Kradzież bramy "Arbeit macht frei"- szok!

[Luba]

Napisane przez visionAM

Zapewne jakiś kolekcjoner zlecił komuś kradzież tego napisu. Podejrzewam nawet, że nie był to Polak ale Niemiec wątpię żeby jakikolwiek Polak przy zdrowych zmysłach chciał miec w swojej kolekcji taki napis... ale Niemiec, czemu nie?
Chyba strażnicy polecą na zbity pysk, jak można bylo tego nie dopilnować!!!

A dlaczego zakładamy, ze Polak mógłby cos takiego ukraść ale już byłyby zbyt delikatny, żeby mieć coś takiego w kolekcji?
To moze by równie dobrze Polak jak Niemiec, Amerykanin czy Żyd. Albo Japończyk.

Napisane przez Velvetrope

Nie chodzi o to czy są fizycznie czy nie. Chodzi o to w jakim stanie są zachowane. Byłeś/aś? Widziałeś/aś jak teraz wyglądają?

Ja byłam w Dachau. Zachowany w stanie b. dobrym.




Całą sytuacją jestem wytrącona z równowagi

[Wyrak]

Napisane przez Velvetrope

Nie chodzi o to czy są fizycznie czy nie. Chodzi o to w jakim stanie są zachowane. Byłeś/aś? Widziałeś/aś jak teraz wyglądają?

Tak, bylem w Buchenwaldzie, jest swietnie zachowany, caly oboz jest muzeum. Wiec jak nie wiesz, to nie plec andronow

Napisane przez visionAM

mi się wydaje, że Ty nie masz żadnych podstaw żeby wysnuwać, że moje wnioski są bezpodstawne

To Ci sie zle wydaje - biorac pod uwage informacje w tym watku, nie masz zadnych podstaw do wyciagania takich wnioskow. Wiec albo przedstaw takie info, albo jak najbardziej mozna stwierdzic, ze nie masz zadnych podstaw ku temu co powiedzialas.

[visionAM]

Napisane przez Wyrak

Tak, bylem w Buchenwaldzie, jest swietnie zachowany, caly oboz jest muzeum. Wiec jak nie wiesz, to nie plec andronow



To Ci sie zle wydaje - biorac pod uwage informacje w tym watku, nie masz zadnych podstaw do wyciagania takich wnioskow. Wiec albo przedstaw takie info, albo jak najbardziej mozna stwierdzic, ze nie masz zadnych podstaw ku temu co powiedzialas.

a Ty jesteś najmądrzejszy i wiesz kto to zrobił i dlaczego
jak pisałam tamtego posta dopiero co dowiedziałam się o kradzieży tego napisu, napisałam moje przypuszczenia, nigdzie nie pisałam, że mam rację. To tylko moje domysły sprzed kilku godzin. Ja tu w żadne teksty nie wierzę, tak samo na innych forach gdzie ludzie o tym piszą. Jeśli napis się znajdzie to się dowiemy co i jak i dlaczego. A tak to sobie możecie spekulować w nieskończoność i przemądrzać się kto wie więcej o obozach i kto ma do czego podstawy i kto gdzie czytal coś o tym czy o tamtym

[Wyrak]

Napisane przez visionAM

a Ty jesteś najmądrzejszy i wiesz kto to zrobił i dlaczego
jak pisałam tamtego posta dopiero co dowiedziałam się o kradzieży tego napisu, napisałam moje przypuszczenia, nigdzie nie pisałam, że mam rację. To tylko moje domysły sprzed kilku godzin. Ja tu w żadne teksty nie wierzę, tak samo na innych forach gdzie ludzie o tym piszą. Jeśli napis się znajdzie to się dowiemy co i jak i dlaczego. A tak to sobie możecie spekulować w nieskończoność i przemądrzać się kto wie więcej o obozach i kto ma do czego podstawy i kto gdzie czytal coś o tym czy o tamtym

Nie pisze, ze nie masz racji, tylko, ze wg mnie nie ma ku takim wnioskom podstaw.

