Może nie dziś,nie jutro.Ale pewneo dnia.. i do konca życia- Zazdrośnic część XV ;)

[sanrioo]

Napisane przez mały_groszek

Przepraszam,że tak jeszcze,ale...
No właśnie,ale przed kim ona tak naprawdę zataiła prawdę?
Przecież nie przed Bogiem...
Może wg KK będzie to spowiedź nieważna i wg KK sakrament będzie nieważny,ale jak to się ma do Boga?
Przecież On tego nie wymyślił,tylko ludzie.

przed kapłanem a kapłan podczas spowiedzi staje się Panem Bogiem za pośrednictwem Ducha Św to tego trzeba wiary

skoro zataiła prawdę nie może dostać rozgrzeszenia ponieważ nie powiedziała Bogu prawdy czego wymaga ten sakrament.

Do Boga ma się to tak że on ustanowił sakramenty i posłał ludzi którzy mają być jego pośrednikami. Więc jeśli jakaś część sakramentu nie gra to staje się on nieważny dla Boga. Po za tym wszędzie są jakieś przepisy żeby się ludzie nie pozabijali i był jakiś porządek w ruchu drogowym tez tak jest inaczej byłaby samowolka

[Choji]

Napisane przez crozee

ciekawe co u naszej Justynki słychac.... dawno sie nie odzywała...

Napisane przez _Remedios

też o niej dziś myslałam.. Justynko odezwij się

A z tego co wiem to żyje i sobie lata gdzieś co chwilkę jakieś zdjęcia, spotkania

[Hawwa87]

Wow, zdążyłam w tej części Choć pewnie jak wrócę z zajęć, będzie już kolejna

Dziś wróciłam od P. Przeciągnęły mi się trochę święta, a teraz znowu w pustym mieszkaniu...

Mam nadzieję, że miło spędziłyście święta Będę nadrabiać wieczorem, ale wszystkiego dziś pewnie nie zdążę

[crozee]

Napisane przez Choji

A z tego co wiem to żyje i sobie lata gdzieś co chwilkę jakieś zdjęcia, spotkania

ale justyna_dt??

[Hajja Hawwa]

Napisane przez beatrishka

Hmmm coś więcej o sobie.
Mieszkam we Wrocławiu. Dzielnie pracuję, odchudzam się. Codziennie chadzam na siłownie lub basen. W sumie po to by olśnić TŻta w naszą rocznicę.

Z moim TŻ miną nam 20 maja 3 latka. Mieliśmy swoje wzloty i upadki. Wytrzymałam jego brak gdy pojechał do wojska. On wytrzymał moje fochy i zmiany nastrojów. Jestem pewna, że jemu mogę całkowicie zaufać. Wspierał mnie w najtrudniejszych dla mnie chwilach. Gdyby nie on siedziałabym pewnie gdzieś w kącie zapłakana i z depresją
Kiedyś wspominał o tym, że chciałby założyć ze mną rodzinę. Wybudować ze mną dom i zrobić mi dzieciaczka ale ja to brałam bardziej tak na żarty. W zeszłym roku pod koniec temat zaczął powracać ale ja spanikowałam. Powiedziałam że absolutnie żadnych oświadczyn żadnego ślubu jest dobrze tak jak jest Usprawiedliwia mnie to że byliśmy dopiero co po kryzysie. wszystko się jeszcze układało.
Ale teraz jest cudownie. W naszym związku jest jeszcze lepiej niż było. Kocham go a on mnie.

I uwaga, uwaga! Wiadomość z ostatniej chwili... a wlaściwie sprzed kilku godzin. W sobotę jedziemy do jubilera oglądać pierścionki zaręczynowe!!!!:mdl eje:
Mam wybrać swoje typy a on z nich wybierze to co jemu się podoba, żeby była choć trochę niespodzianka. A niespodzianka będzie bo w sumie nie wiem kiedy on dokładnie mi ten pierścionek da


Miłego dnia i powodzenia wszystkim zazdrośnicom

A gdzie pracujesz?

No to bliżej jak dalej do tych zaręczyn

Napisane przez butterfly20

Witam..
Nie chce mi się nic.

Tylko napiszę jedno.

Hajja skoro mieszkanie przed ślubem uznawane ejst za grzech,to czemu Ksiądz mówił koleżance przed ślubem,że jedna spoweidź jej odpada,a podczas tej tż przed ślubem nie musi się tego spowiadać?Nie rozumiem...
Przecież jeśli według KK to grzech,to czemu się z tego nie spowiadała?To tak jakby jej małżeństwo było nieważne?

