aborcja-zdjęcia

[Wyrak]

Napisane przez Vampi_z_piekla_rodem

Jeśli to zabrzmiało jak atak pełen jadu, to przepraszam, mam ciężki dzień i nerwy mi puszczają...

Nie, no spoko, z tego co widze, to zrozumialem Twoja wypowiedz nie tak jak ja chcialas przekazac.

Napisane przez Brook

no pamietam wlasnie juz mialam roczek,wlascwie to poltora roczka

Super. A przedtem co? Nie mialas swiadomosci, a co za tym idzie wg Ciebie prawa do zycia?

Napisane przez Brook

chodiz mi ze tak czytam to czytam i poprostu nie wierze co czytam
zeby okreslac 2--3 miesieczny plemnik juz jako dziecko pelne swiadomosci i tego co sie dzieje

Nie wierzysz co czytasz, a sama uzywasz na 2-3 zarodek/plod okreslenie plemnik ?

Napisane przez szien

No tak biologia sobie a życie sobie. Piszesz tak jakbyś żył w jakiejś utopii. Rozjerzyj się do okoła, ile ludzi na świecie tyle osobistych tragedii i dyskusja o biologii tu nic mądrego nie wnosi.

Przepraszam, to nie ja zaczalem z tekstami "moje komorki" itd. Dyskusja o biologii wnosi bardzo wiele - przynajmniej niektorych absurdow nikt nie bedzie pisal.

Druga sprawa - co to za usprawiedliwienie - jest tyle tragedii, to mozna dokonac aborcji?

Napisane przez szien

Płód nie jest niezależnym organizmem, bytuje na organiźmie matki. Przez całą ciążę toczy się "walka" o witaminy, minerały, cukier itd. Więc ja nie rozumiem czemu kobieta ma być żywym inkubatorem jeżeli tego nie chce?

Ale ja juz pisalem wczesniej: jesli kobiet nie chce, to niech sie zabezpieczy. Pisze o takich przypadkach, ze sie komus nie chcialo, bo nie mam podstaw przypuszczac, ze masowo zawodzi antykoncepcja hormonalna itd.

Napisane przez szien

Chce aby każda zaciążona kobieta rodziła dziecko pomimo tego, że nie chce? Taka kara? Niech wypije piwo które sobie naważyła? A kto poniesie tego konsekwencje w przyszłości? Niekażda matka kocha swoje dziecko.

A co to, adopcja nie istnieje? Czy lepiej bedzie dla takiego niechcianego dziecka, jak je sie zabije, czy dostanie sie do kochajacej rodziny, ktora jego bedzie chciala?

[Brook]

[quote=Wyrak;10578353]

Super. A przedtem co? Nie mialas swiadomosci, a co za tym idzie wg Ciebie prawa do zycia?

świadomosci nie mialam ,prawo moze i tak ,ale mi to zwisa czy bym sie urodzila czy nie skoro BYM o tym nie wiedziala

Nie wierzysz co czytasz, a sama uzywasz na 2-3 zarodek/plod okreslenie plemnik

?
no sorry pomyłka płód nie plemnik ale byl to plemnik tylko jest juz starszy

A co to, adopcja nie istnieje? Czy lepiej bedzie dla takiego niechcianego dziecka, jak je sie zabije, czy dostanie sie do kochajacej rodziny, ktora jego bedzie chciala?

a po co sie wypowiadac za osoby ktora sa w adopcji a moze ktos jest w rodzinie kochacaej ale meczy sie z poczuciem ze rodzina bilogiczna go nie chciala- wiesz co to dramat dla takiej osoby? i ile pytan bez odpowiedzi jak sie z tym czuje?
nie mowmy wiec za kogos kto co by wolal i jak sie czułby ...

[Wyrak]

Napisane przez Brook

a po co sie wypowiadac za osoby ktora sa w adopcji a moze ktos jest w rodzinie kochacaej ale meczy sie z poczuciem ze rodzina bilogiczna go nie chciala- wiesz co to dramat dla takiej osoby? i ile pytan bez odpowiedzi jak sie z tym czuje?
nie mowmy wiec za kogos kto co by wolal i jak sie czułby ...

Dziwne, bo caly czas slysze - ze to lepiej dla dziecka zrobic aborcje, ze plod nie czuje itd.

Co to w ogole za porownanie - primo, skad wiesz ze taka osoba w ogole sie o tym dowie, skad wiesz ze bedzie przezywala dramat. A na koniec - niezbyt wyglada to wspolczucie - "osoba adoptowana moze przezyc dramat, wiec lepiej ja zabijmy zanim sie urodzi".

