TAKIM środowisku , co się dziwić ?

ZapiszZapisz
Zapisz

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;73127226]Ale Ty nie rozumiesz jednej podstawowej rzeczy.
Nie wiemy jakich ta kobieta miała rodziców (chociaż chyba któraś pisała ale może mi się mylić z tym drugim wątkiem o zachowaniach rodziców - było coś o tym, że jej kazali wrócić do męża!)
Skoro teraz jej kazali to Ty sobie wyobraź co ona miała w domu za dziecka? Ty serio myślisz, że wychowywanie się w takiej rodzinie to taki pikuś i później nie ma po tym śladu w dorosłym życiu? Ktoś jej prał mózg od małego, że ślub do końca życia, że żadne rozwody nie wchodzą w grę, że jakoś to będzie, że kiedyś się ludzie tak nie rozstawali, że to be, że w każdym związku są kłótnie, wyzwiska...
Ty serio widzisz w niej człowieka pochodzącego z NORMALNEJ rodziny, który po jednym czy dwóch wybrykach drugiej połówki odchodzi?[/QUOTE]

Napisane przez aer

wlasnie la'Mbria - sama piszesz, ze to glownie dzieki metodom wychowawczym matki jestes taka silna. bo Cie matka tego nauczyla.
a gdybys miala rodzicow takich jak P. Karolina, ze by Ci kladli od malego do glowy rzeczy zupelnie przeciwnie jestes pewna, ze bylabys taka hop do przodu dzisiaj?

latwo sie mowi. a co do Twojego twierdzenia, ze przekazala dzieciom zle wzorce. tu tez nie mozesz byc pewna. ja jakos nie mam wpojonych takich wzorcow mimo przemocy w domu.

Napisane przez motyla

ano masz prawo. masz prawo również nie mieć za grosz empatii. masz ponadto prawo do niepojmowania pewnych podstawowych rzeczy. masz prawo nie ogarniać, że jak np. ktoś się wychowuje w rodzinie, w której matka (lub ojciec) jest latami bita(-y), to potem znosi przemoc w swoim małżeństwie. albo jak jest wychowywany w rodzinie religijnej i ma tłuczone do głowy, że nigdy nie wolno zostawić małżonka niezależnie od okoliczności, to też przemoc we własnym domu jest mu łatwiej znieść. nie twierdzę, że p. Karolina miała zryte dzieciństwo. ale oceniasz bardzo surowo osobę, której przeszłości nie znasz. kiedyś takim niedojrzałym zachowaniem kogoś bardzo skrzywdzisz. o ile już nie skrzywdziłaś. zresztą nawet nie musi chodzić o trudną przeszłość - dlaczego jedni łatwo się uzależniają od używek a inni nie? taka jest po prostu ludzka psychika, nie ma dwóch identycznych, nie wszyscy są tak silni jak niektórzy.

tak że masz jak najbardziej prawo do wyrażania swojego takiego a nie innego zdania. masz prawo oceniać p. Karolinę źle. tylko wiedz, że nie wystawiasz tym sobie najlepszego świadectwa.

Jeśli czytalyscie ten sam artykuł co ja (zalinkowany w pierwszym poście), to powinnyscie wynieść z niego trochę inny obraz jej rodziny. Fakt, była mowa o wierze i nierozerwalnym sakramencie, ale pani Karolina miała oferowane wsparcie i nocleg od kuzynki mieszkającej dwie ulice dalej, wyprowadziła się z domu do swoich rodziców i u nich jakiś czas mieszkała (wróciła do męża, bo założyli im Niebieska Kartę i liczyła na poprawę), gdy powiedziala siostrze o swoim dramacie domowym, to była ona przerażona cała sytuacja i (chyba, nie pamiętam) oferowała pomoc. A mama bohaterki pomagala jej uciec od oprawcy w końcowych etapach jej związku i do chwili obecnej ja wspiera.

Z tego opisu nie wyłania mi się tak katastroficzny obraz rodziny, jaki tu przedstawiacie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[motyla]

Napisane przez squirrelqa

Jeśli czytalyscie ten sam artykuł co ja (zalinkowany w pierwszym poście), to powinnyscie wynieść z niego trochę inny obraz jej rodziny. Fakt, była mowa o wierze i nierozerwalnym sakramencie, ale pani Joanna miała oferowane wsparcie i nocleg od kuzynki mieszkającej dwie ulice dalej, wyprowadziła się z domu do swoich rodziców i u nich jakiś czas mieszkała (wróciła do męża, bo założyli im Niebieska Kartę i liczyła na poprawę), gdy powiedziala siostrze o swoim dramacie domowym, to była ona przerażona cała sytuacja i (chyba, nie pamiętam) oferowała pomoc. A mama bohaterki pomagala jej uciec od oprawcy w końcowych etapach jej związku i do chwili obecnej ja wspiera.