Ja nie wiem dlaczego tak ksiądz im powiedział. Prawda jest taka, że nie każdy ksiądz zna dokładnie zasady wiary. A co do nieważności małżeństwa w przypadku nieszczerej i nieważnej spowiedzi to nie wiem co wtedy jest, nie wiem, czy małżeństwo jest wtedy ważne, czy nie. Tylko, że w takim przypadku, gdy nie byłoby wtedy ważne małżeństwo to spójrzmy prawdzie w oczy, że jakieś 50 % ludzi, czy może mniej lub więcej żyłaby w nieważnych małżeństwie (taka jest prawda, że niektórzy ludzie nie przeżywają szczerej spowiedzi, bo zatajają jakiś grzech lub po prostu kłamią na spowiedzi).

A jeżeli chodzi o Twoich znajomych to według mnie ich spowiedź i tak była ważna, ponieważ szli do spowiedzi w przekonaniu, że tak mają zrobić, że mają powiedzieć to i to i będzie dobrze. Nie byli tego świadomi, że ksiądz im źle powiedział. To nie ich wina przecież, że ksiądz ich wprowadził w błąd. Oni nie zrobili tego świadomie, spowiedź byłaby nie ważna tylko w momencie, w którym zrobiliby coś celowo, celowo zataili lub skłamali, a oni nic takiego nie zrobili.

[Choji]

Napisane przez sanrioo

przed kapłanem a kapłan podczas spowiedzi staje się Panem Bogiem za pośrednictwem Ducha Św to tego trzeba wiary

skoro zataiła prawdę nie może dostać rozgrzeszenia ponieważ nie powiedziała Bogu prawdy czego wymaga ten sakrament.

Do Boga ma się to tak że on ustanowił sakramenty i posłał ludzi którzy mają być jego pośrednikami. Więc jeśli jakaś część sakramentu nie gra to staje się on nieważny dla Boga. Po za tym wszędzie są jakieś przepisy żeby się ludzie nie pozabijali i był jakiś porządek w ruchu drogowym tez tak jest inaczej byłaby samowolka

Wiem, że Bóg posłał swoich pośredników aby szerzyli wiarę, nauczali i wybaczali. Ale wyznawanie Moich grzechów Księdzu, który sam przykładem nie grzeszy to jest dla mnie trochę kpiną. Wolę sobie siąść sama dłużej i w samotności w kościele i porozmawiać z Bogiem, jemu powiedzieć co źle zrobiłam, czy tego żałuję czy nie. I zawsze po takiej duchowej spowiedzi czuję się lepiej niż mówiąc te same grzechy przy konfesjonale. Tym bardziej że ostatnio na Wielkanoc byłam u spowiedzi, miałam kilka cięższych grzechów na sumieniu a spowiednik zapytawszy się czy byłam na chociaż jednej drodze krzyżowej i gorzkich żalach dał mi do odmówienia zdrowaśki...Co nie zmienia faktu że do spowiedzi do konfesjonału chodzę, lecz nie czuję się po tym jakoś lżej na duszy.
Co do współżycia przed ślubem i spowiadania się z Tego, to spotkałam się z podejściem kilku księży, że jeśli to TA osoba, TEN JEDYNY z którym chce ktoś być do końca życia, i jeśli się współżyje z miłości do siebie, a nie tylko aby zaspokoić pożądanie w czysto fizycznej formie (bez miłości) to twierdzili oni że nie jest to grzech. Więc jak widać nawet podejścia księży do tego tematu są różne

[mały_groszek]

Napisane przez sanrioo

przed kapłanem a kapłan podczas spowiedzi staje się Panem Bogiem za pośrednictwem Ducha Św to tego trzeba wiary

skoro zataiła prawdę nie może dostać rozgrzeszenia ponieważ nie powiedziała Bogu prawdy czego wymaga ten sakrament.

Do Boga ma się to tak że on ustanowił sakramenty i posłał ludzi którzy mają być jego pośrednikami. Więc jeśli jakaś część sakramentu nie gra to staje się on nieważny dla Boga. Po za tym wszędzie są jakieś przepisy żeby się ludzie nie pozabijali i był jakiś porządek w ruchu drogowym tez tak jest inaczej byłaby samowolka

Wiem,że sakrament spowiedzi ustanowił Bóg.
Miałam na myśli to,że trzeba się spowiadać przed ślubem etc.-ogólnie o zasady KK (niemniej zgadzam się co do tych przepisów i porządku).
W jakimś jednak sensie nie ma różnicy między spowiedzią prosto do Boga,a poprzez kapłana.
Są takie Kościoły gdzie wyznanie grzechów nie wymaga pośredników.
Jeśli frezyjka w sercu uczyni pojednanie z Bogiem,to czy on będzie aż tak małostkowy i jej nie odpuści?
I nie uzna w konsekwencji jej przysięgi małżeńskiej?

