Kolejny krzyż PiSu - kolejna wojna?

[dawidowskasia]

Napisane przez _vixen_

To jest powalająca logika - nieważne, że była mgła, że lotnisko dziadowskie, że samolot nie powinien w ogóle startować, że w ogóle nie powinien podchodzić do lądowania (obniżać lotu, zwał jak zwał). Nie, winny jest Tusk, Putin, Arabski, a tak w ogóle to zamach był...

zapomniałaś o brzozie i błędnym odczycie parametrów przez pilotów
Jeżeli samolot nie powinien startowac z uwagi na warunki atmosferyczne a tak się stało to niby czyja t jest wina?!
Przypominam,ze to samolot rządowy
I nieważne czy Kaczyński się uparł, czy kazał lądować (CHOĆ WIEMY,ŻE TAK NIE BYŁO,MIMO,ŻE WIELU BY CHCIALO)
Czemu w Gdańsku gdy jest sztorm organizator wycieczek wodolotem na Hel odwołuje je i ma w d...,że ktoś prosi,że chce ryzykować?! Bo zapewne jest człowiekiem odpowiedzialnym

to był lot wojskowy (jak każdy samolotem rządowym) więc powinien zostać odwołany!!!!

[3asiex]

Co do wraku samolotu nie sądzę że przerobiliby go na żyletki, prędzej widziałabym Pana Jarosława noszącego kadłub albo skrzydło na szyi jako relikwię. Do tego pomnik z częściami w każdym mieście i obowiązkowo po kawałku przy ołtarzach.

[Wyrak]

Napisane przez sine.ira

Z tego, że Wasserman nie miał nerki czy czego tam, Błasik był albo nie był w kokpicie (BTW - nigdzie nie napisałam, że uwag do śledztwa MAK nie mam i że pani Anodina jest dla mnie wyrocznią) niestety nie wynika, że załoga była świetnie wyszkolona i nie miała ciśnienia żeby wylądować na czas w docelowym miejscu.

Fajnie, tylko zupelnie pomijasz fakt, ze obenosc/naciski Blasika, ktore nie istnialy, bo go tam nie bylo, sa podane jako przyczyna

Wasserman to papierek lakmusowy kompetencji sledztwa.

A jak byla wg Ciebie wyszkolona zaloga ?

Z tego, ze nie probowali ladowac, dla Ciebie wynika rozkminka, ze mogli miec cisnienie na ladowanie.

Niestety, ale rzucasz jakies opinie, ktore Ci pasuja, bez uzasadnienia - a to roznych wersjach z Blasikiem (pomijajac, ze ta "oficjalna" byla bardzo istotna ), a teraz sugerujesz niewiadomo co o wyszkoleniu i rzekomym cisnieniu zalogi. Swoja droga, to juz takie bajki w mediach byly. Pisze bajki, bo jak dotad prozno szukac podstaw prawnych ku temu

Napisane przez sine.ira

Ani też nie zmienia to faktu, że "wieża kontroli lotów" w Smoleńsku to stary, rozpadający się szałerek, bez systemu automatycznego naprowadzania na pas - czy jak to tam nazwać i że to lotnisko nie było już przeznaczone do użytkowania, o czym ambsada rosyjska zdaje się informowała wcześniej. Jak również nie zmienia to warunków pogodowych jakie panowały tamtego feralnego dnia.

Jak rowniez nie zmienia tego, ze u nich w wiezy byl ktos, kogo nie powinno tam byc i mial wplyw na prace kontrolerow, jak rownierz nie zmienia tego, ze Rosjanie blednie naprowadzali Tu-154. Bo to, jak wyglada budynek wiezy, znaczenia nie ma, pi

Napisane przez sine.ira

Niestety, ale stwierdzenie, że rosyjskie byle jak z polskim jakoś to będzie, najlepiej opisuje przyczyny tej katastrofy i tyle w temacie Bez względu na to, czy przekopywałam z panią Kopacz teren w Smoleńsku czy też nie. Poza tym ja wiem i Ty wiesz, że Kaczyński też to wszystko wie, a tylko wyniuchał sposób na - jak to mówią - zbijanie kapitału politycznego. Jest to absolutnie w jego stylu, bo on bardziej od brata kocha już tylko władzę.

Nijak nie pasuje, bo do poznania przyczyn nie jestesmy specjalnie blizej niz bylismy.
Jakakolwiek bylejakosc po polskiej stronie, powinna skutkowac odpowiedzialnoscia

Nie wiem co "Ty wiesz", ale ja widzialem, jak przez dwa lata rzad sprawe marginalizowal, sledztwo spartaczyl, PO i media katastrofe PiSowi wcisnely, wiec pisanie, ze Kaczor wyniuchal na tym zbijanie kapitalu politycznego, to brzmi kiepski zart.

Napisane przez _vixen_

To jest powalająca logika - nieważne, że była mgła, że lotnisko dziadowskie, że samolot nie powinien w ogóle startować, że w ogóle nie powinien podchodzić do lądowania (obniżać lotu, zwał jak zwał). Nie, winny jest Tusk, Putin, Arabski, a tak w ogóle to zamach był...

Faktycznie, powalajaca logika: samolot w ogole nie powinien wystartowac - ale np. Arabski czy BOR nie ponosza odpowiedzialnosci za to, ze wystartowal. W jedna albo w druga - jesli sa zaniedbania, razace wrecz, to za to ktos odpowiada , a nie na zasadzie - bylejakosc, bledy, razace zaniedbania, ale nic z tego nie wynika, zadna wina, odpowiedzialnosc.

Lotnisko dziadowskie, jak Tusk tam lecial, to pewnie Heathrow bylo.

Co by kompozycja ramowa byla: faktycznie powalajaca "logika"

[Suvia]

Napisane przez 3asiex

Co do wraku samolotu nie sądzę że przerobiliby go na żyletki, prędzej widziałabym Pana Jarosława noszącego kadłub albo skrzydło na szyi jako relikwię. Do tego pomnik z częściami w każdym mieście i obowiązkowo po kawałku przy ołtarzach.

Jakby już nie było

Moja parafia- leżał sobie Jezus do całowania, po jego bokach zdjęcia Marii i Lecha. Raz. Dwa - w LO obowiązkowa gablotka, wisi sobie już dwa lata.

[Wyrak]

Tak z tego watku (jak i innych niektorych), wynika, ze jednak odpornosc niektorych na rzeczywistosc/fakty jest nie do zdarcia

A przeciez juz nawet srodowiska przychylne PO zauwazaja (oczywiscie - duzo bardziej eufemistycznie), ze ten tego, sprawa jest spartolona, exemplum:

"Super Express": - Politycy PO przyznają, że w partii nie ma już pomysłu, jak mówić o Smoleńsku. Skąd te problemy?
Andrzej Morozowski: - Bądźmy szczerzy - widać, że jednak pewne błędy przy wyjaśnianiu tej katastrofy popełniono. I jakby na tę sprawę nie patrzeć, to jednak do tej tragedii doszło za rządów PO i to jej ekipa będzie rozliczana za sposób przeprowadzenia śledztwa. Wczoraj Ewa Kopacz, tłumacząc się z zarzutów, że kłamała odnośnie sekcji zwłok ofiar, robiła to w sposób nieporadny i wręcz nieprzekonujący. Nie podjęła rękawicy, a przecież mogła opowiedzieć swoją historię w sposób, który mógłby nawet wywołać względem niej współczucie. Że się poświęcała, że były trudne warunki, presja itd. itp. Ona tymczasem tego nie robi i widać, że ma z tym jakiś problem.
- Ale może ludzie oczekują nie łzawych historii, tylko kompetencji?
- Nie zmienia to tego, że unikanie tematu i kluczenie działa tylko i wyłącznie na jej niekorzyść.
- Cóż, nie tylko ona wybrała politykę uciekania od tematu - robi to cały rząd.
- Podstawowym błędem rządu, a tym samym Donalda Tuska było to, że postanowił nie wznawiać prac komisji Millera. Przez to wszelkie argumenty i teorie, które wysnuwa zespół Macierewicza, pozostają bez odpowiedzi ze strony rządowej. A przecież nie zawsze tak było! Coś się zmieniło w tym względzie u ekipy rządowej. Jej apatia w tej sprawie jest naprawdę zaskakująca.
- Czym to się może skończyć dla Platformy?
- Tym, że zostaną na stale obarczeni winą za tę katastrofę. Oraz tym, że teoria zamachu stanie się dominująca. Dzisiaj wierzy w nią 18 proc. Polaków, ale jeżeli rząd nadal będzie stał z boku, to za rok będzie ich 20 proc., za dwa lata 30 proc. itd. A przecież sam raport Millera, który choć faktycznie ma pewne niedociągnięcia, tę teorię skutecznie obala. Brak reakcji rządu powoduje jednak, że praca tamtej komisji staje się nieistotna, a sama Platforma niepokojąco zbliża się do krawędzi. To może być gwóźdź do jej trumny.
- A tym samym "prezent" dla PiS...
- Przede wszystkim zostaje oddane w pełni pole do kreowania tematu i poglądów Polaków na Smoleńsk na rzecz PiS-u. To będzie potężna broń w politycznej walce.
Andrzej Morozowski
Publicysta TVN

Więcej
http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/a...po_250864.html

http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/a...po_250864.html

[Diablica z Tasmanii]

[QUOTE=Wyrak;33531719]Tak z tego watku (jak i innych niektorych), wynika, ze jednak odpornosc niektorych na rzeczywistosc/fakty jest nie do zdarcia QUOTE]

dobrze Wyraku, że sobie w końcu to uświadomiłeś.

[Wyrak]

Napisane przez Diablica z Tasmanii

dobrze Wyraku, że sobie w końcu to uświadomiłeś.

Dziekuje za dostarczenie przykladu na trafnosc mojego osadu.

Btw. masz jakies konkrety do podania, czy jeno Kaczor musi odejsc?

[Hvid]

Normalni pytań nie zadają, to zajęcie dla "paranoików" i "psychopatów". Ładnie to przedstawił pewien człowiek, który przechodził się pewnego dnia i przysłuchiwał rozmowom na Krakowskim Przedmieściu. W minucie 32:28 sek tego filmu, kwintesencja:

http://www.youtube.com/watch?v=kWyvt4O0OnM

A więc kto normalny, pytań nie zadaje bo przyczyna katastrofy jest przecież arcyboleśnie prosta.

[Diablica z Tasmanii]

Napisane przez Wyrak

Dziekuje za dostarczenie przykladu na trafnosc mojego osadu.

Btw. masz jakies konkrety do podania, czy jeno Kaczor musi odejsc?

Pisałam w innych postach, że nie opowiadam się ani za PIS ani za PO

Chcę jedynie by w Polsce żyło się normalnie. Dosyć mam tych przepychanek, a bo to Tusk winny, a to znów, że Kaczyński jest nienormalny
Do czego prowadzi ta ich dziecinna przepychanka? Co z tej paplaniny ma przeciętny Kowalski?
Ja nie mam nic. Jedynie głowa mnie boli, gdy oglądam wiadomości bo oni zamiast interesować się obywatelami to się wzajemnie oczerniają.

[Wyrak]

Napisane przez Diablica z Tasmanii

Pisałam w innych postach, że nie opowiadam się ani za PIS ani za PO

Nie wiem co pisalas w innych postach, za to wiem, ze Twoja recepta na poprawe sytuacji w kraju to Kaczor musi odejsc. Niestety, cudownosci tej tezy nie raczylas rozwinac

Co do reszty - nie no, faktycznie symetria pomiedzy Donaldem a Kaczorem jest, wystarczy dorobek rzadow porownac...

[Diablica z Tasmanii]

Napisane przez Wyrak

Nie wiem co pisalas w innych postach, za to wiem, ze Twoja recepta na poprawe sytuacji w kraju to Kaczor musi odejsc. Niestety, cudownosci tej tezy nie raczylas rozwinac

Co do reszty - nie no, faktycznie symetria pomiedzy Donaldem a Kaczorem jest, wystarczy dorobek rzadow porownac...

Dlatego jak nie wiesz to nie pisz

I jeszcze jedno, jak już coś chcesz przytoczyć to napisz to dobrze. Nigdy nie pisałam o panu Kaczyńskim per Kaczor niezależnie od tego czy darzę go sympatią czy też nie. Szacunek się należy.

Jest co równać. Obydwa rządy są/były równie beznadziejne.

[Bananalama]

Napisane przez Diablica z Tasmanii

Dlatego jak nie wiesz to nie pisz

I jeszcze jedno, jak już coś chcesz przytoczyć to napisz to dobrze. Nigdy nie pisałam o panu Kaczyńskim per Kaczor niezależnie od tego czy darzę go sympatią czy też nie. Szacunek się należy.

Jest co równać. Obydwa rządy są/były równie beznadziejne.

I znowu będzie rozkmina, na kogo głosować. Niestety żadna partia nie jest dla mnie wystarczająco dobra.

[Wyrak]

Napisane przez Diablica z Tasmanii

Jest co równać. Obydwa rządy są/były równie beznadziejne.

Juz Ci pisalem w innym temacie, ze rzad Tuska jest zdecydowanie gorszy, z konkretnymi przykladami dlaczego.

Napisane przez Bananalama

I znowu będzie rozkmina, na kogo głosować. Niestety żadna partia nie jest dla mnie wystarczająco dobra.

No ale to juz jest nieco inna rozkminka - czy czekac z oddaniem glosu na partie spelniajajaca jakis procent Twoich wymagan, czy na najlepsza z obecnie dostepnych alternatyw.

[Bananalama]

Napisane przez Wyrak

Juz Ci pisalem w innym temacie, ze rzad Tuska jest zdecydowanie gorszy, z konkretnymi przykladami dlaczego.



No ale to juz jest nieco inna rozkminka - czy czekac z oddaniem glosu na partie spelniajajaca jakis procent Twoich wymagan, czy na najlepsza z obecnie dostepnych alternatyw.

Zwykle głosuję po prostu na partię, której program mi najbardziej odpowiada, bez wnikania, czy ma szanse wygrać i czy spitoliła jak najmniej

[Wyrak]

Napisane przez Bananalama

Zwykle głosuję po prostu na partię, której program mi najbardziej odpowiada, bez wnikania, czy ma szanse wygrać i czy spitoliła jak najmniej

Ja tak samo, i kurka nie ma na kogo glosowac i tyle

[Bananalama]

Napisane przez Wyrak

Ja tak samo, i kurka nie ma na kogo glosowac i tyle

Załóż partię

[_vixen_]

Napisane przez Wyrak

Faktycznie, powalajaca logika: samolot w ogole nie powinien wystartowac - ale np. Arabski czy BOR nie ponosza odpowiedzialnosci za to, ze wystartowal. W jedna albo w druga - jesli sa zaniedbania, razace wrecz, to za to ktos odpowiada , a nie na zasadzie - bylejakosc, bledy, razace zaniedbania, ale nic z tego nie wynika, zadna wina, odpowiedzialnosc.

Lotnisko dziadowskie, jak Tusk tam lecial, to pewnie Heathrow bylo.

Co by kompozycja ramowa byla: faktycznie powalajaca "logika"

A czy Arabski albo jakiś BORowiec za sterami samolotu siedzieli i podejmowali decyzję o starcie przy bardzo niekorzystnych warunkach atmosferycznych na bardzo słabo wyposażonym lotnisku? Bo chyba o starcie decyzję podejmowali piloci wojskowi.

Jak ktoś ma jakikolwiek kontakt z polskim wojskiem, wie, jaki tam bajzel panuje, i to od dawien dawna, nawet tak wspaniale rządu Kaczyńskiego żadnego porządku z tym nie zrobiły.

Nie pierwsza i nie ostatnia katastrofa lotnicza w naszym kraju. Niestety.

Czym innym jest wina, a czym innym odpowiedzialność. Akurat odpowiedzialne za taką sytuację, że dopuszczono w ogóle do startu samolotu, są winne wszystkie rządy po kolei - czyli, jak słusznie zauważa sine.ira, znowu nasza polska byle jakość. Bo u nas się procedur nie przestrzega, osoby będące u władzy uważają, że są ponad procedurami (zachowanie Kaczyńskiego w Gruzji), liczy na to, że się uda, że będzie dobrze, że wszyscy święci pomogą

[Wyrak]

Napisane przez _vixen_

A czy Arabski albo jakiś BORowiec za sterami samolotu siedzieli i podejmowali decyzję o starcie przy bardzo niekorzystnych warunkach atmosferycznych na bardzo słabo wyposażonym lotnisku? Bo chyba o starcie decyzję podejmowali piloci wojskowi.

A co Ty tragicznie zmarlych pilotow obciazasz odpowiedzialnoscia za lata zaniedban systemowych?

Bo wina lezy po stronie Kancelarii Premiera, BORu i MONu w zakresie ktory jest po stronie polskiej.


http://www.bankier.pl/wiadomosc/Miaz...j-2499719.html

Napisane przez _vixen_

Jak ktoś ma jakikolwiek kontakt z polskim wojskiem, wie, jaki tam bajzel panuje, i to od dawien dawna, nawet tak wspaniale rządu Kaczyńskiego żadnego porządku z tym nie zrobiły.

Abstrahujac od tego, za Kaczynskiego przynajmniej mielismy dowodctwo szkolone w NATO a nie u Sowietow i nie bylo jednej za druga katasftory lotniczej, to co z tego do ciezkiej jasnej? Tu nie chodzi o to, czy za tego czy tamtego, tylko wziecie sie za posprzatanie tego bajzlu. Akurat Klich to nas niewatpliwie cofnal w tej dziedzinie

Napisane przez _vixen_

Nie pierwsza i nie ostatnia katastrofa lotnicza w naszym kraju. Niestety.

No podejscie jak u carskiego raba - "stalo sie, nastepnym razem sie stanie, jakakolwiek zmiana, poprawa jest zbedna". Niestety

Napisane przez _vixen_

Czym innym jest wina, a czym innym odpowiedzialność.

Normalnie tekst do "od czczenia sa cmenatarze".

Oczywiscie, moznesz sobie Ty, czy Sine zapierac sie faktow ile wlezie. To nie zmieni nijak tego, ze sledztwo bylo oparte na klamliwych przeslankach, Rosjanie stosowali i stosuja obstrukcje przy wydawaniu dowodow, winni za bajzel po stronie polskiej nie ponosza zadnej odpowiedzialnosci, Rosjanie udaja, ze po ich stronie w ogole wszystko bylo ok, a Tusku teraz siegnal po retoryke "zdrajcy" Ekspertow sprowadzic? A gdzie tam, lepiej niech ekipia Putina "pobada"

Smieszne by to i moze bylo, gdyby nie kosztem polskiej racji stanu.

PS. Po tym, jak juz masz dosc sprawy smolenskiej, a jak sie na jej temat zywo udzielasz, to wnioskuje, ze masochizm gleboko posuniety.