[visionAM]

A wiesz, że w Niemczech wciąż jeszcze żyją ludzie, którzy szczycą się poczynaniami Hitlera? Ludzie, którzy są dumni z tego, ze na świecie istnieją dawne obozy zagłady? Myślisz, że taki człowiek nie chciałby mieć w jakiejś swojej chorej alla-historycznej kolekcji napisu z Auschwitz? Wg mnie mogłoby tak być, tego nie wie nikt. Takie oto są moje bezpodstawne podstawy

[mooniqa]

Okropna wiadomość. Jak można coś takiego ukraść? Przecież to brak szacunku dla tysięcy ludzi, którzy przechodzili pod tą bramą skazani na pewną śmierć.
Mam nadzieję, że napis się znajdzie, a złodzieje zostaną surowo ukarani.
Na forach zagranicznych huczy, tylko niech oni nie będą tacy mądrzy, skoro za granicą spora osób nie wie gdzie leży Polska, kiedy była II wojna światowa i czym był holokaust.
SKANDAL !!!

---------- Dopisano o 16:27 ---------- Poprzedni post napisano o 16:24 ----------

Napisane przez visionAM

A wiesz, że w Niemczech wciąż jeszcze żyją ludzie, którzy szczycą się poczynaniami Hitlera? Ludzie, którzy są dumni z tego, ze na świecie istnieją dawne obozy zagłady? Myślisz, że taki człowiek nie chciałby mieć w jakiejś swojej chorej alla-historycznej kolekcji napisu z Auschwitz? Wg mnie mogłoby tak być, tego nie wie nikt. Takie oto są moje bezpodstawne podstawy

Pewnie, że są tacy ludzie i to nie tylko w Niemczech, a nawet w Polsce i nie jedna taka osoba połaszczyła by się na ten historyczny napis, możliwe ...
Miejmy jednak nadzieję, że da się go odzyskać.

[marta_d1]

Napisane przez visionAM

A wiesz, że w Niemczech wciąż jeszcze żyją ludzie, którzy szczycą się poczynaniami Hitlera? Ludzie, którzy są dumni z tego, ze na świecie istnieją dawne obozy zagłady? Myślisz, że taki człowiek nie chciałby mieć w jakiejś swojej chorej alla-historycznej kolekcji napisu z Auschwitz? Wg mnie mogłoby tak być, tego nie wie nikt. Takie oto są moje bezpodstawne podstawy

Ale Wyrak napisał w któryms z wcześniejszych postów, że jego zdaniem mógł być to ktoś związany ze środowiskiem neonazistowskim, nie koniecznie narodowości niemieckiej.

[Wyrak]

Napisane przez visionAM

A wiesz, że w Niemczech wciąż jeszcze żyją ludzie, którzy szczycą się poczynaniami Hitlera? Ludzie, którzy są dumni z tego, ze na świecie istnieją dawne obozy zagłady? Myślisz, że taki człowiek nie chciałby mieć w jakiejś swojej chorej alla-historycznej kolekcji napisu z Auschwitz? Wg mnie mogłoby tak być, tego nie wie nikt. Takie oto są moje bezpodstawne podstawy

Nie, nie wiem, epifanie dzieki Tobie przezylem, dzieki za oswiecenie

Takie osoby zyja w roznych krajach, wiec takie spekulacje, bez racjonalnych podstaw sa nieuzasadnione wg mnie.

[aninka]

Nie tylko w Dachau.
Napis na rozkaz generała SS Theodora Eicke pojawił się na bramach wejściowych kilku niemieckich obozów koncentracyjnych (oprócz Auschwitz, także w Dachau, Gross-Rosen, Sachsenhausen, Theresienstadt, Flossenbürg).

[Velvetrope]

Napisane przez Wyrak

Tak, bylem w Buchenwaldzie, jest swietnie zachowany, caly oboz jest muzeum. Wiec jak nie wiesz, to nie plec andronow

Szanowny Panie, ja też byłam. W takim układzie jednak nie wszystkie obozy są tak świetnie zachowane.

[vikuniaa]

Ja mieszkam w Oświęcimiu i jestem w ogromnym SZOKU!!!!!!!!!!

[Wyrak]

Napisane przez Velvetrope

Szanowny Panie, ja też byłam. W takim układzie jednak nie wszystkie obozy są tak świetnie zachowane.

Tyle, ze ja nie twierdze, ze wszystkie sa tak swietnie zachowane (bo to jest chocby ze wzgledu na zupelnie niezalezne okolicznosci niemozliwe), tylko Ty napisalas bzdure:

Powiedzmy sobie szczerze, gdyby taki obóz był w Niemczech, to po wojnie by go usunęli

No i dostalas przyklady, ze sa takie obozy i ich nikt nie usunal, wrecz przeciwnie.