Zmierzam do tego generalnie,że Bóg dał nam najważniejsze przykazanie miłości plus pozostałych 10,jedną modlitwę i sakrament odpuszczenia grzechów.
Resztę stworzyli ludzie.
A te najprostsze zasady są tak jasne i klarowne,że nie potrzeba nic "nad".

[Choji]

Napisane przez crozee

ale justyna_dt??

Tak

Napisane przez Hajja Hawwa

A gdzie pracujesz?

No to bliżej jak dalej do tych zaręczyn


Ja nie wiem dlaczego tak ksiądz im powiedział. Prawda jest taka, że nie każdy ksiądz zna dokładnie zasady wiary. A co do nieważności małżeństwa w przypadku nieszczerej i nieważnej spowiedzi to nie wiem co wtedy jest, nie wiem, czy małżeństwo jest wtedy ważne, czy nie. Tylko, że w takim przypadku, gdy nie byłoby wtedy ważne małżeństwo to spójrzmy prawdzie w oczy, że jakieś 50 % ludzi, czy może mniej lub więcej żyłaby w nieważnych małżeństwie (taka jest prawda, że niektórzy ludzie nie przeżywają szczerej spowiedzi, bo zatajają jakiś grzech lub po prostu kłamią na spowiedzi).

A jeżeli chodzi o Twoich znajomych to według mnie ich spowiedź i tak była ważna, ponieważ szli do spowiedzi w przekonaniu, że tak mają zrobić, że mają powiedzieć to i to i będzie dobrze. Nie byli tego świadomi, że ksiądz im źle powiedział. To nie ich wina przecież, że ksiądz ich wprowadził w błąd. Oni nie zrobili tego świadomie, spowiedź byłaby nie ważna tylko w momencie, w którym zrobiliby coś celowo, celowo zataili lub skłamali, a oni nic takiego nie zrobili.

Hajja zwróć uwagę na to co napisałaś a co podkreśliłam. Skoro ktoś zostaje księdzem to powinien wiedzieć to co inni księża. A skoro nie wie to wg mnie jest jakieś zaburzenie w wielu kwestiach i wydaje mi się że dopóki nie zostanie to ustalone dokładnie wg sztywnych zasad, to księża nie powinni oceniać czy coś jest grzechem czy nie. Tym bardziej że jak pisał Groszek, dawniej czasy były inne. Kobieta i wiele rzeczy miało inną wartość niż obecnie. I dopóki KK nie zrobi pewnego porządku w tym jak należy podchodzić do wielu kwestii, część rzeczy powinno się zostawić własnemu sumieniu i poczekać do ostatecznego rozliczenia z Bogiem. Bo tylko on wg mnie ma prawo oceniać w tych kwestiach swoją Owieczkę.

[Hajja Hawwa]

[QUOTE=sanrioo;18405691]dzień dobry

bo mieszkanie ze sobą samo przed ślubem nie jest samo w sobie grzechem.
np. jeśli jest taka sytuacja że muszą mieszkać razem ponieważ np mają już wspólne mieszkanie za które muszą płacić a jedno z nich nie daje rady samo lub mają pracę w innym mieście już i nie chcą dwóch mieszkań osobnych...
chodzi tutaj o grzech zgorszenia który polega na tym że: jeśli mieszkają razem nawet nie prowadząc życia intymnego ponieważ są wierzący powiedzmy że swoim postępowaniem gorszą kogoś z sąsiadów którzy mieli ich za wierzących. kościół nie mówi nie mieszkajcie razem tylko zaleca aby poczekać z mieszkaniem do ślubu.
nie ukrywajmy ludzie mieszkający razem, pary prowadzą życie intymne (ładnie to brzmi) a na to kościół w swojej nauce nie przyzwala. No i dlatego w celu jakby ochrony przed potencjalnymi sytuacjami prowadzącymi do seksu przed ślubem kościół ZALECA nie mieszkanie razem.
No i trzeba wziąć poprawkę na to że księża plotą różne herezje bo to także ludzie... dlatego warto poczytać jakieś dokumenty kościoła które o tym mówią albo jeśli jeden ksiądz mówi nam coś co jednak wydaje nam się nie zgodne z ogółem to zapytajmy innego księdza no albo możemy go słuchać i podciągać to sobie pod siebie... ale z pewnościa będziemy wiedziele że coś jest nie tak skoro on jako jeden z nielicznych tak mówi...
/QUOTE]
Denerwowało mnie zawsze takie stwierdzenie: "ksiądz też człowiek". Często tak niektórzy ludzie mówią np. w przypadku, gdy ksiądz ma np. dziecko albo miał jakiś czas romans z kobietą. Tylko, że ja odpowiadam wtedy: że to, że np. mąż zdradza żonę nie przystoi normalnemu człowiekowi, a co dopiero księdzu, który powinien świecić przykładem. To samo się tyczy dokładnego znania nauki kościoła, a nie wygłaszanie nauk sprzecznych z nauczaniem kościoła

Napisane przez sanrioo

z tego powodu o którym pisała aleks. też jeśli to gorszy innych szczególnie w naszym mieście, a jeśli nie mamy innego wyjścia to kościół zaleca mieszkanie w innym mieście gdzie nie będzie zgorszenia personalnego ponieważ nikt nas nie będzie znał.