[Bananalama]

Napisane przez _vixen_

A czy Arabski albo jakiś BORowiec za sterami samolotu siedzieli i podejmowali decyzję o starcie przy bardzo niekorzystnych warunkach atmosferycznych na bardzo słabo wyposażonym lotnisku? Bo chyba o starcie decyzję podejmowali piloci wojskowi.

Jak ktoś ma jakikolwiek kontakt z polskim wojskiem, wie, jaki tam bajzel panuje, i to od dawien dawna, nawet tak wspaniale rządu Kaczyńskiego żadnego porządku z tym nie zrobiły.

Nie pierwsza i nie ostatnia katastrofa lotnicza w naszym kraju. Niestety.

Czym innym jest wina, a czym innym odpowiedzialność. Akurat odpowiedzialne za taką sytuację, że dopuszczono w ogóle do startu samolotu, są winne wszystkie rządy po kolei - czyli, jak słusznie zauważa sine.ira, znowu nasza polska byle jakość. Bo u nas się procedur nie przestrzega, osoby będące u władzy uważają, że są ponad procedurami (zachowanie Kaczyńskiego w Gruzji), liczy na to, że się uda, że będzie dobrze, że wszyscy święci pomogą

Zaraz się dowiesz, że wszystko jest winą PO, za sterami siedział pilot-kamikadze, a Kaczyński to wielki mąż stanu był. Jak zwykle przy tego typu dyskusjach

[Wyrak]

Napisane przez Bananalama

Zaraz się dowiesz, że wszystko jest winą PO, za sterami siedział pilot-kamikadze, a Kaczyński to wielki mąż stanu był. Jak zwykle przy tego typu dyskusjach

To akurat zabawne, ze osoby, ktore slepo wierza w kolejne brednie po kolei typu - pancerna brzoza, naciski Kaczora, piloci brawurowcy, Blasik przeszkadzal, komentuja rzekome takie a nie inne podejscie adwersarzy do dyskusji.

Kazdy, kto nie jest zacietrzewiony, a sie sprawa cokolwiek wg mnie interesuje, to wie, ze te sledztwa to jak dotad wal i nic nie wyjasnily.

Tak swoja droga, to co ja mam powiedziec przy, kwiatkach w rodzaju: byl bajzel - ale nikt z tego punktu odpowiedzialnosci nie ponosi, katastrofy beda i czesc. To sa dopiero teksty przy tego typu dyskusjach

Aczkolwiek, po tym, jak to niektorzy "maja dosc", to widac, ze wiedza, ze fakty im nie pasuja

[_vixen_]

Chodziło mi o katastrofę Casy. Smoleńsk to nie pierwszy przypadek katastrof wynikającej z ogólnego bajzlu i braku przestrzegania procedur.

Napisane przez Wyrak

To akurat zabawne, ze osoby, ktore slepo wierza w kolejne brednie po kolei typu - pancerna brzoza, naciski Kaczora, piloci brawurowcy, Blasik przeszkadzal, komentuja rzekome takie a nie inne podejscie adwersarzy do dyskusji.

No, zaraz się dowiemy, że mgły to w sumie nie było i warunki do lądowania były idealne. Sto razy mówiono, że samolot w ogóle nie powinien startować i lądować na takim lotnisku przy takich złych warunkach. Bo dla mnie to jest sedno sprawy, a nie gdzie był Błasik, co mógł powiedzieć Kaczyński, i takie tam poboczne rzeczy.


Wyrak, ja tam jestem ciekawa, ile Ci płacą za wypisywanie namiętnie tej pisowskiej propagandy, bo ja za mniej niż 20 tysięcy miesięcznie bym się tak nie poświęcała, żeby prawie dzień w dzień wypisywać to samo, do znudzenia, w każdej takiej dyskusji. Każdy głos się liczy dla partii, która bodajże 6 razy pod rząd przegrała wybory, ale od tylu lat w kółko tylko walczyć w obronie PiSu (na przemian z potępianiem wegetarian), to za darmo w życiu bym nie chciała

[Bananalama]

Napisane przez Wyrak

To akurat zabawne, ze osoby, ktore slepo wierza w kolejne brednie po kolei typu - pancerna brzoza, naciski Kaczora, piloci brawurowcy, Blasik przeszkadzal, komentuja rzekome takie a nie inne podejscie adwersarzy do dyskusji.

Kazdy, kto nie jest zacietrzewiony, a sie sprawa cokolwiek wg mnie interesuje, to wie, ze te sledztwa to jak dotad wal i nic nie wyjasnily.