Z tego opisu nie wyłania mi się tak katastroficzny obraz rodziny, jaki tu przedstawiacie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

napisałam dokładnie "nie twierdzę, że p. Karolina miała zryte dzieciństwo. ale oceniasz bardzo surowo osobę, której przeszłości nie znasz." ale dzięki za zacytowanie.

żeby wychować psychicznie słabą osobę nie trzeba jej bić, nie trzeba jej upokarzać. wystarczą częste odwiedziny obleśnego wujka np.

nie mogę się wypowiadać za inne dziewczyny, ale... osobiście uważam, że człowiek ze zdrową psychiką nie potrafiłby znieść 10 lat takiego traktowania. a w tym wątku osoby ze zdrową w miarę psychiką oceniają tę kobietę przez swój własny pryzmat. to tak jakby ktoś zdrowy dziwił się, że osoba z łuszczycą na nogach chodzi latem w długich spodniach, bo jak to tak, czy jej nie jest gorąco, on by tak przecież nie mógł, ale ona głupia jest.

mi tam się przykro robi, jak w takich wątkach jedzie się po ofierze. zrozumiałabym, gdyby dyskusja dotyczyła zrozumienia przyczyn, mechanizmów - na zasadzie mało wiem na temat przemocy, to pogadam z innymi, może się czegoś dowiem. ale wchodzenia na wątek i jechania po ofierze, że jest głupia i zła matka z niej, no tego już nie rozumiem. co to niby wnosi? a najbardziej bawi mnie niezmiennie opisywanie historii z udziałem własnym/kogoś z rodziny, w której to dana osoba wykazała się nie lada heroizmem, bo uciekła od przemocowca, tylko i wyłącznie w celu pokazania, jakim to ta osoba nie jest chojrakiem (medal z ziemniaka się należy czy co?).

zero empatii.

btw. ten nocleg to kuzynka oferowała p. Karolinie, jak ta jej się zwierzyła, że ją mąż wystawia nocą za drzwi w piżamie. więc wiesz, za☠☠☠istą pomoc jej zaoferowała - przyleź do mnie w tej piżamie, w kapciach czy bez, przenocuję Cię. nom, fajowo. widocznie kuzynka też ma jakieś problemy ze sobą.

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez la'Mbria

Mogła się spakować, zabrać dzieci i wyjechać, nie to co niektóre matki bez wykształcenia, pracy, rodziny, z jedną koszulą na grzbiecie.

ta kobieta bez wykształcenia, pracy rodziny, z jedna koszulą na grzbiecie znajdzie pomoc w domu samotnej matki. A jej męża może wsadzą do więzienia za przeoc domową. Nikt jej mężowi dzieci pod opiekę nie da.
A z tego co czytałam Pani Karolina miała już wiosek w sądzie o odebrane praw rodzicielskich. Znaczy jej mieli odebrać dzieci. Gdyby uciekła z jedną walizką i dziećmi nie sądzisz że by ją szybko znaleźli i oddali dzieci pod opiekę ich tatusiowi?

---------- Dopisano o 09:14 ---------- Poprzedni post napisano o 08:42 ----------

Napisane przez Parabelka

Co to za rodzina ? To właśnie rodzina, która wychowała ofiarę przemocy - to jest odpowiedź na pytanie, dlaczego nie odeszła od razu . Skoro wychowana została w TAKIM środowisku , co się dziwić ?

ZapiszZapisz
Zapisz

Ta rodzina nie musiała być toksyczna i opresyjna. Nie zawsze problemy w dorosłym życiu mają źródło w kiepskim dzieciństwie. Niektórzy sa słabsi i jak trafią na przemocowca to mają problem bo nie umieją zawalczyć o swoje.

[201803111829]

Czemu tu się nie dyskutuje o tym jakim zlamasem jest mezus i o prawie polskim które gówno robi żeby sprawcę ukarać i odseparowac od rodziny, tylko jest dyskusja o tej kobiecie?

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka