Kto dał ci prawo oceniać?

[eyo]

1) komenatrzy wuglarnych nie rozumiem i nie stosuja.. stosuja je ludzie bez hamulców i innych możliwości wypowiedzenia się bo zwyczajnie nie wiedza/nie potrafia lepiej
2) ta kobieta jest dla mnie obrzydliwa tak samo jak anorektyczne modelki. To nie jest ani normalne ani zdrowe a wychodzenie w takich strojach jak ona do ludzi mija się z jakimkolwiek gustem...
Przepraszam cie bardzo ale na świecie jest sporo kobiet z nadwaga które z tego robią atut a nie ośmieszają siebie np. Jennifer Hudson czy też Oprah Winfrey i chociaż te panie figury modelek nie maja to jednak wyglądają ze smakiem i elegancko a ta pani o której piszesz ? Co ona sobą reprezentuje ? Chyba odwrotność Amy Winehaouse bo jedna jest wychudzona na maksa i się z tym obnosi a druga jest otyła ( tak jest otyła) i też się w z tym obnosi - co je łączy, paskudne często burdne ciuchy, brak jakiegokolwiek zadabania o siebie, nieuszasane głowy, niedomyta skóra - no i piękne głosy. Talent nie wsytraczy, czasem przyłaby się jakakolwiek kultura osobista.

A w kwestii zadabnych chudziutki - np. Victoria Beckham - również chudziutka , chudsza od Winehause ale ich wyglądu nie idzie porównac.


Dla mnie to obrzydliwe i już.

[Deede]

Fakt, przyznam jedno - skoro już kobita wyskakuje naga na okładki pism, to musi się liczyć z tym, że ludzie będą oceniać jej ciało. Ale stwierdzenie faktu z zachowaniem minimum kultury osobistej: ona jest gruba, nie podoba mi się, ma słaby (jak dla mnie) gust, nie chciałabym tak wyglądać - ok, spoko. Ale co innego obraźliwe komentarze od osób, którym tak naprawdę zwisać powinien jej wygląd.
A co do Victorii Beckham - no ta również zdrowej sylwetki nie ma (chodzenie do solarium i wypijanie 2 litrów wody dziennie, to jeszcze nie jest "dbanie o siebie"..). Jedna i druga to 2 strony tego samego medalu, tak naprawdę.
Nie lubię ani wychudzonych, ani otyłych kobiet - w sensie oglądania ich. Natomiast kobiece, zdrowe ciała (męskie w sumie też) - jasne. Tylko czy to oznacza, że wszyscy muszą wyglądać zgonie z moimi preferencjami? Natomiast inne sprawa, że też nie rozumiem, dlaczego dzisiaj tzw. karierę trzeba robić pokazując gołą d..? Może to jest tak, że skoro talentu nie starcza, to trzeba czymś nadrabiać? Pewnie tak. Inna bajka to autentyczni ekshibicjoniści - są ludzie z takimi potrzebami. Zawsze byli. Albo taka Lady Gaga - mam do niej jakąś słabość, aczkolwiek muzycznie to nie moja bajka, a co do wizerunku - no jak dla mnie jest zbyt wulgarny.. Jednak rozumiem tą jej autokreację - lubię takich świrusów.

[Klarissa]

Napisane przez awia

Ditto jest biseksualną ekshibicjonistką i posiadaczem genialnego głosu, o czym wiedzą doskonale miłosnicy zespołu Gossip.

Znana jest też z tego, ze ma sporą nadwagę i się jej nie wstydzi. Zaś przeciwnie, odsłania ją.

Natomiast komentarze do niej odnoszące się podniosły mi ciśnienie.
Krowa, świnia, spaślak, obrzydliwostwo, rzygać mi się chce, obleśna to tylko kilka z negatywnych określen które padają pod jej adresem.

I tak sie zastanawiam - czy fakt, ze człowiek ma prawo do własnego zdania jest wystarczającym powodem, żeby je wyrażać.

Nie znam jej pod względem wokalnym - być może ma wspaniały głos, tego nie neguję. Ale dla mnie jej wizerunek jest obleśny i nie będę udawać w imię jakiejś idiotycznie pojętej poprawności, że jest inaczej. I nie jest dla mnie obleśna, dlatego, że jest gruba. Jest dla mnie obleśna poprzez swoje zachowanie uwidacznianie na tych zdjęciach.

Tak samo jak obleśną jest dla mnie wspomniana gdzieś wyżej Amy Winehouse - też ma piękny głos, jest szczupła a znajduje się wg mnie w podobnej kategorii co ta Beth (a może niżej, nie wiem, nie znam za dobrze biografii tej Beth, a nie chciałabym jej przypisać czegoś na wyrost). Dlatego, że biegają pół nagie, epatują swoją seksualnością w prostacki sposób, prowadzą kontrowersyjny (to taki eufemizm co by nie nazwać tego po imieniu) styl życia, jednym słowem mają wulgarny image i wg mnie to takie porównanie do normalnych kobiet (nie ważne czy szczupłych czy grubych) jak niemieckie zdjęcie hard porno do delikatnej erotyki będącej sztuką.

[cava]

Każdy ma parawo do krytyki, każdy ocenia bo taka ludzka natura, jednak każdy tez powinien być gotowy, ze to co mówi, może do niego wrócić wiec najzwyczajniej wazyć swoje słowa.
Myslec mozna sobie wszytko, ale zanim zacznie się kłapać dziobem to warto sobie przemyslec jaką się sobie cenzurkę wystawia.
ja rozumiem, ze sama nie każemu się podobam no i trudno- mnie tez nie każdy się podoba. Ale nie chciałabym usłyszeć że jestem obleśna, obrzydliwa etc. a i komus nie śmiałabym tego powiedzieć.

Naprawdę czasami trzeba puknąć się w głowę, jeśli jest to jedyny sposób na uruchomienie trybików odpowiedzialnych za empatię i odrobinę szacunku do człowieka. :-/

[aaricia8]

W ogóle nie rozumiem pewnej kwestii w tym wątku. Wg autorki tego tematu można mieć tylko dwie możliwe opinie, albo:
1. stwierdzić, że ta pani jest cudna i wspaniała i wara od oceniania jej
albo
2. stwierdzić, że jest paskudną świnią, która nie powinna się pokazywać

Tym czasem większość z nas nie ma żadnej z tych opinii...