Tak swoja droga, to co ja mam powiedziec przy, kwiatkach w rodzaju: byl bajzel - ale nikt z tego punktu odpowiedzialnosci nie ponosi, katastrofy beda i czesc. To sa dopiero teksty przy tego typu dyskusjach

Aczkolwiek, po tym, jak to niektorzy "maja dosc", to widac, ze wiedza, ze fakty im nie pasuja

Procesów w prokuraturze nie przyjmuje się na wiarę, tylko na fakty. Dopóki nie ma jasnego wyroku w sprawie, to sobie można wierzyć... w smoki chyba . Na podobnej zasadzie nie wierzę w Putina-mordercę Kaczyńskiego i Tuska-zbrodniarza. Nikt tego nie udowodnił, więc nikt nie ma prawa wygłaszać czegoś takiego. Oskarżanie bez dowodów to brzydki nawyk .
Wiesz co, muszę Cię zmartwić, ale wypadki się zdarzały, zdarzają i będą zdarzać, bo człowiek i jego wynalazki to nic, w porównaniu z siłami natury.

[Wyrak]

Oskarżanie bez dowodów to brzydki nawyk .

Pewnie, przekonala sie chocby rodzina Blasika

Wiesz, ze sledztwa prokutarskiego oni nie koncza jeszcze, to zupelnie jasne, bo gucio jak dotad ktos cos wykazal. Ja jeno o osiagnieciach MAKu i komisji Millera.

[Bananalama]

Napisane przez Wyrak

Pewnie, przekonala sie chocby rodzina Blasika

Wiesz, ze sledztwa prokutarskiego oni nie koncza jeszcze, to zupelnie jasne, bo gucio jak dotad ktos cos wykazal. Ja jeno o osiagnieciach MAKu i komisji Millera.

Dlatego nie komentuję rewelacji różnego typu, dopóki nie będzie wszystko jasne. A według mnie ludzie krzyczący "Tusk morderca" łamią prawo.

[Wyrak]

Z troche innej beczki, to juz naprawde chyba beton w narodzie wierzy, ze np. komisja Millera cokolwiek wyjasnila...

Pierwsze trzy strony świątecznego wydania „Wyborczej” to festiwal smoleński. Na froncie oburza się Blumsztajn, na dwójce – Wojciech Szacki dziwuje się sondażowi na temat katastrofy. A na trójce z teoriami spiskowymi wojuje Wojciech Czuchnowski. Szczególnie ciekawe wydają się dwie sprawy: dziwaczny sposób prezentacji wyników sondażu smoleńskiego i zarzuty Czuchnowskiego pod adresem naukowców pracującyc w zespole Antoniego Macierewicza.

Ale od początku: sondaż. Katastrofa smoleńska znalazła się dzięki głosom 40 proc. badanych na miejscu czwartym gdy pytano „które z wydarzeń najnowszej historii Polski było najważniejsze” (pierwsza trójka to śmierć JPII, wejście do UE i upadek PRL). Jednak „Wyborczej”, która zwykle rytualnie wzywa, by nie dzielić Polaków, ogólne wyniki nie bardzo interesują. Bardziej martwi się tym, że wśród wyborców PiS katastrofa smoleńska plasuje się na drugim miejscu (66proc. wskazań). A winne są „propisowskie media”, bo „trud z jakim od dwóch lat bombardują odbiorców wieściami o katastrofie, nie poszedł jednak na marne”. Jak to się stało, że nie-pisowscy wyborcy także wskazywali na to wydarzenie – to już „GW” nie interesuje.

Arcyciekawie przedstawiają się wyniki sondażu gdy Polacy odpowiadają na pytanie „czy przyczyny katastrofy zostały wyjaśnione.” Wygrywa odpowiedź „nie, i nie będą póki Rosjanie nie przekażą nam wraku i czarnych skrzynek” (34 proc.), druga jest „nie, władze polskie razem z Rosjanami ukrywają prawdę” (32 proc.), miejsce trzecie to „nie, polskie władze niewystarczająco się starają żeby wyjaśnić przyczyny katastrofy” (25 proc.). Zaledwie 16proc. badanych uważa, że „najważniejsze fakty zostały już ustalone w raporcie komisji Millera”. Okazuje się, że –jak pisze Szacki – raport Millera „nie przekonał nawet większości wyborców PO”. Czy to także jest winą „propisowskich mediów”? Czy wyborcy PO to fani Antoniego Macierewicza?

„Propisowskimi mediami” zajmuje się obszernie po sąsiedzku Wojciech Czuchnowski, który w tekście „Prawdziwe kłamstwa” dokonuje przeglądu teorii spiskowych. Tu dowiadujemy się, że winne są już nie tylko media „propisowskie”, ale ogólnie rzecz biorąc, „prawicowe” - „na czele z Gazetą Polską i Naszym Dziennikiem”. Zaiste, wielka musi być moc tych tytułów, których nakłady są wielokrotnie mniejsze od nakładów frontu ideologicznego „GW” + „Wprost” + „Newsweek” +”Polityka” + państwowe radio i telewizja, skoro przez owe wszechpotężne prawidowe media raport Millera (powtórzmy cytat z Szackiego) „nie przekonał nawet większości wyborców PO”.