Tylko, że niektórzy ludzie mogą się czuć zgorszeni nawet w innym mieście i nie znając tych ludzi. I co wtedy? Dziwne to... Czyli, że grzech konkretnego człowieka zależy od tego co inny człowiek o tym myśli? To jest chore. Nie wiedziałam, że zgorszenie ludzi warunkuje, czy ktoś ma grzech, czy go nie ma. To jest chore.

[arrakis]

Napisane przez carmelova

Edit: na blogu Ins obejrzałam sobie nasze minerałki Super

tez poogladalam i juz sie nie moge doczekac az je dostane w swoje lapki

Napisane przez yogu

no, mnie i tak opadł

no a mi nie opadl - tzn tak troche zawsze opadnie, ale jak stygdnie w piekarniku to opada mniej

Napisane przez yogu

ja jak już pisałam niebawem wejdę w 3. dekadę życia
pracuję sobie w gastronomii (właściwie to chyba chcę zmienić pracę) chciałabym pracować np. w jakiejś gazecie, bo lubie pisać

ja tez w sierpniu strace 2 z przodu

Napisane przez frezyjka85

powiem Wam, że nasze nowe łóżko sypialniane jest bardzo wygodne i fajnie

juz przetestowane rozumiem

Napisane przez sanrioo

ja też raz trafiłam na takiego księdzą niewyzytego jakiegoś darł się na mnie a ja mu powiedziałam z Panem Bogiem i wylazłam. Poszłam do spowiedzi a ten miał jakiś problem do mnie że źle formułe spowiedzi mu mówię... że tak jak w książeczce :| no nie mam 10 lat formuła spowiedzi ewoluuje wraz z wiekiem ważne żeby były zachowane zasady. Zgłosiłam to do znajomego kapłana i powiedział mi że zgłosił tamtemu proboszczowi.

trzeba sobie jakoś radzić bo ja nie uciekne z kościoła ale ktoś inny przez takiego spowiednika owszem może się zrazić i już nie pójść wcale...

no niezle - ja nie pamietam tej regulki juz - w koncu minelo 15lat od kiedy uzylam jej po raz ostatni - przed bierzmowaniem

Napisane przez crozee

ja z reszta mojego tz poznałam na pielgrzymce, jak szłam sie modlic o dobrego męża

tos sobie wymodlila

Napisane przez Hajja Hawwa

Kupiłam dziś dwie pary butów Żółte balerinki z kokardką i czerwone adidasy

foty

---------- Dopisano o 10:57 ---------- Poprzedni post napisano o 10:56 ----------

a w ogole mialam sie odchudzac i co? wlasnei zjadlam dwa kawalki ciasta swiatecznego bede gruba na zawsze juz

[sanrioo]

ja generalnie nie wiem jak to będzie jak spotkamy Boga ale po to powiedział apostołom kiedyś: którym odpuścicie grzechy będą odpuszczone którym zatrzymacie będą zatrzymane, żeby się nie spowiadać chórem za wyjątkiem spowiedzi powszechnej oczywiście, tylko żeby iść do spowiednika.

choji nigdy nie wiadomo czy to ten jedyny i ta jedyna wiadomo natomist że to Twój mąż jeśli macie sakrament i żona

po za tym seks w małżeństwie się uświęca jest czymś niesamowitym - spotkaniem dwóch małżonków z Bogiem w akcie oddania się sobie. Poza małżeństwem nie umniejsza się jego wartości ale nie uświęca się poprzez co nie prowadzi do spotkania z Bogiem co jest ważne dla wierzących osób

no na te tematy można się rozwlekać i snuć różne wnioski nawet nie poszłam jeszcze na zakupy

[Hajja Hawwa]

Napisane przez yogu

ja jak już pisałam niebawem wejdę w 3. dekadę życia
pracuję sobie w gastronomii (właściwie to chyba chcę zmienić pracę) chciałabym pracować np. w jakiejś gazecie, bo lubie pisać

A jesteś po studiach?

[Choji]

Napisane przez arrakis

t


a w ogole mialam sie odchudzac i co? wlasnei zjadlam dwa kawalki ciasta swiatecznego bede gruba na zawsze juz

Odchudzać z czego? Z ości na co? A Jak przytyjesz z ości na kości to nic ci się nie stanie!!