[Hultaj]

miałam zamiar dodać jedynie, że nie uważam, aby takie a nie inne dobieranie sobie garderoby było od razu fajne.

poza tym, szafujecie określeniem obleśne itd, może to jest właśnie różnica, ja, gdy widzę ''żula'', ''menela'', czy ''osobę otyłą w wersji półnagiej'', nie mam skojarzeń ''obleśna/y''. Najlepsze, że to ja mam punkty karne za język i brak kultury. Nie znaczy to, że mi się coś podoba (czy nie ma czegoś, co by mi się nie podobało), po prostu do dnia dzisiejszego przynajmniej i tej godziny nie miałam w zwyczaju przypinać takich etykiet. Wiadomo, że są rzeczy które mnie też np. odtrącają, jak wielu chyba ludzi, jakieś paskudne owrzodzenia na skórze czy coś ale to też jeszcze inna bajka. Bardziej wtedy należy wg mnie wspólczuć, a nie odruchowo mysleć coś w stylu: za***iste strupy (czy coś), ale syf.
Ach, no muszę się jednak przyznać, że w kwestii stwierdzenia głupoty i ciasnoty umysłowej takiego odruchu tolerancji za to nie posiadam.

Bardziej chyba chciałam zwrócić uwagę na to, że palacze np. nie wzbudzają takiej fali agresji (?) jak osoba otyła. Pod zdjęciem kogoś z fajką w ręku nie przeczytasz, że ohyda. Rzadko przeczytasz, i wynika to bardziej z uświadamiania społeczeństwa. Pod zdjęciem osoby grubej - spaślak, maciora, nie żryj, w ten deseń.
Bez obrazy.

Napisane przez SdC

Skoro czytać umiesz, to pewnie przeczytałaś, że obie skrajności są przez osoby krytykujące potępiane . A nie tylko otyłość .

Zdjęcia Anji są okropne. Nie da się oglądać tych wychodzonych kobiet. Nie mogę patrzeć na anorektyczki, bo jest to dla mnie niesmaczne - kości i skóra niemalże. A wydaje mi się, że taka otyłość i anoreksja to równie skrajne sprawy.

Dla mnie to nie jest duma, tylko próba zakrzyczenia swojego kompleksu. Osoby otyłe, które w jakiś sposób podkreślają swoją wagę i próbują być "cool" na siłę, na przekór odbierałam zawsze jako takie, które w ten sposób próbują zakrzyczeć swój kompleks.

Dla mnie człowiek szczupły, to człowiek o prawidłowej wadze. Więc nie wygląda zbyt niesmacznie .

Czy w związku z tym zespoły metalowe mają prawo na koncertach obrażać Kościół? Przychodzą tam ludzie, którym to odpowiada, a jeśli nie wydostanie się na światło dzienne jest cacy?

Otyłe osoby na plaży mi nie przeszkadzają . Przecież to zupełnie inna bajka. Ba, że tak powiem - nawet na ulicy mi nie przeszkadzają, dopóki się nie "obnoszą" z tym . Może są chore i z tym walczą, a może po prostu nie chce im się schudnąć. Nie wnikam, dopóki mnie nie rażą wyglądem (i żeby nie było - szczupłe osoby, które ubiorą się jak clown, też budzą we mnie niesmak).

Czy osoby otyłe, które przestają ubierać się w bezpłciowe koszulki 3xl, tylko np. w bardziej dopasowaną odzież, i siłą rzeczy jakoś tam musi się zarysować ciało pod nią, czy to duże pośladki, czy większy brzuch - też próbują wg Ciebie zakrzyczeć swój kompleks? Być może, zapytaj kogoś, choć nie wiem, czy jest sens, skoro i tak zawsze wiemy wszystko najlepiej.

Zależy, co rozumiesz pod pojęciem obrażania, dla niektórych obrażanie zaczyna się już od wyrażenia krytycznej opinii. Nie chce mi się tego rozwijać. W tej konkretnej sytuacji pani Ditto obnaża własne uda, nikogo do obnażania jego ciała nie zmusza.

[larva]

W czasach, kiedy w Ameryce na trzy osoby jedna ma nadwagę, druga jest otyła, a tylko trzecia ma prawidłową wagę, to może być problemem. A co gorsza, w Polsce coraz wiecej dzieci ma nadwagę.

Nie tylko nastolatek bierze przykład ze znanych osobowści. Kiedy taki amerykański John zobaczy, ze jakaś gwiazda jest korpulentna i epatuje swoim wyglądem na okładkach pism, może wpaść mu do głowy "Po co te diety, po co ruch, ona jest gruba i sobie radzi, to ja też".

Jasne, identyczne problemy są na drugim biegunie - wychudzone modelki, anorektyczne ciała i "Jedzenie jest Twoim wrogiem".

Jeśli chodzi o krytykę... wierzę w krytykę konstruktywną. Dlatego nie oburzam się, że ktoś napisze w komentarzu "Nie podoba mi się jej tusza, uważam, że może to być niezdrowe; ten widok nie jest dla mnie miły".
Przegięciem jest natomiast "Jezu, jakie dupsko".

Już gdzieś przewinęła się dyskusja na temat wypływającego sadełka spod bluzek, spodni. To już kwestia samopoczucia, może kultury osobistej. Czy zakrzyczenie kompleksów? Nie jestem pewna. Chyba bardziej "Hej, jestem trochę większa, ale sie tego nie wstydzę".*

* jednak trzeba umieć dostosować się do sytuacji - wystających fałdek na jakimś eleganckim przyjęciu nie akceptuję .

[Hultaj]

No właśnie dla mnie Amy nie jest obleśna. Nie podobały mi się jej wychudzona sylwetka, to, co ma na głowie, makijaż, i czasem jakieś dziwne wypryski na ciele.

---------- Dopisano o 14:44 ---------- Poprzedni post napisano o 14:42 ----------

ktoś napisze w komentarzu "Nie podoba mi się jej tusza, uważam, że może to być niezdrowe; ten widok nie jest dla mnie miły".
Przegięciem jest natomiast "Jezu, jakie dupsko".