[Vampi_z_piekla_rodem]

Wybitnie nie lubię takich sporów. To nic innego jak odbijanie piłeczki, narzucanie swoich poglądów. Ilu zwolenników tylu przeciwników i każdy myśli "moja racja jest najmojsza". Podobnie jest z eutanazją, karą śmierci, ogólnie-tematami religijnymi. Nawet na przykładzie tego wątku widać,że nie można czegoś zakazać, bo druga strona będzie poszkodowana. Podobnie nie można czegoś zalegalizować, bo zawsze znajdą się przeciwnicy.

[Brook]

Dziwne, bo caly czas slysze - ze to lepiej dla dziecka zrobic aborcje, ze plod nie czuje itd.

aborcji nie robi sie tylko z mysla o dobru dziecku ale tez po czesci bierze sie swoje potrzeby co uwazam za stosowne - dziecko nalezy do matki jej czesci ciała potem matka(i ojciec) jest za nie odpowiedzialna takze decyzja o aborcji z pewnoscia nie zawsze i w kazdym przypadku ma na celu tylko dobro dziecka ale tez i swoje prywatne pobudki zapewne

i tak płód nie czuje

poza tym ja nie mowie wogole o aborcji i jej nie bronie
odnosze tylko niekotre wypowiedzi do swiadomosci osob/płodu co kto czuje i o kwestii wyboru/niewyboru

co do adopcji
przede wszystkim powinna wiedziec o adopcji- nie jestem zwolenniczka oklamywania w dobrej wierze,nie mowie ze przyzyje dramat napewno tylko ze sa osoby ktore przezywaja( czasem same sie zabijaja z powodu depresjii temu towarzyszacej)

i to co pisze o adopcji nie ma nic wspolnego z tym ze " lepiej jest nie pozwolic mu sie urodzic"
bo to nonsens ,ja tylko stwierdzilam fakt o adopcji jako offtop o jego przezyciach

aborcja jest kwestia indywidualna i napewno nie powinno jej sie legalizowac jest moim zdaniem dozwolona w szczegolnych przypadkach i z pewnoscia osoba ktora to robi tez to przezywa


i zgadzam sie z vampi to sa kwestie tak sporne ze niech kazdy decyduje sam za siebie i niech zyje z wlasnym sumieniem

[szien]

Napisane przez Wyrak

Przepraszam, to nie ja zaczalem z tekstami "moje komorki" itd. Dyskusja o biologii wnosi bardzo wiele - przynajmniej niektorych absurdow nikt nie bedzie pisal.

No ale absurdem dla mnie jest wypisaywnie, że z punktu widzenia biologii do tanga trzeba dwojga. Oczywiście, że dziecko z powietrza się nie bierze, dwoje ludzi je płodzi i fajnie by było gdyby w 100% przypadków dwoje chciało je wychowywać. Realia są inne.

Napisane przez Wyrak

Druga sprawa - co to za usprawiedliwienie - jest tyle tragedii, to mozna dokonac aborcji?

Pisząc o tragedii miałam na myśli niechciane ciąże. Każdemu w życie nie zajrzysz. Nigdy tak naprawdę nie wiesz co kim kieruje podczas podejmowania decyzji o aborcji. Kiedy stoi się z boku i ma się udane życie to wszystko wydaje się łatwe. Można wtedy mówić "Ja nigdy bym tego nie zrobił/a..." itd. Nie mierzmy wszystkich jedną miarką. Jedni są słabi, drudzy odważni, a niektórzy najzwyczajniej wygodni. Ale nie będę ludzi na suchych gałęziach wieszać tylko i wyłącznie, że zdecydowali się na zabieg bo nigdy tak naprawdę nie wiem co takiej osobie w głowie siedzi.

Napisane przez Wyrak

Ale ja juz pisalem wczesniej: jesli kobiet nie chce, to niech sie zabezpieczy. Pisze o takich przypadkach, ze sie komus nie chcialo, bo nie mam podstaw przypuszczac, ze masowo zawodzi antykoncepcja hormonalna itd.

No oczywiście, że nie którym się nie chce. Może nie tyle co niechce a "niepomyślało" im się. Ale tutaj nie leży problem w aborcji tylko w dostępności środków antykoncepcyjnch czy edukacji seksualnej. Ile taka nastolatka myśli o konsekwencjach? Ile tak naprawdę wie o sexie i z czym to się je? a potem jest płacz i zgrzyt zębami i najczęściej tchórzostwo ale też nie zawsze.
Wiele dziewczyn nie ma wpsarcia w rodzinie. Mamy XXI wiek a i tak niektóre dziewczyny są wyrzucane z domu bo wpadły. Bo przecież to taki wstyd.

