czy zdecydowałybyście sie oddać komorkę jajową? - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Być rodzicem

Notka

Być rodzicem Forum dla osób, które starają się o dziecko, czekają na poród lub już posiadają potomstwo. Rozmawiamy o blaskach i cieniach macierzyństwa.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2012-09-22, 07:48   #1
katrinabor
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 5

czy zdecydowałybyście sie oddać komorkę jajową?


Wraz z mezem decydujemy sie na in vitro. Akurat tak sie sklada, ze w mojej klinice jest mozliwosc uzyskania rabatu, kiedy zdecyduje sie na pobranie jajeczek dla innej pary. Lekarz zapewnia, ze nie zmniejszy to moich szans na zajscie w ciaze. Jestem na tak, bo w sumie czemu komus nie pomoc. A wy zdecydowalybyscie sie na podzielenie jajeczkami? Moze kto ma doswiadczenie w te kwestii?
katrinabor jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 10:33   #2
Glodomorek
Zakorzenienie
 
Avatar Glodomorek
 
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 301
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

A ile jest tego rabatu, że chcesz sprzedawać "swoje potencjalne dzieci"?

Ja nie oddałabym. Nie chciałabym, żeby moje dzieci gdzieś tam sobie żyły nie wiadomo z kim i jak.
Glodomorek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 10:44   #3
kropka75
Zakorzenienie
 
Avatar kropka75
 
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: Ślunsk :)
Wiadomości: 27 535
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez Glodomorek Pokaż wiadomość
A ile jest tego rabatu, że chcesz sprzedawać "swoje potencjalne dzieci"?

Ja nie oddałabym. Nie chciałabym, żeby moje dzieci gdzieś tam sobie żyły nie wiadomo z kim i jak.
Komórka jajowa to nie dziecko. To nawet nie połowa dziecka.
__________________

"Masz świra to go hoduj."



kropka75 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 10:58   #4
Glodomorek
Zakorzenienie
 
Avatar Glodomorek
 
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 301
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez kropka75 Pokaż wiadomość
Komórka jajowa to nie dziecko. To nawet nie połowa dziecka.
A oddałabyś swoje? Jednak bez tej komóreczki nie byłoby mojej córeczki
Glodomorek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 11:03   #5
kropka75
Zakorzenienie
 
Avatar kropka75
 
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: Ślunsk :)
Wiadomości: 27 535
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Oddałabym.

Komóreczka jest potrzebna do dziecka, ale nie jest dzieckiem.

Nad tymi, które wypłynęły z Ciebie do wc też płaczesz? Albo nad tymi, które wywędrowały z męża i buszowały w pościeli, aż wyschły na wiór?

Błagam, nie popadajmy w przesadę.
__________________

"Masz świra to go hoduj."



kropka75 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 11:35   #6
ilonkaczapela
Zakorzenienie
 
Avatar ilonkaczapela
 
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 910
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Oddałabym. Nie widzę tym nic dziwnego, tym bardziej, że koszty in-vitro są bardzo duże i warto skorzystać z możliwości rabatu.
ilonkaczapela jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 12:21   #7
gosia261282
Gang Iren
 
Avatar gosia261282
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Poznań/UK
Wiadomości: 52 313
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Ja tez bym oddala
Z dzieckiem juz w brzuchu bylam emocjonalnie zwiazana,a z komorka jajowa jakos nie
__________________
We all find time to do what we really want to do...
gosia261282 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2012-09-24, 12:23   #8
kropka75
Zakorzenienie
 
Avatar kropka75
 
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: Ślunsk :)
Wiadomości: 27 535
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez gosia261282 Pokaż wiadomość
Z dzieckiem juz w brzuchu bylam emocjonalnie zwiazana,a z komorka jajowa jakos nie
__________________

"Masz świra to go hoduj."



kropka75 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 12:23   #9
potty
Wtajemniczenie
 
Avatar potty
 
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: Swindon, Wiltshire
Wiadomości: 2 389
GG do potty
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

ja tez bym oddala

Glodomoorek widze, ze masz dosc skrajne poglady
__________________
8.08.2010 - 2+1


Dziecko poniżej pięciu lat to istota całkowicie szalona.
potty jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 12:36   #10
fankapsychiatrii
Wtajemniczenie
 
Avatar fankapsychiatrii
 
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiadomości: 2 851
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Hehe na ginekologii właśnie był podobny watek
Ja oczywiście bym oddała, nawet próbowałam ale nikt nie chciał
fankapsychiatrii jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 12:40   #11
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 5 514
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

nie
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2012-09-24, 12:45   #12
Karinio
Zakorzenienie
 