Dokładnie, tak to mniej więcej widze a w rozmowie mamy przeskok od chamstwa (tak naprawdę chodziło wg mnie o ''kto dał ci prawo gnoić'') do właściwie usprawiedliwiania chamstwa, bo przecież skoro dziewczyna jest gruba i w samych majtach, to co się dziwić, że obdarza się ją takim a nie innym epitetem.

[SdC]

Napisane przez Hultaj

Czy osoby otyłe, które przestają ubierać się w bezpłciowe koszulki 3xl, tylko np. w bardziej dopasowaną odzież, i siłą rzeczy jakoś tam musi się zarysować ciało pod nią, czy to duże pośladki, czy większy brzuch - też próbują wg Ciebie zakrzyczeć swój kompleks? Być może, zapytaj kogoś, choć nie wiem, czy jest sens, skoro i tak zawsze wiemy wszystko najlepiej.

Zależy, co rozumiesz pod pojęciem obrażania, dla niektórych obrażanie zaczyna się już od wyrażenia krytycznej opinii. Nie chce mi się tego rozwijać. W tej konkretnej sytuacji pani Ditto obnaża własne uda, nikogo do obnażania jego ciała nie zmusza.

Do pierwszego - nie, jeśli nie robią tego w sposób wulgarny, a z gustem i klasą. Chciałabym też zauważyć, że należy się ubierać stosownie do swojej sylwetki - ja jestem niska, powinnam unikać poziomych pasków, pewnej długości spódnic, płaskich butów, szerokich nogawek. Ja nigdzie nie napisałam, że one tak robią. Napisałam, że je tak odbieram. Przez epatowanie swoją otyłością/niedowagą odbieram te osoby jako próbujące zakrzyczeć swój kompleks, pokazując, że ich to nie obchodzi. Skoro przytaczana Pani zachowuje się wulgarnie (tak moim zdaniem wygląda w fioletowym kombinezonie i w bieliźnie), musi się liczyć z podobnymi komentarzami. Moim zdaniem jest to wręcz "przyzwolenie" na takie komentarze (użyłam cudzysłowu, bo nie potrafię znaleźć odpowiedniejszego słowa, oczywiście nie mam na myśli tego, że każdy może ją wyzywać i że to w porządku jest).

Do drugiego - chodziło mi o porównanie raczej sytuacji. Ona się rozbiera, jej fanom to nie przeszkadza, więc może tak robić, bo ludzie, którym to przeszkadza nie chodzą na jej koncerty. W związku z tym kapele metalowe mogą obrażać Kościół, jego symbole i tradycje, bo chodzą tam osoby, którym to nie przeszkadza? No nie wydaje mi się .

[Klarissa]

To chyba jeszcze powinno się w takim razie zdefiniować co znaczy "obleśny wizerunek" - mnie po prostu odrzuca od takich osób. Nie podoba mi się ich styl, sposób bycia/życia i nie chciałabym poznać ani utrzymywać kontaktów z taką osobą, gdybym udawała że jest inaczej w imię jakiejś dziwacznie pojmowanej tolerancji (bo niektórym "tolerować" myli się z "akceptować") to byłabym po prostu hipokrytką. I to, że są grubi/chudzi nie ma tutaj nic do rzeczy. Dla mnie "obleśny wizerunek" nie jest obraźliwe względem osoby bo nie mówię o jej urodzie, lecz o jej wykreowanym image, który może mi się nie podobać, na pewno nie nazwałabym kogoś epitetami tutaj przytoczonymi typu "świnia" i inne obraźliwe słowa.

Podobnie jak SdC mam wrażenie, że eksponują to co szokuje by w ten sposób zwalczyć własne kompleksy. Znam ładne, grube dziewczyny - niektóre z nich są w szczęśliwych związkach, ale żadna z nich gdyby mogła być szczupła nie wybrałaby okrągłej sylwetki - przynajmniej tak mówią (tak samo jak nie znam "brzydkiej" osoby, która nie chciała by być "ładna" gdyby miała wybór). Więc jeśli ktoś tak głośno krzyczy (dosłownie, lub swoim strojem i sposobem bycia), że jest taki wspaniały to znaczy, że pragnie być tak postrzegany i woła o akceptację. Jak ktoś jest wspaniały, ciekawy, to nie potrzebuje o tym krzyczeć bo inni ludzie to dostrzegają i bez tego.

[larva]

Napisane przez Klarissa

To chyba jeszcze powinno się w takim razie zdefiniować co znaczy "obleśny wizerunek" - mnie po prostu odrzuca od takich osób. Nie podoba mi się ich styl, sposób bycia/życia i nie chciałabym poznać ani utrzymywać kontaktów z taką osobą, gdybym udawała że jest inaczej w imię jakiejś dziwacznie pojmowanej tolerancji (bo niektórym "tolerować" myli się z "akceptować") to byłabym po prostu hipokrytką. I to, że są grubi/chudzi nie ma tutaj nic do rzeczy. Dla mnie "obleśny wizerunek" nie jest obraźliwe względem osoby bo nie mówię o jej urodzie, lecz o jej wykreowanym image, który może mi się nie podobać, na pewno nie nazwałabym kogoś epitetami tutaj przytoczonymi typu "świnia" i inne obraźliwe słowa.

Podobnie jak SdC mam wrażenie, że eksponują to co szokuje by w ten sposób zwalczyć własne kompleksy. Znam ładne, grube dziewczyny - niektóre z nich są w szczęśliwych związkach, ale żadna z nich gdyby mogła być szczupła nie wybrałaby okrągłej sylwetki - przynajmniej tak mówią (tak samo jak nie znam "brzydkiej" osoby, która nie chciała by być "ładna" gdyby miała wybór). Więc jeśli ktoś tak głośno krzyczy (dosłownie, lub swoim strojem i sposobem bycia), że jest taki wspaniały to znaczy, że pragnie być tak postrzegany i woła o akceptację. Jak ktoś jest wspaniały, ciekawy, to nie potrzebuje o tym krzyczeć bo inni ludzie to dostrzegają i bez tego.

Ooo, właśnie to .
Mały pies dużo szczeka.

[Luba]

Ludzie, jak miło poczytać ten wątek. Jaka fajna dyskusja na poziomie i wytchnienie dla mych oczu. Serio.