A co to, adopcja nie istnieje? Czy lepiej bedzie dla takiego niechcianego dziecka, jak je sie zabije, czy dostanie sie do kochajacej rodziny, ktora jego bedzie chciala?

Dziecko nie jest tak łatwo zaadoptować jakby to się mogło wydawać. Zawsze mnie dziwiło, że przyszli adopcyjni rodzice przechodzą tyle testów i wywiadów a wychodzi się z załorzenia, że rodzice biologiczni to już z macieżyństwem problemów nie mają. Poza tym w tym domu dziecka, w którym byłam wolontariuszką w czasach liceum, znaczna większość dzieci nie miała uregulowanej sytuacji prawnej. Więc to nie takie hop siup. Nie tak łatwo dostać się do kochającej rodziny.
W tej grupie, której pomagałam odrabiać lekcje (tym się głównie zajmowałam, lekcjami i korepetycjami) na 16 chłopców tylko 3 było gotowych do adopcji. Reszty rodzice mieli zawieszone prawa rodzicielskie albo jeszcze jakiś cud no i do najmłodszych też nienależeli (13-15 lat) a tacy mają mniejsze szanse na adopcje.

[madzia.a]

Napisane przez Brook

Pauli chodzilo o to ze płód nie ma swiadomosci ,emocji uczucia,czucia,pamieci itd
dziecko juz by mialo

Napisane przez Wyrak

No wlasnie to tak nie jest, ze siedzi sobie plod w brzuchu i nie ma swiadomosci itd. a wyskakuje dziecko i to wszystko juz ma. Kto tak sobie to wyobraza w ogole?

Oczywiście że tak nie jest Dwutygodniowy płód świadomości nie ma, ale płód w ósmym miesiącu lub dziecko które przyszło na świat już ma.
Jak mozesz noworodka porównywać do płodu? Noworodek potrafi samodzielnie oddychać a płód nie. to jest główna różnica!

Co sądzisz o tej definicji?
Pasożyt - organizm cudzożywny, który wykorzystuje stale lub okresowo organizm żywiciela jako źródło pożywienia i środowisko życia. Pasożytnictwo to oddziaływanie antagonistyczne między organizmami, która przynosi korzyść jedynie pasożytowi; żywicielowi, zwanemu czasem gospodarzem, związek ten przynosi wyłącznie szkody (straty substancji odżywczych, destrukcja tkanek, zatrucie produktami przemiany materii pasożyta itp.). Pasożyt może doprowadzić organizm żywiciela do wyniszczenia a nawet śmierci.

[Brook]

madzia nie wiem do kogo kierujesz swoja wypowiedz bo cytujesz obie do mnie czy to Wyraka
ja nie porownywalam płodu 8 miesiecznego ,tylko 2-góra 3 miesiecznego do dziecka

[Wyrak]

Napisane przez Vampi_z_piekla_rodem

Wybitnie nie lubię takich sporów. To nic innego jak odbijanie piłeczki, narzucanie swoich poglądów. Ilu zwolenników tylu przeciwników i każdy myśli "moja racja jest najmojsza". Podobnie jest z eutanazją, karą śmierci, ogólnie-tematami religijnymi. Nawet na przykładzie tego wątku widać,że nie można czegoś zakazać, bo druga strona będzie poszkodowana. Podobnie nie można czegoś zalegalizować, bo zawsze znajdą się przeciwnicy.

Co racja to racja. Ciekawe czy ktos w ogole zmienil zdanie pod wplywem takich dyskusji na forum.

Napisane przez Brook

aborcji nie robi sie tylko z mysla o dobru dziecku ale tez po czesci bierze sie swoje potrzeby co uwazam za stosowne - dziecko nalezy do matki jej czesci ciała potem matka(i ojciec) jest za nie odpowiedzialna takze decyzja o aborcji z pewnoscia nie zawsze i w kazdym przypadku ma na celu tylko dobro dziecka ale tez i swoje prywatne pobudki zapewne

Nie uwazam, ze dziecko do kogokolwiek "nalezy". To primo - wg mnie, decyzja o aborcji nigdy nie ma na celu dobra dziecka. No bez jaj... Irytuje mnie obluda wielu osob w takim przypadku, ktore maja czelnosc stwiedzic "dla dobra dziecka".

Napisane przez Brook

i tak płód nie czuje

Chyba mowimy o czyms innym. Czuje bol itd., a Ty zdaje sie mowisz o odczuwaniu emocji.