Avatar Karinio
 
Zarejestrowany: 2006-12
Wiadomości: 9 348
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Ja odpowiem,że niewiem
Karinio jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 12:48   #13
golgie
Zakorzenienie
 
Avatar golgie
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Wroclaw
Wiadomości: 11 148
GG do golgie
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Nie,nie oddałabym,taka komórka zawiera mój materiał genetyczny,więc dziecko, które by z niej powstało, byłoby po części moim i nie wiedziałabym w jakich warunkach i kto je wychowuje, ta myśl byłaby dla mnie trudna...Poza tym pewnie i tak mam już mało komórek jajowych
__________________
teraz szczęścia mam(y) dwa:
JULIA
MARCIN

Moja fragrantica


WYMIANA
golgie jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 12:55   #14
Glodomorek
Zakorzenienie
 
Avatar Glodomorek
 
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 301
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez potty Pokaż wiadomość
ja tez bym oddala

Glodomoorek widze, ze masz dosc skrajne poglady
Skrajne raczej nie. Co innego jak komórka jest już niepotrzebna i trafia do kibelka a co innego oddawać ją by ktoś zrobił z tego dziecko, które byłoby moim.
Skrajne byłby gdybym mówiła wam, że oddawanie jest niemoralne i/albo zabijacie własne dzieci spuszczając je w wc

Cytat:
Napisane przez golgie Pokaż wiadomość
Nie,nie oddałabym,taka komórka zawiera mój materiał genetyczny,więc dziecko, które by z niej powstało, byłoby po części moim i nie wiedziałabym w jakich warunkach i kto je wychowuje, ta myśl byłaby dla mnie trudna...
Dokładnie. Nie ma znaczenia czyja będzie druga połówka dziecka (czyli plemnik), bo część "od mamy" byłaby moja, więc dziecko byłoby moje a nie jakiejś innej kobiety, która je urodzi.
Glodomorek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 13:09   #15
gosia261282
Gang Iren
 
Avatar gosia261282
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Poznań/UK
Wiadomości: 52 313
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez Glodomorek Pokaż wiadomość
Dokładnie. Nie ma znaczenia czyja będzie druga połówka dziecka (czyli plemnik), bo część "od mamy" byłaby moja, więc dziecko byłoby moje a nie jakiejś innej kobiety, która je urodzi.
To w druga strone: gdyby ktos tobie dal ta komorke i urodzilabys to dziecko,9 miesiecy nosila pod sercem,to nie byloby twoje dziecko tylko dawczyni komorki
__________________
We all find time to do what we really want to do...
gosia261282 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 13:20   #16
potty
Wtajemniczenie
 
Avatar potty
 
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: Swindon, Wiltshire
Wiadomości: 2 389
GG do potty
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

wszystko fajnie jak sie jest zdrowym i mozna miec dzieci w normalny/biologiczny sposob, tak jak matka natura wymyslila. gorzej jak juz cos idzie nie tak...
choc sznuje, wg mnie dosc skrajne poglady, troche empatii
__________________
8.08.2010 - 2+1


Dziecko poniżej pięciu lat to istota całkowicie szalona.
potty jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 13:20   #17
golgie
Zakorzenienie
 
Avatar golgie
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Wroclaw
Wiadomości: 11 148
GG do golgie
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez gosia261282 Pokaż wiadomość
To w druga strone: gdyby ktos tobie dal ta komorke i urodzilabys to dziecko,9 miesiecy nosila pod sercem,to nie byloby twoje dziecko tylko dawczyni komorki
Wiem,że nie mnie zapytałaś, ale odpowiem co ja myślę-pewnie łatwiej byłoby mi pokochać to dziecko ,niż adoptowane, bo jednak to w moim organizmie by się rozwijało, to ode mnie by czerpało, ale myśl, że nie powstało tak naprawdę ze mnie, towarzyszyłaby mi pewnie cały czas-tak zgaduję, bo nigdy nie byłam w takiej sytuacji...Dobrze by było ,gdyby wypowiedziała się kobieta, która oddała swoją komórkę lub ta, która nosiła dziecko powstałe z innej komórki

Dodam jednak,że nie myślę źle o osobach, które oddają komórki, to ich sprawa i ich wybór, przecież to nic strasznego,przecież dają szansę komuś na bycie mamą.Nie patrzę też krzywo na kobiety noszące dziecko z innej komórki niż własna-dla mnie to znaczy tylko to,że bardzo chciały być mamami,chciały czuć to dziecko w sobie i już w ciąży nawiązać więź-to bardzo pozytywne