W temacie:
to nie będę się powtarzać, bo w sumie tu już dużo zostało powiedziane z tego co chciałabym przekazać. Mogłabym pocytować i awię i Hultaja i sine.ira i Evę i Maniwę i Klarissę, bo w każdej z ich wypowiedzi jest coś "mojego".

W zwiazku z tematem przypomniała mi się widziana pare dni temu Doda, został mi podrzucony link do jej wykonania piosenki Ewy Bem (gdzies w tvn to podobno śpiewała). I podobała mi się Moze nie do konca ale różnica kolosalna. I złapałam się na tym, że słucham co ona śpiewa, że zaczynam sie zastanawiać jaki ma głos, a nie z krzywym uśmiechem lecę wyłaczyc kompa.
Do czego zmierzam. Jak ktos spiewa, to niech się liczy z tym, że jego przesadzony mocno wizerunek niekórych ludzi zachęci, innych zniechęci. Ale chyba większości zasłoni własnie to, co artysci chcą pokazać, czyli głos, talent wokalny, muzyczny.
Nie wiem czy warta skóra wyprawki.

[SdC]

Napisane przez Luba

Ludzie, jak miło poczytać ten wątek. Jaka fajna dyskusja na poziomie i wytchnienie dla mych oczu. Serio.

W temacie:
to nie będę się powtarzać, bo w sumie tu już dużo zostało powiedziane z tego co chciałabym przekazać. Mogłabym pocytować i awię i Hultaja i sine.ira i Evę i Maniwę i Klarissę, bo w każdej z ich wypowiedzi jest coś "mojego".

W zwiazku z tematem przypomniała mi się widziana pare dni temu Doda, został mi podrzucony link do jej wykonania piosenki Ewy Bem (gdzies w tvn to podobno śpiewała). I podobała mi się Moze nie do konca ale różnica kolosalna. I złapałam się na tym, że słucham co ona śpiewa, że zaczynam sie zastanawiać jaki ma głos, a nie z krzywym uśmiechem lecę wyłaczyc kompa.
Do czego zmierzam. Jak ktos spiewa, to niech się liczy z tym, że jego przesadzony mocno wizerunek niekórych ludzi zachęci, innych zniechęci. Ale chyba większości zasłoni własnie to, co artysci chcą pokazać, czyli głos, talent wokalny, muzyczny.
Nie wiem czy warta skóra wyprawki.

Tak dla wyjaśnienia . Doda śpiewała piosenkę Bem na zakończenie X edycji Tańca z gwiazdami .

[Eva ID]

Napisane przez sine.ira

No dokładnie. Kto rozsądny w ogóle sprzedaje o sobie informacje z kim ma zwyczaj chodzić do łóżka i że się lubi obnażać ? [....]
Opium stanowi myśl o dużych liczbach na koncie.

Sine.ira.... widzisz, w wielu wątkach się nie zgadzamy... a jednak... moralność jest czymś większym od religii... Kto Dał Ci Prawo Oceniać? - wlaśnie.... kto dał ci/ tobie/nam /im/ prawo????

...... cisza... nie zgłasza się ten co dał prawo.

- czy my ludzie potrzebujemy kogololwiek do poinformowania nas, że "Mamy Prawo"???

[irbiska]

1. Trzeba być szczupłym, bo jak się jest otyłym, to jest to choroba.
2. Można być otyłym, bo ważne jest, żeby żyć w zgodzie ze sobą.
3. Nie można oceniać, bo nikt nam nie dał to tego prawa
4.To normalne, że człowiek ocenia, bo tak już został stworzony.

Skwituje to tak: HE
Ale najbardziej denerwuje mnie postawa pt:

5. A to gruba, obleśna, tandetna baba ! ( "Ha ! Powiedziałam prawdę, i nikt mi nie powie, że nie mam racji, bo mam, i ha ! 2 - wyraziłam swoje zdanie, jestem taka odważna, oh oh, patrzcie, jaka to ze mnie wielka indywidualność i wybitna jednostka, a co, mam prawo oceniać, jest wolność słowa, i mogę tu sobie pisać, coo chcę !") - no okej. macie rację. jest gruba, jest obleśna, strój tandetny. No i w sumie, to co z tego?
Jeśli ktoś mówi, że pani Ditto razi jego poczucie estetyki to przykro mi, ale ma trochę dziwny tok myślenia. (Przynajmniej wg mnie - musiałam to dodać, bo pewnie ktoś by stwierdził, że wydaje mi się, że skoro ja tak myślę - to tak musi być). No. I co z tego. Myślę, że manifestowanie - bo to już nie jest zwykłe stwierdzenie - własnego zdania, jest ciut ciut chore.
"AA ! To grube babsko razi mój zmysł estetyczny !
Jak nie zejdzie ze sceny, to zwymiotuję."

Taak, Wasze myślenie zmieni świat na taki, w którym każda laska będzie piękna, szczupła, zdrowa, z pięknym głosem i innymi licznymi talentami.

Ale czy wszystko musi być na tym świecie piękne, ładne, idealne?

A jeśli chodzi o stereotypy - ano ta pani łamie te, że nie każda gwiazda musi być piękna,szczupła i zadbana.
Jest jaka jest, możecie jej zarzucać brak higieny, kultury osobistej. Ale czy to jej odbierze głos, fanów?
Chyba niee;>, i ja tak się zastanawiam ile to jeszcze czasu musi minąć, żeby człowiek zrozumiał, że nie wyrażanie swojego zdania jest najważniejsze, ale to, żeby umieć żyć z innymi.
Sądzę, że musimy się jeszcze trochę nauczyć.

[SdC]

Napisane przez irbiska

1Myślę, że manifestowanie - bo to już nie jest zwykłe stwierdzenie - własnego zdania, jest ciut ciut chore.


Taak, Wasze myślenie zmieni świat na taki, w którym każda laska będzie piękna, szczupła, zdrowa, z pięknym głosem i innymi licznymi talentami.

Ale czy wszystko musi być na tym świecie piękne, ładne, idealne?