Napisane przez Brook

co do adopcji
przede wszystkim powinna wiedziec o adopcji- nie jestem zwolenniczka oklamywania w dobrej wierze,nie mowie ze przyzyje dramat napewno tylko ze sa osoby ktore przezywaja( czasem same sie zabijaja z powodu depresjii temu towarzyszacej)

Tak to napisalas, jakby to byla alternatywa - albo aborcja, albo dziecko bedzie mialo potocznie mowiac schize.

Napisane przez szien

No ale absurdem dla mnie jest wypisaywnie, że z punktu widzenia biologii do tanga trzeba dwojga. Oczywiście, że dziecko z powietrza się nie bierze, dwoje ludzi je płodzi i fajnie by było gdyby w 100% przypadków dwoje chciało je wychowywać. Realia są inne.

Wiesz, sa przypadki, ze matki nie chca wychowywac. W gruncie rzeczy, taka aborcja na zyczenie, co niektorym wydaje sie czyms calkiem normalne, jest dla mnie podobnym zachowaniem jak gdy taki "tatus" znika - i jedno i drugie to egoistyczna ucieczka od odpowiedzialnosci.

Napisane przez szien

Pisząc o tragedii miałam na myśli niechciane ciąże. Każdemu w życie nie zajrzysz. Nigdy tak naprawdę nie wiesz co kim kieruje podczas podejmowania decyzji o aborcji. Kiedy stoi się z boku i ma się udane życie to wszystko wydaje się łatwe. Można wtedy mówić "Ja nigdy bym tego nie zrobił/a..." itd. Nie mierzmy wszystkich jedną miarką. Jedni są słabi, drudzy odważni, a niektórzy najzwyczajniej wygodni. Ale nie będę ludzi na suchych gałęziach wieszać tylko i wyłącznie, że zdecydowali się na zabieg bo nigdy tak naprawdę nie wiem co takiej osobie w głowie siedzi.

Rozumiem o czym mowisz, tyle ze ta tragedia, to efekt zachowania danej pary.

Napisane przez szien

No oczywiście, że nie którym się nie chce. Może nie tyle co niechce a "niepomyślało" im się. Ale tutaj nie leży problem w aborcji tylko w dostępności środków antykoncepcyjnch czy edukacji seksualnej. Ile taka nastolatka myśli o konsekwencjach? Ile tak naprawdę wie o sexie i z czym to się je? a potem jest płacz i zgrzyt zębami i najczęściej tchórzostwo ale też nie zawsze.
Wiele dziewczyn nie ma wpsarcia w rodzinie. Mamy XXI wiek a i tak niektóre dziewczyny są wyrzucane z domu bo wpadły. Bo przecież to taki wstyd.

W tym masz duzo racji. Za duzo osob ktore nie maja o tym pojecia biora sie za seks, nie znajac wlasnego ciala, bez wizyty u lekarza, bez zabezpieczenia sie.

Napisane przez szien

Dziecko nie jest tak łatwo zaadoptować jakby to się mogło wydawać. Zawsze mnie dziwiło, że przyszli adopcyjni rodzice przechodzą tyle testów i wywiadów a wychodzi się z załorzenia, że rodzice biologiczni to już z macieżyństwem problemów nie mają. Poza tym w tym domu dziecka, w którym byłam wolontariuszką w czasach liceum, znaczna większość dzieci nie miała uregulowanej sytuacji prawnej. Więc to nie takie hop siup. Nie tak łatwo dostać się do kochającej rodziny.
W tej grupie, której pomagałam odrabiać lekcje (tym się głównie zajmowałam, lekcjami i korepetycjami) na 16 chłopców tylko 3 było gotowych do adopcji. Reszty rodzice mieli zawieszone prawa rodzicielskie albo jeszcze jakiś cud no i do najmłodszych też nienależeli (13-15 lat) a tacy mają mniejsze szanse na adopcje.

Widzisz, ale to znowu kwestia nieodpowiedzialnosci rodzicow - jesli ktos nie chce dziecka i ureguluje kwestie prawna tego dziecka, to ono od razu trafia do adopcji. Jesli nie, to sie tula kawal zycia po domach dziecka. Mowisz ze nielatwo sie dostac do kochajacej rodziny - a czyja to wina? Pozal sie Boze rodzicow biologicznych...

Napisane przez madzia.a

Oczywiście że tak nie jest Dwutygodniowy płód świadomości nie ma, ale płód w ósmym miesiącu lub dziecko które przyszło na świat już ma.