[Hajja Hawwa]

Napisane przez najfajniejsza

ekhm... bo miałam na myśli parę, która to mieszka ze sobą ze względu na oszczędności (np. w czasie studiów). no a ślub to zazwyczaj drogi wydatek, bo wesele, bo coś tam... i ich na ślub nie stać. a wtedy Kościół mówi: "to zróbcie skromne wesele, skromny ślub, ale nie żyjcie w konkubinacie" absolutnie nie biłam do biednych katoli - wbrew pozorom trochę się na tym znam, bo magisterkę z tego piszę

A jaki dokładnie masz temat?

[crozee]

Napisane przez sanrioo

ja generalnie nie wiem jak to będzie jak spotkamy Boga ale po to powiedział apostołom kiedyś: którym odpuścicie grzechy będą odpuszczone którym zatrzymacie będą zatrzymane, żeby się nie spowiadać chórem za wyjątkiem spowiedzi powszechnej oczywiście, tylko żeby iść do spowiednika.

choji nigdy nie wiadomo czy to ten jedyny i ta jedyna wiadomo natomist że to Twój mąż jeśli macie sakrament i żona

po za tym seks w małżeństwie się uświęca jest czymś niesamowitym - spotkaniem dwóch małżonków z Bogiem w akcie oddania się sobie. Poza małżeństwem nie umniejsza się jego wartości ale nie uświęca się poprzez co nie prowadzi do spotkania z Bogiem co jest ważne dla wierzących osób

no na te tematy można się rozwlekać i snuć różne wnioski nawet nie poszłam jeszcze na zakupy

tak mnie naszła teraz refleksja...Pan Bóg wie, co dla nas dobre. I jesli mowi nam, ze mamy robic tak, a nie inaczej, to widocznie ma rację. Jesli spowiedz przy konfesjonale jest lepsza niz powszechna, to dlaczego tego nie robic??? W skrocie mowiac, ludzie usprawiedliwiaja sie, ze oni wola sie spowiadać przed Bogiem, a nie przy konfesjonale, wymyslaja rozne wytłumaczenia i ignoruja to, co mowi Bog. Pan Bog zakazał Adamowi I Ewie w raju jedzenia owocow z jednego drzewa, a Ewa jednak sie skusiła, pomyslała, ze zrobi po swojemu i zjadła. Ja ufam Bogu i staram sie kierować w zyciu tym, co On do mnie mowi. W koncu BOG jest naszym OJCEM. A ktory ojciec chciałby zrobić swojemu dziecku krzywde?))
ps
co do seksu uswieconego, to rzeczywiscie w seksie pozamałzeńskim brakuje Boga. Przynajmniej mi.

[carmelova]

Napisane przez osz rety

frezyjko sanrioo ma rację - świadome zatajenie czegoś podczas spowiedzi jest grzechem i uznaje się spowiedź za nieważną - więc też slub jest nieważny.
No i są dwie spowiedzi - możesz być z pierwszej spowiedzi zwolniona (jeśli np mieszkasz ze swoim tż) a druga spowiedź jest na kilka dni przed ślubem więc napewno zachowasz czystość.

Ja właśnie mam zamiar skorzystać z tej opcji.

[crozee]

dajcie linka do bloga ins

[madziamacius8786]

Napisane przez rusałka_1

Ja w piątki Madziu jestem w pracy do 21.30;/ wiec nie mam jak naprawdę

szkoda

to Ja, Skimos, mam nadzieję,że Claris obstawiamy piątek 16 kwietnia.....teraz pozostałe dziewczyny z Wrocławia napiszą czy dadzą rade

Napisane przez carmelova

Jednoczę się z Tobą w bólu. Z tym, że mój Tż na szczęście nie lubi ciężkich i tłustych potraw. Jest fanem ruchu i ja się czuję przy nim jak wieloryb z moimi 61 kg

Ty chudzinka jesteś !!

a o implanty to chodziło mi o te w zębach a nie bimbałki

Napisane przez frezyjka85

powiem Wam, że nasze nowe łóżko sypialniane jest bardzo wygodne i fajnie

domyślam się

Napisane przez Hajja Hawwa

Kupiłam dziś dwie pary butów Żółte balerinki z kokardką i czerwone adidasy

pokaż foteczki

Napisane przez Choji

Jakieś choróbsko mnie bierze... Gardło mnie boli i zaczynam psikać ;( Do tego mi strasznie zimno...
I mam doła.

weź witaminki i do łóżka!