A jeśli chodzi o stereotypy - ano ta pani łamie te, że nie każda gwiazda musi być piękna,szczupła i zadbana.
Jest jaka jest, możecie jej zarzucać brak higieny, kultury osobistej. Ale czy to jej odbierze głos, fanów?
Chyba niee;>, i ja tak się zastanawiam ile to jeszcze czasu musi minąć, żeby człowiek zrozumiał, że nie wyrażanie swojego zdania jest najważniejsze, ale to, żeby umieć żyć z innymi.
Sądzę, że musimy się jeszcze trochę nauczyć.

A ja myślę, że ona takim zachowaniem manifestuje właśnie swoje zdanie . Jest ciut ciut chora .

Czy po to wyrażam swoje zdanie, żeby zmienić świat?

Nie ona jedna jest brzydką gwiazdą (Madonna moim zdaniem też urodą nie grzeszy).

Czy chcę jej odebrać fanów? No to już chyba lekka przesada .

[Wyrak]

Napisane przez SerenaVDW

A mi sie wydaje ze ona wcale sie nie akceptuje tylko to udaje przed mediami. Kiedys czytalam jakis wywiad z nia w ktorym chwalila sie ze wsadzila sobie palce do gardla i zwymiotowala na kolesia ktory nazwal ja spaslakiem czy cos w tym stylu. Pomiajac juz chamstwo tego kolesia to ona dopiero musi miec cos niezle nie tak z glowa. I chyba tak do konca siebie nie akceptuje skoro ma takie "genialne" pomysly. I slyszac takie wypowiedzi niezaleznie czy z ust Beth Ditto czy Claudii Schiffer to w tym momencie sama sobie daje prawo do oceniania. A oceniajac jej wizerunek to rzeczywiscie babie totalnie brakuje klasy i gustu z reszta wystarczy spojrzec na zdjecie w zalaczniku.:con fused:

Napisane przez Hultaj

nie wiem, jak to jest czy nie jest u niej z akceptacją siebie, uważam, że chyba trzeba mieć w sobie jakiś gen pt. a wlasnie, że jest ok, wy się nie znacie, spadajcie, albo, jesteście glupi, spadajcie, by umieć zachowywać się na scenie wyzywająco i prowokacyjnie jak np. choćby wlaśnie jedna z naszych wspomnianych gwiazd.

Trzeba mieć w sobie, jak dla mnie, takie małe magiczne coś , by rownie nieskrepowanie jak pani Jola nie widzieć nic niestosownego w mówieniu na wizji, że nie wie się, gdzie przebiega rownik.

Odnosnie tego - Cobain tez na scenie skakal, rozbijal instrumenty itd., a jak wiadomo mial problemy i to powazne. Wiec nie rownalbym ekspresji scenicznej do akceptacji itd.

Napisane przez suszarka

masz prawo . jak najbardziej.

dla mnie owa Pani nie jest też szczytem smaku tak samo jak szczytem smaku nie są dla mnie laski w stylu porno gwiazd czy osoby chodzące w przykrótkich spodniach czy zielonych koszulkach. kwestia gustu.

osobiście dla mnie wokalistka Gossip może mieć wytatułowanego penisa na czole, ogon i żółte zgrzybiałe pazury u nóg, którymi zamacha do publiczności - i tak będę ją wielbić za twórczość.

Swoja droga, to popadamy w pulapke binarnego postrzegania problemu - albo ta pani, albo wychudzone modelki , a przeciez pomiedzy jeszcze tyle jest

Napisane przez Klarissa

Nie znam jej pod względem wokalnym - być może ma wspaniały głos, tego nie neguję. Ale dla mnie jej wizerunek jest obleśny i nie będę udawać w imię jakiejś idiotycznie pojętej poprawności, że jest inaczej. I nie jest dla mnie obleśna, dlatego, że jest gruba. Jest dla mnie obleśna poprzez swoje zachowanie uwidacznianie na tych zdjęciach.

Tak samo jak obleśną jest dla mnie wspomniana gdzieś wyżej Amy Winehouse - też ma piękny głos, jest szczupła a znajduje się wg mnie w podobnej kategorii co ta Beth (a może niżej, nie wiem, nie znam za dobrze biografii tej Beth, a nie chciałabym jej przypisać czegoś na wyrost). Dlatego, że biegają pół nagie, epatują swoją seksualnością w prostacki sposób, prowadzą kontrowersyjny (to taki eufemizm co by nie nazwać tego po imieniu) styl życia, jednym słowem mają wulgarny image i wg mnie to takie porównanie do normalnych kobiet (nie ważne czy szczupłych czy grubych) jak niemieckie zdjęcie hard porno do delikatnej erotyki będącej sztuką.

Dokladnie. Nie rozumiem dostrzegania w tym jakiejs odwagi, czy lamania stereotypow Wrecz mozna to odebrac tak - ta pani jest bi czy tam homoseksualistka, jest bardzo otyla, nie goli sie pod pachami i ma takie kreacje bez cienia smaku i przez to jest wspaniala i poza krytyka.

Napisane przez larva

W czasach, kiedy w Ameryce na trzy osoby jedna ma nadwagę, druga jest otyła, a tylko trzecia ma prawidłową wagę, to może być problemem. A co gorsza, w Polsce coraz wiecej dzieci ma nadwagę.

Nie tylko nastolatek bierze przykład ze znanych osobowści. Kiedy taki amerykański John zobaczy, ze jakaś gwiazda jest korpulentna i epatuje swoim wyglądem na okładkach pism, może wpaść mu do głowy "Po co te diety, po co ruch, ona jest gruba i sobie radzi, to ja też".

Jasne, identyczne problemy są na drugim biegunie - wychudzone modelki, anorektyczne ciała i "Jedzenie jest Twoim wrogiem".

Jeśli chodzi o krytykę... wierzę w krytykę konstruktywną. Dlatego nie oburzam się, że ktoś napisze w komentarzu "Nie podoba mi się jej tusza, uważam, że może to być niezdrowe; ten widok nie jest dla mnie miły".
Przegięciem jest natomiast "Jezu, jakie dupsko".

Już gdzieś przewinęła się dyskusja na temat wypływającego sadełka spod bluzek, spodni. To już kwestia samopoczucia, może kultury osobistej. Czy zakrzyczenie kompleksów? Nie jestem pewna. Chyba bardziej "Hej, jestem trochę większa, ale sie tego nie wstydzę".*

* jednak trzeba umieć dostosować się do sytuacji - wystających fałdek na jakimś eleganckim przyjęciu nie akceptuję .