Nie ma czegos takiego jak dwutygodniowy plod

Napisane przez madzia.a

Co sądzisz o tej definicji?
Pasożyt - organizm cudzożywny, który wykorzystuje stale lub okresowo organizm żywiciela jako źródło pożywienia i środowisko życia. Pasożytnictwo to oddziaływanie antagonistyczne między organizmami, która przynosi korzyść jedynie pasożytowi; żywicielowi, zwanemu czasem gospodarzem, związek ten przynosi wyłącznie szkody (straty substancji odżywczych, destrukcja tkanek, zatrucie produktami przemiany materii pasożyta itp.). Pasożyt może doprowadzić organizm żywiciela do wyniszczenia a nawet śmierci.

Sadze ze ma sie do tematu jak piesc do nosa, bo to rosnace potomstowo a nie pasozyt. Imputowanie czegos takiego to juz jak dla mnie opary absurdu.

[Brook]

Tak to napisalas, jakby to byla alternatywa - albo aborcja, albo dziecko bedzie mialo potocznie mowiac schize.

nie ja tego nie odnosilam wogole do aborcji tylko tak ogolnie

Chyba mowimy o czyms innym. Czuje bol itd., a Ty zdaje sie mowisz o odczuwaniu emocji.

ja nie wiem czy ból czuje- nie pamietam bym czula ból przy porodzie czy cieciu pępowiny ,wiec tym bardziej nie wiem czy bym czula cokolwiek jako płód

[madzia.a]

Napisane przez Wyrak

Sadze ze ma sie do tematu jak piesc do nosa, bo to rosnace potomstowo a nie pasozyt. Imputowanie czegos takiego to juz jak dla mnie opary absurdu.

wyrak, ale pisze konkretnie! Podkreśl słowa które nie zgadzają się z tą definicją!

[Wyrak]

Napisane przez Brook

ja nie wiem czy ból czuje- nie pamietam bym czula ból przy porodzie czy cieciu pępowiny ,wiec tym bardziej nie wiem czy bym czula cokolwiek jako płód

Oczywiscie ze czuje bol, ma przeciez uklad nerwowy Pamietanie tego czy nie, nie ma nic do rzeczy.

Napisane przez madzia.a

wyrak, ale pisze konkretnie! Podkreśl słowa które nie zgadzają się z tą definicją!

Ale co tu pisac konkretnie? To sie ma do siebie jak piesc do nosa i tyle.

[madzia.a]

Napisane przez Wyrak

Ale co tu pisac konkretnie? To sie ma do siebie jak piesc do nosa i tyle.

Przykro mi, ale nie piszesz żadnych konkretów. Rozmowa z tobą jest bez sensu, bo nie podajesz żadnych argumentów. Wymigujesz się od każdej wypowiedzi. Albo zacznij odpowiadać na pytanie, albo nie pisz tych swoich ogólników z których nic nie wynika.

[cosma]

A zdjęcia z operacji plastycznej, np. powiększenia piersi czy liftingu to panie widziały? też są przerażające )))
Myślę, że dla niektórych to nawet zdjęcia z porodu mogłyby sie okazać drastyczne.

[Wyrak]

Napisane przez madzia.a

Przykro mi, ale nie piszesz żadnych konkretów. Rozmowa z tobą jest bez sensu, bo nie podajesz żadnych argumentów. Wymigujesz się od każdej wypowiedzi. Albo zacznij odpowiadać na pytanie, albo nie pisz tych swoich ogólników z których nic nie wynika.

A jakie Ty chcesz konkrety? Podajesz mi definicje pasozyta i chcesz zebym wykazal z jakim punkcie to sie rozni od plodu? W takim podstawowym ze plod to jest splodzone przez dana osobe potomstwo i tyle. To jest "oczywista oczywistosc" nie ma tu nad czym dyskutowac, ani niczego argumentowac

[CarolinexXx]

Yh..ciężki temat,budzący powszechne kontrowersje.Ja jestem zwolenniczką ale i jednocześnie przeciwniczką aborcji.Przede wszystkim w grę wchodzi zdrowie przyszłej matki,jeśli jest ono zagrożone na skutek ciąży,ma ona prawo decydowania się na zabieg aborcyjny.Natomiast jednak, gdy jest to świadome pozbycie się "problemu"na skutek niezabezpieczenia się to dla mnie jest to zwykłe zabójstwo.
Rozróżnić jeszcze trzeba kwestię gwałtu...

Pozdrawiam

[Vampi_z_piekla_rodem]

Napisane przez Wyrak

Co racja to racja. Ciekawe czy ktos w ogole zmienil zdanie pod wplywem takich dyskusji na forum..