Tak więc ,to nie dla mnie ,ale nie ,,burzę" się na to
__________________
teraz szczęścia mam(y) dwa:
JULIA
MARCIN

Moja fragrantica


WYMIANA

Edytowane przez golgie
Czas edycji: 2012-09-24 o 13:24
golgie jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 13:23   #18
kropka75
Zakorzenienie
 
Avatar kropka75
 
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: Ślunsk :)
Wiadomości: 27 535
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez golgie Pokaż wiadomość
Dobrze by było ,gdyby wypowiedziała się kobieta, która oddała swoją komórkę lub ta, która nosiła dziecko powstałe z innej komórki
I co by to miało dać?

Ludzie kochają dzieci swojego małżonka, albo całkiem obce, bo adoptowane.
Dlaczego mieliby nie kochać takich, które powstały z innej komórki?

Podejście do tego to kwestia osobnicza.
__________________

"Masz świra to go hoduj."



kropka75 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 13:25   #19
_vixen_
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 17 087
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Zależy za ile
_vixen_ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2012-09-24, 13:35   #20
gosia261282
Gang Iren
 
Avatar gosia261282
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Poznań/UK
Wiadomości: 52 313
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez _vixen_ Pokaż wiadomość
Zależy za ile
Ja bym dala za darmo
__________________
We all find time to do what we really want to do...
gosia261282 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 13:39   #21
golgie
Zakorzenienie
 
Avatar golgie
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Wroclaw
Wiadomości: 11 148
GG do golgie
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez kropka75 Pokaż wiadomość
I co by to miało dać?

Ludzie kochają dzieci swojego małżonka, albo całkiem obce, bo adoptowane.
Dlaczego mieliby nie kochać takich, które powstały z innej komórki?

Podejście do tego to kwestia osobnicza.
Może pozwoliłoby to rozpatrzeć kwestię z bardziej praktycznej strony, nie tylko teoretycznej,poza tym jestem zwyczajnie ciekawa jak odbierają to osoby bezpośrednio,że tak powiem, zaangażowane-mam tu na myśli głownie, kobiety w ciąży z obcej komórki.
__________________
teraz szczęścia mam(y) dwa:
JULIA
MARCIN

Moja fragrantica


WYMIANA
golgie jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 13:41   #22
_vixen_
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 17 087
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Poważnie mówiąc, chyba bym nie oddała, bo bałabym się, że będę się do końca życia zadręczać, jak "moje" dziecko (w sensie z moim materiałem genetycznym) sobie żyje.
_vixen_ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 13:42   #23
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Oddałabym za opłatą. Samo pobieranie pewnie wiąże się z poświęceniem czasu. W sytuacji autorki skorzystałabym ze zniżki w zamian za jajo.
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 13:52   #24
martynka89
Zakorzenienie
 
Avatar martynka89
 
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 6 790
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

W sytuacji autorki bym oddala zeby zaoszczedzic na i tak drogim zabiegu. Ale tak normalnie, za darmo nie oddalabym komorki obcej kobiecie, jedynie siostrze albo innej bliskiej osobie.
martynka89 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 14:06   #25
Scio
Zakorzenienie
 
Avatar Scio
 
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: Świętokrzyskie Góry ;)
Wiadomości: 12 985
GG do Scio
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

W przypadku pobrania wielu komórek po stymulacji, wolałabym je oddać niż zamrażać.
co do pokochania takiego dziecka. Kwestia indywidualna. Ludzie wykorzystują surogatki, adoptują i kochają nad życia. Zresztą męża tez kocham, a on obcy chłop jakby nie było.
__________________
Pozdrawiam Paulina

W Gagatkowym świecie Mamo, połamigłówkujemy? - Logico primo
Agatka jest już z nami
Scio jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 15:10   #26
passion80
Zakorzenienie
 
Avatar passion80
 
Zarejestrowany: 2011-01
Wiadomości: 15 643
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

gdybym miała pewność, że mam ich sporo i są zdrowe to może i bym oddała
patrząc z drugiej strony, jeśli obca komórka byłaby moją jedyną szansą na dziecko, to na pewno bym się zdeycdowała, prawie jak moje chociaż chyba lepszym rowiązaniem byłaby kmórka siostry, zawsze to bardziej moja krew