Napisane przez arrakis

a w ogole mialam sie odchudzac i co? wlasnei zjadlam dwa kawalki ciasta swiatecznego bede gruba na zawsze juz

a świstak siedzi

[Gwizdak]

Czytam te Wasze spory religijne i się zastanawiam: a to nie powinno być tak, że postępowanie jakiegoś wiernego (w tym przypadku Frezyjki, bo od niej się zaczęło ) powinno być ocenione przez Boga za pośrednictwem duchownego? Z całym szacunkiem do Waszej wiary dziewczyny, ale czy uzurpowanie sobie praw do oceny czyjejś wiary i sposobu życie i mówienie co jest świętokradztwem a co nie jest, nie jest przypadkiem wykraczaniem poza swoje kompetencje? A może nawet grzechem? Nie wiem pychy, czy czegoś

[Hajja Hawwa]

Napisane przez skimos

sanrioo heh przypomniała mi się jedna rzecz - a mianowicie po pójściu na studia oddaliłam się od kościoła( jakieś 2-3 miesiące), potem - gdy coś mnie tknęło żeby jednak spróbować z powrotem, poszłam do spowiedzi - ksiądz tak mnie zjechał, że masakra. Gdy zapytał czemu nie chodziłam do kościoła a ja powiedziałam że przestałam odczuwać taką potrzebę a nie chciałam chodzić ot tak bo wypada czy z jakiegoś odgórnego obowiązku, stwierdził że sieję herezję - ba, wykrzyczał to przy pełnym kościele :/ Jasne, że mój błąd był że nie dbałam o to żeby potrzeba się pojawiła, ale uważałam za bezsensowne chodzenie ot tak.
Efekt? Rok z dala od kościoła i Boga.

No, na szczęście potem Bóg dał mi drugą szansę

Napisane przez Dzi25

Ja już dobrych kilka lat temu poszłam do spowiedzi i niestety zapomniałam jakiejś formułki którą się mówi na końcu. Ksiądz wyprowadził mnie z kościoła przy obecności wielu ludzi i powiedział,że mam wrócić jak się nauczę. Nigdy już nie wróciłam

No niektórzy księża nie powinni być księżmi.

Napisane przez najfajniejsza

a ja mam jeszcze pytanie do dziewczyn współżyjących i chodzących do spowiedzi: po co się spowiadacie, jak za grzechy nie żałujecie? przecież wiecie (przynajmniej część z Was), że będziecie dalej współżyć...? taka spowiedź jest nieważna. sama na początku chodziłam, ale nie wyobrażałam sobie zataić grzechu, więc powiedziałam, że współżyję, ale nie żałuję i mam zgryz, a ksiądz do mnie, że najważniejsze, bym była szczęśliwa - niby fajnie, ale przecież przyznałam, że nie żałuję, a to grzech... jakoś dziwne mi się to wydało. od tamtej pory byłam jeszze z dwa-trzy razy u spowiedzi, a potem uznałam, że to nie ma sensu.

Ja właśnie dlatego nie chodzę do spowiedzi.

Napisane przez frezyjka85

wszystko dlatego, że bardzo chcę miec ślub koscielny..... fakt mocnej miłości i zaangażowania pozwolił nam (mnie i TŻtowi) zamieszkac razem i umacniac tą milosc,.... niestety ale poglądy kościoła wykluczają jedno z drugim.... :/

czyli tak - chce miec slub koscielny i umocnic swoja milosc i malzenstwo przed Bogiem....
zeby dostac slub koscielny musze miec PODBITE (co jest dla mnie chore) karteczki ze bylam do spowiedzi (2 razy) i dostalam rozgrzeszenie....

nie dostane rozgrzeszenia jak powiem ze razem mieszkamy = nie dostane slubu koscielnego bo nie bede miala podbitych karteczek... i kolo sie zamyka....

wiec niestety ale nie bede sie z tego spowiadac bo zalezy mi na przysiedze przed Bogiem i przed Nim sie z tego grzechu wyspowiadam.... i tak, tak wygodniej a przede wszystkim jest to jedyne wyjscie do spelnienia swoich marzen....

a idac dalej nie zamierzam sie na miesiac przed slubem wyprowadzac od TŻta bo np. bede miec prace i inne obowiazki, a przede wszystkim po co mam sie spowiadac z czegos czego NIE ŻAŁUJĘ.... a spowiedz to przeciez zal za grzechy, prawda?

i oczywiscie nie obrażam się na Ciebie wyrażamy tylko swoje poglądy i ja Twoje jak najbardziej szanuję przy czym mam po prostu kontrargumenty na nie

Tylko, że w Twoim postępowaniu będzie się wiele spraw bardzo kłócić.

Napisane przez mały_groszek

Przepraszam,że tak jeszcze,ale...
No właśnie,ale przed kim ona tak naprawdę zataiła prawdę?
Przecież nie przed Bogiem...
Może wg KK będzie to spowiedź nieważna i wg KK sakrament będzie nieważny,ale jak to się ma do Boga?
Przecież On tego nie wymyślił,tylko ludzie.