Myślę,że nawet jeśli zmienił to i tak się nie przyzna, bo fajnie mieć zawsze rację i twardo obstawać przy swoim.. A na temat tak kontrowersyjnych spraw wyrabiamy sobie zdanie przez wiele lat i nie sądzę,żeby nagle te poglądy mogły ulec zmianie dzięki argumentacjom pochodzącym z "wrogiego obozu"

Napisane przez madzia.a

Co sądzisz o tej definicji?
Pasożyt - organizm cudzożywny, który wykorzystuje stale lub okresowo organizm żywiciela jako źródło pożywienia i środowisko życia. Pasożytnictwo to oddziaływanie antagonistyczne między organizmami, która przynosi korzyść jedynie pasożytowi; żywicielowi, zwanemu czasem gospodarzem, związek ten przynosi wyłącznie szkody (straty substancji odżywczych, destrukcja tkanek, zatrucie produktami przemiany materii pasożyta itp.). Pasożyt może doprowadzić organizm żywiciela do wyniszczenia a nawet śmierci.

Madzia mimo,że wiem co masz na myśli i co chcesz przekazać to nie wyobrażam sobie myśleć o istocie, która "dojrzewa" we mnie per "pasożyt"...

[Maniwa]

Napisane przez Vampi_z_piekla_rodem

Madzia mimo,że wiem co masz na myśli i co chcesz przekazać to nie wyobrażam sobie myśleć o istocie, która "dojrzewa" we mnie per "pasożyt"...

Wtrącę się na dwa słowa
Definicja, którą podała Madzia, tyczy się ciąży z czysto biologicznego punktu widzenia. Zarodek/płód jest pasożytem, ale organizm matki, dzięki hormonom, ma go tolerować przez 9 miesięcy (skutkiem zaburzeń tego procesu są poronienia/martwe płody), a skutkiem prawidłowych działań, po upływie ok 41 tygodni, są skurcze parte mające na celu "usunięcie" pasożyta z organizmu matki. Ale nie siedzę w biologii na tyle dobrze, by Wam to naukowo przedstawić

[Wyrak]

Napisane przez Maniwa

Wtrącę się na dwa słowa
Definicja, którą podała Madzia, tyczy się ciąży z czysto biologicznego punktu widzenia. Zarodek/płód jest pasożytem, ale organizm matki, dzięki hormonom, ma go tolerować przez 9 miesięcy (skutkiem zaburzeń tego procesu są poronienia/martwe płody), a skutkiem prawidłowych działań, po upływie ok 41 tygodni, są skurcze parte mające na celu "usunięcie" pasożyta z organizmu matki. Ale nie siedzę w biologii na tyle dobrze, by Wam to naukowo przedstawić

Przepraszam, ale w biologii jest zasadnicza roznica pomiedzy pasozytem, a wlasnym potomstwem i nie, z punktu widzenia biologii to potomostwo pasozytem nie jest

[Maniwa]

Napisane przez Wyrak

Przepraszam, ale w biologii jest zasadnicza roznica pomiedzy pasozytem, a wlasnym potomstwem i nie, z punktu widzenia biologii to potomostwo pasozytem nie jest

No to z jakiego punktu widzenia, bo z któregoś na pewno jest. Podkreślam, że się nie znam, a powyższa teza jest zasłyszana od ginekologa (nie mojego )

[Wyrak]

Napisane przez Maniwa

No to z jakiego punktu widzenia, bo z któregoś na pewno jest. Podkreślam, że się nie znam, a powyższa teza jest zasłyszana od ginekologa (nie mojego )

Ciekawe stwierdzenie tego ginekologa To on porownuje np. dostarczanie plodowi substancji potrzebnych do wzrastania, do ktorego kobieta jest naturalnie przystosowana, do posiadania pasozyta, ktory zeruje na zywicielu?

[Vampi_z_piekla_rodem]

Napisane przez Wyrak

Ciekawe stwierdzenie tego ginekologa To on porownuje np. dostarczanie plodowi substancji potrzebnych do wzrastania, do ktorego kobieta jest naturalnie przystosowana, do posiadania pasozyta, ktory zeruje na zywicielu?

Dokładnie to samo pomyślałam.. Nigdy w życiu jeszcze nie słyszałam,aby płód był pasożytem...



(Jeśli jednak jestem zbyt głupia i niedouczona to przyjmę każdy atak na klatę)

[Maniwa]

Napisane przez Wyrak

Ciekawe stwierdzenie tego ginekologa To on porownuje np. dostarczanie plodowi substancji potrzebnych do wzrastania, do ktorego kobieta jest naturalnie przystosowana, do posiadania pasozyta, ktory zeruje na zywicielu?