Ano wlasnie. Nie ma co trywializowac problemu ED, ale w krajach takich jak US czy UK, to chorobliwa otylosc jest problemem dotykajacym duzo wieksza ilosc osob w tej chwilii.

[avqill92]

Wizerunek tej kobiety jest odpychający.
I owszem, wg mnie byłby odrobinę mniej odpychający, gdyby nie była tak strasznie otyła. **
Natomiast przestałby być odpychający, gdyby zachowując swoją tuszę po prostu zmieniła ubranie.
(NIE owinęła się plandeką, ale założyła na siebie NORMALNE ubranie, takie jak nosi większość ludzi, w tym ja)
Ale skoro lubi... Dla mnie będzie obleśna, choć zwisa mi to, nie zamierzam jej oglądać. A jej muzyka nie ma tu nic do rzeczy. Bo nawet gdybym ubóstwiała jej głos, utwory itd. nie zachwycałabym się wizerunkiem i stylem osoby, która "na przekór" pokazuje siebie z najgorszej możliwej strony. I w dodatku obnosi się swoją odmiennością seksualną, co w połączeniu z tym wyglądem aż odrzuca. TAK. Możliwe że jestem zacofana i nietolerancyjna

** "ośmielam się" to mówić, bo nie czuję przymusu zachwytu nad osobami grubymi tylko dlatego, że urodziłam się dość szczupła. Nie obrażam nigdy takich osób, nie uważam za gorsze, ani nic podobnego. Ale w życiu codziennym widzę, że osoby szczupłe (wyglądające dobrze) są częściej "atakowane" przez tych z nadwagą, są obiektami ich docinków (a bo ty taki niedożywiony, a może chory, ojej) A oni nie mogą się bronić. Bo jakby szczupły przygadał grubemu, to by był "spaczony", pusty, arogancki i w ogóle byłoby wielkie halo.

[rapifen]

5. A to gruba, obleśna, tandetna baba ! ( "Ha ! Powiedziałam prawdę, i nikt mi nie powie, że nie mam racji, bo mam, i ha ! 2 - wyraziłam swoje zdanie, jestem taka odważna, oh oh, patrzcie, jaka to ze mnie wielka indywidualność i wybitna jednostka, a co, mam prawo oceniać, jest wolność słowa, i mogę tu sobie pisać, coo chcę !") - no okej. macie rację. jest gruba, jest obleśna, strój tandetny. No i w sumie, to co z tego?

Gdyby to był temat pt "jaki telefon wybrać" a wszyscy na każdym kroku zgłaszaliby jak bardzo im się ta pani nie podoba, to ten tekst by pasował. Ale to jest temat konkretnie o niej i to z tego że to jest głównym tematem rozmowy

A jeśli chodzi o stereotypy - ano ta pani łamie te, że nie każda gwiazda musi być piękna,szczupła i zadbana.
Jest jaka jest, możecie jej zarzucać brak higieny, kultury osobistej. Ale czy to jej odbierze głos, fanów?

Ale dziewczyno nikt tu nie mówi że nie będzie jej słuchał bo wygląda tak i siak. Przecież podkreślają że być może głos ma cudowny ale nie prezentuje się ładnie.
Nie, nie ma klasy, jest nieestetyczna. Odrzucają mnie nagie foczki które trzęsą pupką wokół mikrofonu i odrzuca mnie otyła kobieta liżąca swoje stopy - i to i to brak klasy, kicz, tandeta, obrzydliwe.

Chyba niee;>, i ja tak się zastanawiam ile to jeszcze czasu musi minąć, żeby człowiek zrozumiał, że nie wyrażanie swojego zdania jest najważniejsze, ale to, żeby umieć żyć z innymi.

DZIEWCZYNO, to jest forum ja tutaj nie jestem by nauczyć się żyć z innymi, ja jestem tu żeby wyrażać swoje zdanie i dyskutować

[awia]

Napisane przez aaricia8

W ogóle nie rozumiem pewnej kwestii w tym wątku. Wg autorki tego tematu można mieć tylko dwie możliwe opinie, albo:
1. stwierdzić, że ta pani jest cudna i wspaniała i wara od oceniania jej
albo
2. stwierdzić, że jest paskudną świnią, która nie powinna się pokazywać

Tym czasem większość z nas nie ma żadnej z tych opinii...

Proszę bardzo, pokaz mi gdzie ja tak napisalam? Bo z tego co pamietam sama napisalam, ze owszem, ta pani jest gruba, ale zacytuje Hultaja który krótko wyraził to, o co mi chodzi

Na zakonczenie. Moim zdaniem, myślą przewodnią tematu jest nie tyle chamstwo internautow, co fakt, iż owe nieszczęsne chamstwo (gdy już musi mieć miejsce) wynika z przekonania, że wszyscy musimy byc tacy sami.
Zauważmy, że dziś pomału nie pozwala się ludziom ''godnie'' starzeć (ach, ta presja;-), by jak najdłużej zachować wygląd nastolatka, potem młodego człowieka, potem człowieka , dojrzałego człowieka... ), nie pozwala się kobietom zmienić fizycznie po urodzeniu dziecka (ach, ta konieczność, by piersi sterczały, a talia była smukła i skora napięta), nie pozwala się być bladym - albo - opalonym. Itd.
Otóż: nie musimy. Ale to trzeba umieć wychodzić poza schematyczność myślenia, a do tego trzeba mieć trochę więcej niż ciasnawy rozumek, prawda. Moim skromnym zdaniem.

Ten temat nie jest de facto o Beth Ditto, tylko o tym, że w imie mozliwosci wyrazania wlasnego zdania ludzie obrzucają innych gównem. Niiektórzy w prostacki sposób, inni zaś potępiają dodając co taka osoba powinna zrobić.
Mnie osobiscie najbardziej zadziwia to przekonanie, ze wszyscy powinni być tacy, jak my. my czyli uśrednione spoleczenstwo pieknych i mlodych.
I nie, to nie jest w imie zarzucanej mi poprawności politycznej. Tu nie chodzi o nazywanie gówna perfumą Zdumiewa mnie nieodmiennie to, że czlowiek jest taki, że by skisł, ale napisze co mysli. I nie, zdecydowanie rzadziej spotykam sie z pozytywnymi ocenami. Z reguły to krytyka o róznym natężeniu. Więc zas pytam: po co?