---------- Dopisano o 16:10 ---------- Poprzedni post napisano o 16:08 ----------

za darmo chyba bym tego nei zrobiła jednak żeby stymulowac owulację do większej ilośći jajeczek trzeba przyjmowac hormony, swoje trzeba przejść chyba aż tak dobrego serca nei mam, żeby robić to za darmo.
__________________
28.05.2011
29.08.2013
passion80 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 15:34   #27
ilonkaczapela
Zakorzenienie
 
Avatar ilonkaczapela
 
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 910
A ja bym nie chciała przyjąć komórki od kogoś z rodziny, wolałabym od całkiem obcej osoby, bojąc sie, ze taka kobieta/siostra mogłaby myśleć o moim dziecku jako o swoim, skoro czesc z was tak myśli. Zle bym sie wtedy czuła, dlatego wolałabym z tej części materiału genetycznego zrezygnować na rzecz spokoju
ilonkaczapela jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 16:02   #28
Scio
Zakorzenienie
 
Avatar Scio
 
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: Świętokrzyskie Góry ;)
Wiadomości: 12 985
GG do Scio
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez ilonkaczapela Pokaż wiadomość
A ja bym nie chciała przyjąć komórki od kogoś z rodziny, wolałabym od całkiem obcej osoby, bojąc sie, ze taka kobieta/siostra mogłaby myśleć o moim dziecku jako o swoim, skoro czesc z was tak myśli. Zle bym sie wtedy czuła, dlatego wolałabym z tej części materiału genetycznego zrezygnować na rzecz spokoju
Ja tak samo
__________________
Pozdrawiam Paulina

W Gagatkowym świecie Mamo, połamigłówkujemy? - Logico primo
Agatka jest już z nami
Scio jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 16:55   #29
fankapsychiatrii
Wtajemniczenie
 
Avatar fankapsychiatrii
 
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiadomości: 2 851
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

No ja sobie nie wyobrażam brac za to pieniędzy.Jakbym miała oddawać (jak juz napisałam - chciałam to zrobić ale nie mogę ze względów medycznych), to tylko na takiej zasadzie na jakiej np.odbywa sie dawstwo szpiku (który oczywiście tez bym oddała bo jestem wpisana do rejestru potencjalnych dawców Poltransplantu) czyli anonimowo, bez poznania osoby, która przyjmuje komórkę, bez opłaty, możliwości skontaktowania sie kiedykolwiek z dzieckiem i rodziców dziecka ze mną.
Dopuszczam jedynie przyjęcie zwrotu kosztów np.podróży, bo jak planowałam oddać komórki w klinice w łodzi to z trójmiasta musiałabym jeździć co dla mnie wtedy byłoby dużym wydatkiem (musiałabym wręcz pożyczyć na bilety)
fankapsychiatrii jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-09-24, 17:19   #30
gosia261282
Gang Iren
 
Avatar gosia261282
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Poznań/UK
Wiadomości: 52 313
Dot.: czy zdecydowalybyscie sie oddac komorke jajowa?

Cytat:
Napisane przez ilonkaczapela Pokaż wiadomość
A ja bym nie chciała przyjąć komórki od kogoś z rodziny, wolałabym od całkiem obcej osoby, bojąc sie, ze taka kobieta/siostra mogłaby myśleć o moim dziecku jako o swoim, skoro czesc z was tak myśli. Zle bym sie wtedy czuła, dlatego wolałabym z tej części materiału genetycznego zrezygnować na rzecz spokoju
Tez tak mysle.



Cytat:
Napisane przez fankapsychiatrii Pokaż wiadomość
No ja sobie nie wyobrażam brac za to pieniędzy.Jakbym miała oddawać (jak juz napisałam - chciałam to zrobić ale nie mogę ze względów medycznych), to tylko na takiej zasadzie na jakiej np.odbywa sie dawstwo szpiku (który oczywiście tez bym oddała bo jestem wpisana do rejestru potencjalnych dawców Poltransplantu) czyli anonimowo, bez poznania osoby, która przyjmuje komórkę, bez opłaty, możliwości skontaktowania sie kiedykolwiek z dzieckiem i rodziców dziecka ze mną.
Dopuszczam jedynie przyjęcie zwrotu kosztów np.podróży, bo jak planowałam oddać komórki w klinice w łodzi to z trójmiasta musiałabym jeździć co dla mnie wtedy byłoby dużym wydatkiem (musiałabym wręcz pożyczyć na bilety)
Jestem tego samego zdania

No chyba,ze bylabym w mega zlej sytuacji finansowej,np nie mialabym na jedzenie dla moich dzieci to wtedy tak.
__________________
We all find time to do what we really want to do...
gosia261282 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Być rodzicem


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2017-03-09 09:15:47


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 11:38.