To porównanie może być całkiem trafne, biorąc pod uwagę to, że kobieta będąc tym gospodarzem, żywi rosnący w niej płód, nie mając przy tym żadnych korzyści biologicznych (w rozumieniu - bo nie dostaje nic w zamian - tlenu, pożywienia, od płodu). Płód jest ciałem obcym, tolerowanym przez organizm, ale właśnie to, że gospodarz oddaje mu to co ma najlepsze, można porównać w ten sposób.
Pomijam wszelkie inne niepodważalne korzyści posiadania potomstwa, żeby zaraz się ktoś nie oburzył, jak tak można nazwać rozwijające się dziecko

[madzia.a]

Wyrak, płód moze nie jest pasożytem w dosłownym znaczenia tego słowa, ale chyba nie zaprzeczysz, że żyje i rozwija się w taki sam sposób jak pasożyt. Dlatego porównanie płodu i pasożyta uważam za trafne.

[AimiA]

Do Pauli i wszystkich osób które decydują czy płód ma świadomość a nawet czy dziecko ją ma i w jakim stopniu: dyscyplina zwana kognitywistyka próbuje określić demarkator świadomości od 1956r i końca nie widać chociaż pracują nad ty wybitne umysły z MIT i nie tylko a wy wszystko wiecie od razu-gratuluje, może jakiś cykl wykładów na UAM, zapraszam serdecznie. To ze coś nie jest intersubiektywnie komunikowalne nie oznacza że nie istnieje. Macie przecież wszystkie emocje i potraficie w pewnych sytuacjach nie dać po sobie poznać że wami targają, co nie znaczy że ich nie odczuwacie. Podążając tym tokiem rozumowania osób dajmy na to głuchonieme dzieci przed nauka komunikacji typu język migowy czy pisanie powinny być bezkarnie zabijane bo nic nie czują.
Co do pamięci-nasz mózg się uczy-nie powinno to nikogo dziwić skoro w trakcie życia zwiększa 2krotnie swoją objętość. To że nasza pamięć długotrwała musi mieć trochę czasu żeby nauczyć się zapisywać i przechowywać wspomnienia nie jest jednoznaczne z tym ze ktoś nie miał świadomości w okresie niemowlęctwa.
i Analogiczny przykład człowiek z amnezją wsteczną np. 40 letni- nie pamięta nic ze swojego życia, owszem są świadkowie którzy relacjonują mu co się działo(jak nam np. rodzice nasz poród) ale on nie pamięta żeby go np. bolało. Nie miał świadomości przez 40 lat? Wiem ze te przykłady wydają się Wam durne(i takie w gruncie rzeczy są) ale w ten sposób pokazują wady Waszego toku myślenia. Nie można w biologii czy psychologii tworzyć jakiejś teorii czy heurystyki dla wytłumaczenia jakiegoś zjawiska, która działa w jednym przypadku a nie działa w innym, bo to po prostu bzdura nadająca się do kosza na śmieci. Chyba ze sięgniecie po argument "uważam tak i już". On utnie wszelkie dyskusje, ale nie oszukujmy się-to poziom przedszkola.

Co do porównań płód-pasożyt z tego co wiem to Freudowskie i dalsza część brzmi, że dlatego kobiety wymiotują w pierwszym trymestrze, bo póki nie widać ciąży próbują dokonać oralnej aborcji płodu z nienawiści do niego samego jak również do mężczyzny który je zapłodnił. Czyli wielka zamierzchła bzdura powtarzana w wygodnej formie. A jeśli idzie o przystawalność do definicji-wywalając organizm żywiciela z niej(a są przecież pasożyty czy tam półpasożyty żyjące na zewnątrz np. kleszcz, pijawka) macie idealną definicję każdego młodego człowieka na utrzymaniu rodziców skoro już chcecie popadać w skrajności. Poza tym zmiany hormonalne zachodzące w organizmie matki są dla niej samej również pozytywne-oksytocyna i endorfiny to również "konsekwencje" ciąży.

[Wyrak]

Napisane przez madzia.a

Wyrak, płód moze nie jest pasożytem w dosłownym znaczenia tego słowa, ale chyba nie zaprzeczysz, że żyje i rozwija się w taki sam sposób jak pasożyt. Dlatego porównanie płodu i pasożyta uważam za trafne.