[Hultaj]

uważam, że to ukradł Polak, w końcu kto ma się lepiej orientować w polskich realiach, jak nie rodak, a druga sprawa, na czyje zlecenie.
Co do zlomu, osobiście wątpię, jeszcze tyle torów i trakcji energetycznych wkoło nas. W końcu co się ukradnie, państwo musi połozyć od nowa, prawdaż, więc jakby niekończące się zasoby... Nic to, że ten złom, typu kratka sieciowa, czy brakujące szyny, kosztuje podatników dużo więcej niż przypadkowi panowie dostaną w skupie. ;-)
Poza tym, moim zdaniem, to trzeba by być idiotą, by tego rodzaju przedmiot opychać na metalach.

Mnie też tam nie było;-), ale uważam, ze to maksymalny obciach ''dać sobie zwinąć'' takie dziedzictwo historii (trudno je nazwać kulturowym), do tego o światowym znaczeniu. Ja się w takim momencie jak ten na fakt bycia Polką serio zawstydzam. ;-)

[madzia2306]

szczęka mi opadła jak usłyszałam o tym w wiadomościach
jak tak można...

[rapifen]

Napisane przez Velvetrope

Nie chodzi o to czy są fizycznie czy nie. Chodzi o to w jakim stanie są zachowane. Byłeś/aś? Widziałeś/aś jak teraz wyglądają?

Dachau jest w stanie b. dobrym a Stutthof oceniam słabiej... Na prawdę, możemy każde muzeum z osobna rozpatrywać ale nie rozumiem co ci to da

[Nadin]

Napisane przez rapifen

na 99% nie chodzi o złom. Już bardziej opłaca się kraść te pokrywy które zabezpieczają studzienki.

też mam takie odczucie że to chodziło prawdopodobnie o coś więcej niż o złom
Ten napis kojarzy mi się przede wszystkim z ludzką tragedią, mam również wrażenie że jego złodziej, czy złodzieje czy też zleceniodawca ma w w tym cel który świadczy o jego "spaczonym" światopoglądzie

[TmargoT]

Napisane przez vikuniaa

Ja mieszkam w Oświęcimiu i jestem w ogromnym SZOKU!!!!!!!!!!

moja przyjaciołka mieszka blisko muzeum,ciekawe co ona powie na ten temat.

dla mnie to straszne upokorzenie w oczach świata.

[whoaboa]

Napisane przez eyo

5 tysięcy trochę mało moim zdaniem
ten napis moim zdaniem na rynku może osiągnąć kolosną cenę

na chwile obecna:
'115 tysięcy złotych wyniesie nagroda dla osoby, która pomoże w odnalezieniu skradzionego nad ranem napisu "Arbeit Macht Frei" z bramy obozu w Auschwitz-Birkenau. Sto tysięcy przeznaczy na ten cel muzeum, które dostało już zgodę resortu kultury. Wcześniej małopolski komendant policji ufundował 5 tys. zł nagrody. 10 tys. zł przeznaczyła na ten cel firma ochroniarska Art-Security Group.'

[201604200942]

Ja też nie uważa, że nie ukradli tego napisu po to, by oddać na złom.
Komu chciałoby się podjeżdżać autem i rozkręcać napis, zwłaszcza, że teren jest monitorowany?

Prawdę mówiąc, gdy się o tym dowiedziałam, myślałam, że to jakiś głupi żart.
Ale coraz bardziej zaczynam w to wierzyć, że napis został skradziony przez/na zlecenie jakiegoś kolekcjonera-fanatyka.

[srebrnykot]

Również jestem w szoku... Napis był symbolem, tą kradzież odbieram jako policzek wymierzony ludziom, którzy cierpieli w Auschwitz. Upokorzenie.

Wątpię, żeby ktoś zadał sobie tyle trudu po to, by oddać tablicę na złom, raczej sądzę, że to faktycznie kradzież na zlecenie jakiegoś kolekcjonera.

Mam nadzieję, że uda się odzyskać napis...

[201710120930]

Sprawa jest szokująca.W głowie się nie mieści do czego ludzie są zdolni.