[sine.ira]

Ale teraz to o co chodzi ? Nie podoba Ci się, że ludzie wyrażają swoje opinie jak nie mają nic do posłodzenia ? Że w ogóle krytycznych uwag wygłaszać nie wolno ? Nawet kurturarnie ?
A dlaczego?
To mam powiedzieć, że ma gustowne majteczki i super staniczek kiedy tak w ogóle nie myślę ? Czy o co chodzi ? Bo czegoś chyba nie łapię...

---------- Dopisano o 20:01 ---------- Poprzedni post napisano o 19:56 ----------

Że mam albo zmilczeć jak mi się coś nie podoba, a jak już mówić to tylko chwalić ? Kiedy ta pani domaga się oceny bo się odsłania...Odsłania się i cóż..nie prezentuje ciekawie (jak dla mnie). Gdyby tylko śpiewała ubrana jak...no nie przesadzajmy, żeby w ogóle była ubrana, bo teraz nie za bardzo jest, to bym się (ja przynajmniej) głównie na tym śpiewaniu skupiała. Tak jak się skupiam słuchając Air czy Lamb
To znaczy w ogóle wszystkie te gwiazdki, gwiazdeczki i gwiazdy żyją z tego, że się je ocenia...taka robota i żywot tzw. publicznych osób. To nie jest anonimowa pani Miecia tylko osoba, która się pokazuje na scenie ludziom...poddaje się osądowi automatycznie. Zresztą wszyscy jesteśmy ciągle oceniani i cześć pieśni.

[Hultaj]

no ja akurat jestem piękna i młoda :P w przeciwieństwie troszki do usrednienia spoleczenstwa, moze temu ;-) mnie tam póki co przynajmniej pasuje, że ludzie se wyglądają jak se wyglądają. ;-)

** "ośmielam się" to mówić, bo nie czuję przymusu zachwytu nad osobami grubymi tylko dlatego, że urodziłam się dość szczupła.

oj naprawdę? Jaka szkoda.

W związku z tym kapele metalowe mogą obrażać Kościół, jego symbole i tradycje, bo chodzą tam osoby, którym to nie przeszkadza? No nie wydaje mi się .

Dokonujesz nieco głupiego zestawienia.
Nie wiem, czy ktoś Ci to mówił, ale na dobrą sprawę, to właściwie możesz sobie zalożyć klub miłośników czego chcesz i szerzyc w nim poglądy faszystowskie, rasistowskie. Teoretycznie nazywa się, że nie. Jeśli się nie mylę, tacy skinheadzi np. mają swoje strony na zagranicznych serwerach i są tym samym nie do ruszenia? A w takiej Holandii zdaje się była afera związana z powstaniem tzw. Partii Pedofili. .?
No i co w związku z tym?
Mozesz komuś zabronić uważać, że grubas jest obleśny? Mozesz mu zabronić głoszenia tego poglądu przyjaciołom? Możesz zabronić głoszenia jakiemuś tam własnemu otoczeniu? Możesz zabronić pisania o tym na forum?
Ale chyba gdyby wypowiedz taka trafiała do szerokiego ogółu, a już broń Cię panie Boże w wykonaniu tzw. osoby publicznej, to chyba byłby maly dym? Bo internet ma za zadanie trafiac do jak największej liczby osób, jak chcesz coś tylko dla kogoś, to hasłujesz, prawda? Gdyby gwiazda rocka polansowała w tv sniadaniowej pogląd, że brzydzą ją małe dzieci, bo tak, bo sa ''oblesne'', ''obsrane'', ''drą >>mordy<<"", a kobieta po porodzie ma pochwe jak wiadro, już widzę, jak matki dałyby takiej spokojnie polansować ową myśl.

Mnie tam szczerze mówiąc srednio obchodzi tak życie osób grubszych, jak i innych szczuplejszych. Nie ukrywam, najbardziej mnie obchodzi raczej moje i moich bliskich. ;-) Natomiast, żyję w społeczeństwie, może wyjątkowym, może nie, którego członkowie uwielbiają dopiehadalać drugiemu przy byle okazji; obgadywanie jest na porządku dziennym. Ona jest taka, a on jest sraki.
I to o to chodzi.

I dla mnie osobiscie trąci fałszem przypisywanie grubym osobom, że promują otyłość, bo co najwyżej, są w stanie promować tym, które, bywa, wstydzą się robić to, co osoby szczupłe, bo uważają się za gorsze, po prostu - że nie muszą się wstydzić.
Kanony są wystarczająco silne, na jedną grubą kobietę przypada 50 szczupłych (jak nie 500 ), i to szczupłe rządzą w mediach, a które to media bombardują nieustannie czlowieka swoim przekazem.
Jak w tych artykułach, że jak masz grubego przyjaciela to przytyjesz. Ta. Jak się nie pilnujesz to nie zwalaj na drugich. Tym zdaniem mogę co najwyżej skwitować tego rodzaju rewelacje.

[sine.ira]

Co nie oznacza, że można po nich jeździć jak po łysej kobyle i je lżyć do woli. Bynajmniej.

[Hultaj]

Kanony są wystarczająco silne, na jedną grubą kobietę przypada 50 szczupłych (jak nie 500 ), i to szczupłe rządzą w mediach, a które to media bombardują nieustannie czlowieka swoim przekazem.

Chodzi mi oczywiście głownie o ten przekaz medialny (jednak mniej nas interesują w kategoriach nasladownictwa Iksinskie mijane na ulicach, za to bardziej Iksinskie na plakatach i w szklanym okienku ) , więc prosiłabym, aby nikt nie wyjeżdżał z tym jak to pewne społeczeństwa tyją.
Bo na wielkim ekranie wciąż królują smukle piekności, i to im zazdrościmy sylwetki itd, a nie grubej Kasi, nawet pięknie ubranej, z klatki obok.