Zanim Czuchnowski zabiera się za wyliczanie teorii spiskowych streszcza tezy formułowane przez ekspertów z zespołu Antoniego Macierewicza (prof. Wiesław Binienda, prof. Kazimierz Nowaczyk, prof. Marek Czachor). Zamiast zbicia ich tez dowodami z raportu Millera lub MAK, Czuchnowski pisze: „podstawy twierdzeń tych naukowców są na poziomie teoretycznym. Żaden z nich nie był na miejscu katastrofy, nie badał szczątków samolotu, nie miał dostępu do większości akt”.

Szczególnie wymóg „badania szczątków” wraku, który nie wróciło Polski wydaje się kuriozalny. Może red. Czuchnowski wskaże, w którym miejscu Polski jest ten hangar, w którym od rana do wieczora polscy eksperci z komisji Millera analizowali kawałki wraku i czarne skrzynki? Może pod Krakowem, może pod Szczecinemlub w Kiejkutach, a może żeby znaleźć to miejsce trzeba poprosić Amerykanów o zdjęcia satelitarne? Oj nie, bo prokuratura wojskowa uzna to ostatnie za próbę szpiegostwa.

„Smoleńskie kłamstwa mają zniszczyć wiarygodność państwa polskiego” pisze w komentarzu Seweryn Blumsztajn. Już dawno zniszczyły, panie redaktorze.34 proc. Polaków uważa katastrofa nie jest wyjaśniona, i nie będzie póki "Rosjanie nie przekażą nam wraku i czarnych skrzynek” , a 32 proc. uważa że "władze polskie razem z Rosjanami ukrywają prawdę”, zaś 25 proc. że "polskie władze niewystarczająco się starają żeby wyjaśnić przyczyny katastrofy” (to wszystko wszak dane z sondażu GW). Jak rozumiem wszystkich tych odpowiedzi udzielił TNS OBOP Antoni Macierewicz.

http://gociek.salon24.pl/406334,smol...zety-wyborczej

Pogrubienie moje.

[Bananalama]

Ludzie głupi nie są i wiedzą więcej, niż by się mogło wydawać .

[Wyrak]

Nie wydaje mi sie, zeby to byla kwestia niewiadomo jakiego wyczulenia na to, w koncu minely 2 lata ktore okazaly sie pasmem partactwa, zeby do takich opinii doszlo.

Bardziej zastanawiajace - skad te 16% sie urwalo ?

[Bananalama]

Napisane przez Wyrak

Nie wydaje mi sie, zeby to byla kwestia niewiadomo jakiego wyczulenia na to, w koncu minely 2 lata ktore okazaly sie pasmem partactwa, zeby do takich opinii doszlo.

Bardziej zastanawiajace - skad te 16% sie urwalo ?

Eeee... znam dwie osoby, które są w tych 16%.

[siska81]

Napisane przez Bananalama

Dlatego nie komentuję rewelacji różnego typu, dopóki nie będzie wszystko jasne. A według mnie ludzie krzyczący "Tusk morderca" łamią prawo.

Łamaniem prawa są tego typu zachowania.

Pierwsze prześmiewcze treści mogliśmy poczytać w zaledwie kilka godzin po tragedii w Smoleńsku! - Internet to brak kontroli społecznej i anonimowość - mówi pani psycholog.
Na jednej z popularnych stron internetowych, poświęconych humorowi można było znaleźć kilkadziesiąt dowcipów o zmarłym prezydencie i katastrofie w Smoleńsku. Jedna z pierwszych osób umieszczających dowcipy dała do tego swój komentarz: "mnie to śmieszy, ale mam trochę zryte poczucie humoru”. Inna dodała: "Nie Ty jeden”. Kolejna osoba napisała: "Ja j..., kawały pomimo tragedii naprawdę niezłe. Zwijam się ze śmiechu”. Mało tego - jedna z osób chwaliła się, że to ona sama wymyśla te kawały. Za to nikt nie napisał swoich słów oburzenia.

Trzeba jednak pokreślić, że niektóre ze stron - nawet te promujące czarny humor - zdecydowały się pousuwać obraźliwe treści na temat tragedii.

Śmiech na stypach

Urszula Onichowska, psycholog z Zespołu Poradnii Psychologiczno-Pedagogicznych w Gorzowie, mówi, że psychologowie nie rozstrzygają, czy takie zachowanie jest "chore” czy "zdrowe”. - My mówimy najwyżej, że coś jest wbrew obyczajom i staramy się ustalić, dlaczego tak się dzieje - tłumaczy.

W przypadku prześmiewczych treści o katastrofie dostrzega brak kontroli społecznej nad wypowiadającymi się osobami i anonimowość, co dzieje się dzięki internetowi. Dodaje, że wyśmiewanie się z kogoś jest ogółem leczeniem własnych kompleksów. Ale zaznacza, że to może być także sposób na odreagowanie traumatycznych przeżyć. - Czasami po pogrzebach na stypach można się spotkać z tym, że ludzie opowiadają sobie dowcipy. To ich sposób na walkę ze smutkiem - mówi psycholog Onichowska.