Tylko, że to właśnie Bób wymyślił spowiedź przy pośrednictwie kapłana, a nie ludzi. I to Bóg nakazał spowiadać się Mu przez księdza, więc to, że nie powie to księdzu jest równe zatajeniu grzechu.

[madziamacius8786]

uciekam na uczelnie a potem jak zwykle z Tż Miłego dnia

[crozee]

Napisane przez Gwizdak

Czytam te Wasze spory religijne i się zastanawiam: a to nie powinno być tak, że postępowanie jakiegoś wiernego (w tym przypadku Frezyjki, bo od niej się zaczęło ) powinno być ocenione przez Boga za pośrednictwem duchownego? Z całym szacunkiem do Waszej wiary dziewczyny, ale czy uzurpowanie sobie praw do oceny czyjejś wiary i sposobu życie i mówienie co jest świętokradztwem a co nie jest, nie jest przypadkiem wykraczaniem poza swoje kompetencje? A może nawet grzechem? Nie wiem pychy, czy czegoś

moze to zabrzmi jak usprawiedliwienie- ale wydaje mi sie, ze zadna z nas nie miała intencji, zeby robic z siebie lepsza niz frezyjka. Kazdy jest grzeszny i kazdy grzeszy. A rozmawiac o tym trzeba, bo po prostu trzeba miec swiadomosc pewnych spraw... To tak samo jak ktos nie powiedziałby dziecku,ze zabieranie słodyczy ze sklepu bez zapłaty jest kradzieża...

Nie wiem, czy frezyjka wiedziała o tym, czy nie... Nikt jednak nie urodził sie ze wszystkimi przepisami KK w głowie i kazdy bładzi.

[Gwizdak]

Napisane przez crozee

moze to zabrzmi jak usprawiedliwienie- ale wydaje mi sie, ze zadna z nas nie miała intencji, zeby robic z siebie lepsza niz frezyjka. Kazdy jest grzeszny i kazdy grzeszy. A rozmawiac o tym trzeba, bo po prostu trzeba miec swiadomosc pewnych spraw... To tak samo jak ktos nie powiedziałby dziecku,ze zabieranie słodyczy ze sklepu bez zapłaty jest kradzieża...

Nie wiem, czy frezyjka wiedziała o tym, czy nie... Nikt jednak nie urodził sie ze wszystkimi przepisami KK w głowie i kazdy bładzi.

no tak, ale od wychowywania dzieci są rodzice A od wychowywania wiernych duchowni
Poza tym jak tak czytam to w zasadzie macie różne interpretacje tego samego. I z tego co czytam są różne opcje w kościele, bo można sobie te spowiedź odpuścić i w ogóle się nie spowiadać ze mieszkania bez ślubu. Więc skoro sa to tak zawiłe kwestie i jak sądzę nie tyle wiary, co prawa kanonicznego, to chyba to lepiej profesjonalistom zostawić.

[arrakis]

Napisane przez Choji

Odchudzać z czego? Z ości na co? A Jak przytyjesz z ości na kości to nic ci się nie stanie!!

ehhh i kolejna ktora mi nie wierzy no
no pisalam przeciez ze przytylam i sie w spodnie z zeszlego roku nie mieszcze - brzuch musze zgubic.
zrobilabym zdjecie w tych spodniach to byscie zobaczyly ze mam racje ale nie bede takiego tluszczyska pokazywac

[sanrioo]

Napisane przez Gwizdak

Czytam te Wasze spory religijne i się zastanawiam: a to nie powinno być tak, że postępowanie jakiegoś wiernego (w tym przypadku Frezyjki, bo od niej się zaczęło ) powinno być ocenione przez Boga za pośrednictwem duchownego? Z całym szacunkiem do Waszej wiary dziewczyny, ale czy uzurpowanie sobie praw do oceny czyjejś wiary i sposobu życie i mówienie co jest świętokradztwem a co nie jest, nie jest przypadkiem wykraczaniem poza swoje kompetencje? A może nawet grzechem? Nie wiem pychy, czy czegoś

hm jeśli o to chodzi to każdy wierzący ma obowiązek napominania braci i sióstr w duchu wiary jeśli robią coś co przekracza zasady przyjęte dla wierzących. Jeśli nie pomaga napomnienie przez jedna osobe, pismo mówi idzie w dwóch trzech, jeśli dalej nie pomaga wyślijcie biskupa, księdza, jeśli dalej nie pomaga starajcie sie nie postepowac jak on...

nie chodzi o to że ktoś czyni się lepszym bo ja wcale lepsza nie jestem ale chodzi o świadomość i ja milcząc na to że ktoś zataja coś podczas spowiedzi i chce wziąć sakrament mam gech który fachowo nazywa się: milczeć na grzech drugiego. to też zależy jaka materia czy wielka czy mała a to akurat jest materia wielka.