[Wyrak]

Napisane przez awia

Ten temat nie jest de facto o Beth Ditto, tylko o tym, że w imie mozliwosci wyrazania wlasnego zdania ludzie obrzucają innych gównem. Niiektórzy w prostacki sposób, inni zaś potępiają dodając co taka osoba powinna zrobić.

Rownie dobrze, mozna powiedziec, ze to jak i co to pani soba prezentuje jest conajmniej prostackie.

Napisane przez awia

Mnie osobiscie najbardziej zadziwia to przekonanie, ze wszyscy powinni być tacy, jak my. my czyli uśrednione spoleczenstwo pieknych i mlodych.
I nie, to nie jest w imie zarzucanej mi poprawności politycznej. Tu nie chodzi o nazywanie gówna perfumą Zdumiewa mnie nieodmiennie to, że czlowiek jest taki, że by skisł, ale napisze co mysli. I nie, zdecydowanie rzadziej spotykam sie z pozytywnymi ocenami. Z reguły to krytyka o róznym natężeniu. Więc zas pytam: po co?

Aha, czyli w koncu je be, ze jest "obrzucanie fekaliami", czy ze ktos smie ja krytykowac?

Napisane przez Hultaj

(...)
Nie wiem, czy ktoś Ci to mówił, ale na dobrą sprawę, to właściwie możesz sobie zalożyć klub miłośników czego chcesz i szerzyc w nim poglądy faszystowskie, rasistowskie. Teoretycznie nazywa się, że nie. Jeśli się nie mylę, tacy skinheadzi np. mają swoje strony na zagranicznych serwerach i są tym samym nie do ruszenia?

Mala dygresja - ruch skinheadzki na przestrzeni lat wyksztalcil szereg podgrup i odlamow o calym spektrum pogladow politycznych (i apolitycznosci). Przypisywanie im wszystkim pogladow faszystwoskich i rasistowskich w kontekscie genezy tego ruchu zakrawa na kiepski zart. Tyle dygresji.

[Hultaj]

Mala dygresja - ruch skinheadzki na przestrzeni lat wyksztalcil szereg podgrup i odlamow o calym spektrum pogladow politycznych (i apolitycznosci). Przypisywanie im wszystkim pogladow faszystwoskich i rasistowskich w kontekscie genezy tego ruchu zakrawa na kiepski zart. Tyle dygresji.

[awia]

Napisane przez sine.ira

Ale teraz to o co chodzi ? Nie podoba Ci się, że ludzie wyrażają swoje opinie jak nie mają nic do posłodzenia ? Że w ogóle krytycznych uwag wygłaszać nie wolno ? Nawet kurturarnie ?
A dlaczego?
To mam powiedzieć, że ma gustowne majteczki i super staniczek kiedy tak w ogóle nie myślę ? Czy o co chodzi ? Bo czegoś chyba nie łapię...[COLOR="Silver"]
.

Kurna, ciągle mi wpychacie w klawiaturę coś czego nie napisałam. Bo ja nie nawołuję do pisania tylko pozytywów. Ja sie zastanawiam po co tym błotem rzucać, na dobrą sprawę. Zmieni to coś na lepsze? Odchudzi, upiękni, "uinteligentni"?
Nie rozumiem samego sensu, potrzeby krytykowania czyjegoś wyglądu. Chyba tylko Hultajka łapie o co mi chodzi.

Oburzasz sie ze próbuje Ci zabierac swiete prawo do krytykowania. Rapifen się burzy ze to forum dyskusyjne wiec moze napisać co jej sie podoba.
A ja zwyczajnie nie rozumiem po to robić. Tak zwyczajnie. Zeby poczuć się lepiej? wyżyć? wylać frustrację? czy zazdrość?
Tak sobie badam. Pobudki.*

zeby nie było ze doszukuję się czegoś czego nie ma i zarzucam komuś złą wolę. To są jedyne powody, które potrafię zrozumieć, dlaczego ktos w zaciszu własnego domostwa w czasie wolnym pisze o drugim człowieku ze jest obrzydliwy, choc prawdopodobnie nigdy tej osoby nie spotkal i nie spotka, a ocenia na podstawie tkanki tłuszczowej i gustu.

[nebraska]

Napisane przez awia

Ten temat nie jest de facto o Beth Ditto, tylko o tym, że w imie mozliwosci wyrazania wlasnego zdania ludzie obrzucają innych gównem.

Tu chyba jest zgodność - wszyscy negowali chamskie komentarze

Napisane przez awia

Mnie osobiscie najbardziej zadziwia to przekonanie, ze wszyscy powinni być tacy, jak my. my czyli uśrednione spoleczenstwo pieknych i mlodych.
I nie, to nie jest w imie zarzucanej mi poprawności politycznej. Tu nie chodzi o nazywanie gówna perfumą Zdumiewa mnie nieodmiennie to, że czlowiek jest taki, że by skisł, ale napisze co mysli. I nie, zdecydowanie rzadziej spotykam sie z pozytywnymi ocenami. Z reguły to krytyka o róznym natężeniu. Więc zas pytam: po co?

A cóż jest takiego nowatorskiego i wyrózniającego z tych średnich szarych szeregów w wychodzeniu na scenę w majtach i epatowaniu nagością gdzie się da?

I po co właściwie sa fora takie jak to, żeby nie pisac co się myśli? Nie rozumiem...

Naprawdę wierzycie, że ta pani jest autentyczną ekshibicjonistką?

Głos taki albo lepszy ma wiele, więc żeby zdobyć większy rozgłos trzeba było pokazać, coś, czego jeszcze nie było, ot i całe "odważne wyrażanie siebie"

[rapifen]

WYTKNIJ MI swoim pięknym paluszkiem gdzie ja czy ktokolwiek inny rzuca błotem/mięsem/obelgami. Gdzie.

[awia]

Napisane przez awia

Rapifen się burzy ze to forum dyskusyjne wiec moze napisać co jej sie podoba.
.

Napisane przez rapifen

WYTKNIJ MI swoim pięknym paluszkiem[....]

Napisane przez rapifen

DZIEWCZYNO, to jest forum ja tutaj nie jestem by nauczyć się żyć z innymi, ja jestem tu żeby wyrażać swoje zdanie i dyskutować

Widzisz, jakbyś doczytała o czym piszę to moze zrozumialabyś o co mi chodzi.