Za to możesz siedzieć!

Kodeks karny w artykule 135 w paragrafie drugim pisze: "Kto publicznie znieważa Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3”.

Z kolei artykuł 133 ostrzega: "Kto publicznie znieważa Naród lub Rzeczpospolitą Polską, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3”.

Napisane przez Bananalama

Ludzie głupi nie są i wiedzą więcej, niż by się mogło wydawać .

Tak zgadza sie przecież badaniem katastrofy w Smoleńsku samolotu TU-154M zajeła sie komisja ds Afery Hazardowej, wiec wyniki spokojnie można było przewidzieć .

Napisane przez Bananalama

Zwykle głosuję po prostu na partię, której program mi najbardziej odpowiada, bez wnikania, czy ma szanse wygrać i czy spitoliła jak najmniej

Ja głosuję na partie, która wywiązuje się z programu wyborczego.

Wyrak, ja tam jestem ciekawa, ile Ci płacą za wypisywanie namiętnie tej pisowskiej propagandy, bo ja za mniej niż 20 tysięcy miesięcznie bym się tak nie poświęcała, żeby prawie dzień w dzień wypisywać to samo, do znudzenia, w każdej takiej dyskusji. Każdy głos się liczy dla partii, która bodajże 6 razy pod rząd przegrała wybory, ale od tylu lat w kółko tylko walczyć w obronie PiSu (na przemian z potępianiem wegetarian), to za darmo w życiu bym nie chciała

Nie dziwota w końcu to robisz ,tylko dla innej partii i jeszcze bezczelnie podajesz stawkę .

[dawidowskasia]

Napisane przez _vixen_

Jak ktoś ma jakikolwiek kontakt z polskim wojskiem, wie, jaki tam bajzel panuje, i to od dawien dawna, nawet tak wspaniale rządu Kaczyńskiego żadnego porządku z tym nie zrobiły.

Nie pierwsza i nie ostatnia katastrofa lotnicza w naszym kraju. Niestety.

Co ja paczę To się przyzwyczaj,ze to nie pierwsza i nie ostatnia awantura w tym kraju

Napisane przez _vixen_

Sorry, ale dwie katastrofy za jednego rządu to trochę za duzo - nie uważasz?
Czym innym jest wina, a czym innym odpowiedzialność. Akurat odpowiedzialne za taką sytuację, że dopuszczono w ogóle do startu samolotu, są winne wszystkie rządy po kolei - czyli, jak słusznie zauważa sine.ira, znowu nasza polska byle jakość. Bo u nas się procedur nie przestrzega, osoby będące u władzy uważają, że są ponad procedurami (zachowanie Kaczyńskiego w Gruzji), liczy na to, że się uda, że będzie dobrze, że wszyscy święci pomogą

Akurat Kaczyński w Gruzji miał g do gadania. I słusznie bo to nie on decydował o lądowaniu. Co później przyznał...

Napisane przez _vixen_

Chodziło mi o katastrofę Casy. Smoleńsk to nie pierwszy przypadek katastrof wynikającej z ogólnego bajzlu i braku przestrzegania procedur.



No, zaraz się dowiemy, że mgły to w sumie nie było i warunki do lądowania były idealne. Sto razy mówiono, że samolot w ogóle nie powinien startować i lądować na takim lotnisku przy takich złych warunkach. Bo dla mnie to jest sedno sprawy, a nie gdzie był Błasik, co mógł powiedzieć Kaczyński, i takie tam poboczne rzeczy.

o to to. To nie pierwsza katastrofa za rządów PO

Napisane przez _vixen_

Wyrak, ja tam jestem ciekawa, ile Ci płacą za wypisywanie namiętnie tej pisowskiej propagandy, bo ja za mniej niż 20 tysięcy miesięcznie bym się tak nie poświęcała, żeby prawie dzień w dzień wypisywać to samo, do znudzenia, w każdej takiej dyskusji. Każdy głos się liczy dla partii, która bodajże 6 razy pod rząd przegrała wybory, ale od tylu lat w kółko tylko walczyć w obronie PiSu (na przemian z potępianiem wegetarian), to za darmo w życiu bym nie chciała

ja jestem ciekawa ile Ty wyciągasz (chociaż na Twoim miejscu poprosiłabym o jakieś szkolenie co by nie pisac w kółko jaki to Kaczor jest beznadziejny)
Może jak zaczniesz pisac konkrety - przykłady reform gospodarczych Platformy to zdanie zmienię. Ale czuje,ze próżno i darmo.

Napisane przez Bananalama

Dlatego nie komentuję rewelacji różnego typu, dopóki nie będzie wszystko jasne. A według mnie ludzie krzyczący "Tusk morderca" łamią prawo.

a to prawda