Ale to jest tak, jakby powiedziec, ze czlowiek jest malpa, bo ma podobne cechy jak malpa

[Vampi_z_piekla_rodem]

Napisane przez AimiA

Do Pauli i wszystkich osób które decydują czy płód ma świadomość a nawet czy dziecko ją ma i w jakim stopniu: dyscyplina zwana kognitywistyka próbuje określić demarkator świadomości od 1956r i końca nie widać chociaż pracują nad ty wybitne umysły z MIT i nie tylko a wy wszystko wiecie od razu-gratuluje, może jakiś cykl wykładów na UAM, zapraszam serdecznie. To ze coś nie jest intersubiektywnie komunikowalne nie oznacza że nie istnieje. Macie przecież wszystkie emocje i potraficie w pewnych sytuacjach nie dać po sobie poznać że wami targają, co nie znaczy że ich nie odczuwacie. Podążając tym tokiem rozumowania osób dajmy na to głuchonieme dzieci przed nauka komunikacji typu język migowy czy pisanie powinny być bezkarnie zabijane bo nic nie czują.
Co do pamięci-nasz mózg się uczy-nie powinno to nikogo dziwić skoro w trakcie życia zwiększa 2krotnie swoją objętość. To że nasza pamięć długotrwała musi mieć trochę czasu żeby nauczyć się zapisywać i przechowywać wspomnienia nie jest jednoznaczne z tym ze ktoś nie miał świadomości w okresie niemowlęctwa.
i Analogiczny przykład człowiek z amnezją wsteczną np. 40 letni- nie pamięta nic ze swojego życia, owszem są świadkowie którzy relacjonują mu co się działo(jak nam np. rodzice nasz poród) ale on nie pamięta żeby go np. bolało. Nie miał świadomości przez 40 lat? Wiem ze te przykłady wydają się Wam durne(i takie w gruncie rzeczy są) ale w ten sposób pokazują wady Waszego toku myślenia. Nie można w biologii czy psychologii tworzyć jakiejś teorii czy heurystyki dla wytłumaczenia jakiegoś zjawiska, która działa w jednym przypadku a nie działa w innym, bo to po prostu bzdura nadająca się do kosza na śmieci. Chyba ze sięgniecie po argument "uważam tak i już". On utnie wszelkie dyskusje, ale nie oszukujmy się-to poziom przedszkola.

Co do porównań płód-pasożyt z tego co wiem to Freudowskie i dalsza część brzmi, że dlatego kobiety wymiotują w pierwszym trymestrze, bo póki nie widać ciąży próbują dokonać oralnej aborcji płodu z nienawiści do niego samego jak również do mężczyzny który je zapłodnił. Czyli wielka zamierzchła bzdura powtarzana w wygodnej formie. A jeśli idzie o przystawalność do definicji-wywalając organizm żywiciela z niej(a są przecież pasożyty czy tam półpasożyty żyjące na zewnątrz np. kleszcz, pijawka) macie idealną definicję każdego młodego człowieka na utrzymaniu rodziców skoro już chcecie popadać w skrajności. Poza tym zmiany hormonalne zachodzące w organizmie matki są dla niej samej również pozytywne-oksytocyna i endorfiny to również "konsekwencje" ciąży.

Jeśli to freudowskie to już wiele wyjaśnia.. Dokładnie, zmiany hormonalne u kobiety w ciąży są dla niej w dużej części pozytywne.. pasożyt nie przynosi takich korzyści

[asiulkaa]

Dla tych co się tak sprzeciwiają temu że płód to pasożyt dla organizmu matki- artykuł http://portalwiedzy.onet.pl/4868,111...zasopisma.html

[AimiA]

Napisane przez asiulkaa

Dla tych co się tak sprzeciwiają temu że płód to pasożyt dla organizmu matki- artykuł http://portalwiedzy.onet.pl/4868,111...zasopisma.html

nie wiem co ten artykuł miał udowodnić. Tam nie napisano ze płód jest pasożytem tylko ze podobnie jak pasożyt/przeszczep/nowotwór jest obcą tkanką. No i to chyba Ameryki nie odkrywa że przy zapłodnieniu dochodzi do rekombinacji materiału genetycznego ojca i matki i dziecko nie jest klonem matki wiec jego organizm jest dla matki obcą tkanką. To wiedza którą posiadają dzieci w 6 klasie więc nie rozumiem w jaki sposób miało to zrewidować moje poglądy.

[Malwina 22]

Dla wszystkich
polecam film NIEMY KRZYK
autorem filmu jest Doktor Bernard Nathanson i pokazuje on bez ogródek jak TO w rzeczywistości wygląda za pomocą USG.
Co lekarz robi z PŁODEM/DZIECKIEM (niepotrzebne skreślić)
Zwłaszcza polecam kobietom które stoją przed tą decyzją.

A jeżeli chodzi już o noworodki to ja z wielką wdzięcznością zaadoptuję i pokocham bobo jeżeli jego biologiczna mama nie chce,bądz ją nie stać.