Swoją drogą zawsze się zastanawiłam jak to jest cieszyć się z czegoś(czegokolwiek) co pochodzi z nielegalnego źródła.Tak w 4 ścianach ,po cichu.Bez sensu

[Deede]

Napisane przez visionAM

A wiesz, że w Niemczech wciąż jeszcze żyją ludzie, którzy szczycą się poczynaniami Hitlera? Ludzie, którzy są dumni z tego, ze na świecie istnieją dawne obozy zagłady? Myślisz, że taki człowiek nie chciałby mieć w jakiejś swojej chorej alla-historycznej kolekcji napisu z Auschwitz? Wg mnie mogłoby tak być, tego nie wie nikt. Takie oto są moje bezpodstawne podstawy

Tak jakby w Polsce takich ludzi brakowało..
I szczerze wątpię, że chodziło o złam, bo kto im to na skup przyjmie? Policja pierwsze co to wszystkie złomowiska przetrzepie.

[rapifen]

W Szwecji też jest sporo 'fanów' Hitlera. Przypływali promem do trójmiasta a potem masowe wycieczki do Stutthofu mieli.
Wycieczki edukacyjne na zlecenie szkół. I to nie mało ich było...
Takich ludzi nie brakuje nigdzie, czy to Niemcy, czy Polska czy inny kraj.

[RiotKitty]

chore, podejrzewam, że to sprawka nazistów ... z całym szacunkiem do tego miejsca i wszystkiego, co w nim jest bądź było, ale obrzydza mnie sama myśl, że ktoś mógłby powiesić to u siebie w domu ...

[marta_d1]

Napisane przez RiotKitty

chore, podejrzewam, że to sprawka nazistów ... z całym szacunkiem do tego miejsca i wszystkiego, co w nim jest bądź było, ale obrzydza mnie sama myśl, że ktoś mógłby powiesić to u siebie w domu ...

ALe na świecie jest mnóstwo świrów których preferencji normalny człowiek nigdy nie zrozumie. Dla mnie jest niewytłumaczalne samo bycie neonazistą.

[mademoiselle jeanne]

O całej sprawie dowiedziałam się dopiero z tego wątku, ale muszę przyznać, że jestem w ogromnym szoku
Póki co wiem tyle, co na szybko znalazłam na ten temat w internecie, niemniej przychylam się do spekulacji dotyczącej kradzieży na zlecenie
Sama znam osoby kolekcjonujące pamiątki z II wojny światowej, ale oczywiście pochodzące z legalnego źródła i nie tego kalibru.. Niemniej łatwo mi sobie wyobrazić, że znalazł by się amator i to nie jeden na taki napis

[dzustam]

Napisane przez RiotKitty

chore, podejrzewam, że to sprawka nazistów ... z całym szacunkiem do tego miejsca i wszystkiego, co w nim jest bądź było, ale obrzydza mnie sama myśl, że ktoś mógłby powiesić to u siebie w domu ...

Napisane przez marta_d1

ALe na świecie jest mnóstwo świrów których preferencji normalny człowiek nigdy nie zrozumie. Dla mnie jest niewytłumaczalne samo bycie neonazistą.

Ludzie zakładają, że taką rzecz mógł ukraść tylko neonazista... niekoniecznie, może zwykły kolekcjoner. Niewiele osób bierze pod uwagę, że to mógł zrobić nawet ktoś, kto jest Żydem... (to jest bardzo ważny element historii tego narodu, bardzo wymowny, ktoś, kto posiada bolesne wspomnienia dotyczące Shoah jest w stanie to zrobić a bolesnych doświadczeń w tej kwestii Żydom nie brakuje)

Dlatego nie ferowałabym wyroków, że jest to przejaw antysemityzmu, i że działania wymierzone były przeciwko Żydom - bo może się okazać chociaż całkowicie nie musi, że ktoś ze środowiska żydowskiego próbował ochronić bolesną część historii.

[Rena]

Dopiero na wizazu o tym czytam. To nie znalezli jeszcze?

[rapifen]

Nie. I pewnie nie znajdą...

[mooniqa]

Jak szybko nie znajdą, to ja dopiero wtedy będę się wstydzić.
Dla mnie to jest równoznaczne z bezczeszczeniem grobów i to ponad miliona na raz.