frezyjka jest fajna kobietka i napewno jakoś to rozwiąże rozsądnie

[Hajja Hawwa]

Napisane przez sanrioo

przed kapłanem a kapłan podczas spowiedzi staje się Panem Bogiem za pośrednictwem Ducha Św to tego trzeba wiary

skoro zataiła prawdę nie może dostać rozgrzeszenia ponieważ nie powiedziała Bogu prawdy czego wymaga ten sakrament.

trochę zbyt dosłownie to wyraziłaś Kapłan nie staje się Panem Bogiem, lecz tylko pośredniczy w rozmowie z Panem Bogiem

Napisane przez Choji

Wiem, że Bóg posłał swoich pośredników aby szerzyli wiarę, nauczali i wybaczali. Ale wyznawanie Moich grzechów Księdzu, który sam przykładem nie grzeszy to jest dla mnie trochę kpiną. Wolę sobie siąść sama dłużej i w samotności w kościele i porozmawiać z Bogiem, jemu powiedzieć co źle zrobiłam, czy tego żałuję czy nie. I zawsze po takiej duchowej spowiedzi czuję się lepiej niż mówiąc te same grzechy przy konfesjonale. Tym bardziej że ostatnio na Wielkanoc byłam u spowiedzi, miałam kilka cięższych grzechów na sumieniu a spowiednik zapytawszy się czy byłam na chociaż jednej drodze krzyżowej i gorzkich żalach dał mi do odmówienia zdrowaśki...Co nie zmienia faktu że do spowiedzi do konfesjonału chodzę, lecz nie czuję się po tym jakoś lżej na duszy.
Co do współżycia przed ślubem i spowiadania się z Tego, to spotkałam się z podejściem kilku księży, że jeśli to TA osoba, TEN JEDYNY z którym chce ktoś być do końca życia, i jeśli się współżyje z miłości do siebie, a nie tylko aby zaspokoić pożądanie w czysto fizycznej formie (bez miłości) to twierdzili oni że nie jest to grzech. Więc jak widać nawet podejścia księży do tego tematu są różne

Księża mają różne poglądy, ponieważ nie wszyscy księża powinni nimi być. Piszesz, że spowiadanie się księdzu, który sam nie świeci przykładem nie jest w porządku. I masz racje. Tylko, że nikt nie każe Ci chodzić do takich księży. Jak komuś zależy na dobrej i bezstresowej spowiedzi to szuka dobrego księdza (są nawet takie luźne spowiedzi nie przy konfesjonale). Jeżeli lepiej się czujesz, gdy sama się wyspowiadasz przed Bogiem to tak rób. Nikt nikt nie każe Ci chodzić do "normalnej spowiedzi".

[sanrioo]

hajja osobowo ksiądz ale duchowo Pan Bóg odpuszczający grzechy

ale tu się dyskusja rozwineła, zdążyłam już sobie obiad zrobić i wciąż nie pojechałam na zakupy ale może zaraz mi się uda chce książke do decoupagu

[arrakis]

a powiem wam.... ze nie sadzilam ze mamy na watku az tyle wierzacych zazdrosnic i to tak wierzacych i przestrzegajacych nawet - dla mnie to nowosc bo nie znam az tak gorliwych katoliczek - z ciekawoscia nawet czytam wasze teorie bo dla mnie to ogole jakas czarna magia jest polowy nie kumam o czym piszecie

[Gwizdak]

Napisane przez sanrioo

hm jeśli o to chodzi to każdy wierzący ma obowiązek napominania braci i sióstr w duchu wiary jeśli robią coś co przekracza zasady przyjęte dla wierzących. Jeśli nie pomaga napomnienie przez jedna osobe, pismo mówi idzie w dwóch trzech, jeśli dalej nie pomaga wyślijcie biskupa, księdza, jeśli dalej nie pomaga starajcie sie nie postepowac jak on...

nie chodzi o to że ktoś czyni się lepszym bo ja wcale lepsza nie jestem ale chodzi o świadomość i ja milcząc na to że ktoś zataja coś podczas spowiedzi i chce wziąć sakrament mam gech który fachowo nazywa się: milczeć na grzech drugiego. to też zależy jaka materia czy wielka czy mała a to akurat jest materia wielka.

frezyjka jest fajna kobietka i napewno jakoś to rozwiąże rozsądnie

To szczerze mówiąc zrozumiałabym to, jakbyście powiedziały:
"Frezyjko, może powinnaś jeszcze porozmawiać o tym z księdzem, albo przemyśleć, bo zasady naszego kościoła mówią inaczej".(no i potem ewentualnie wyszukały w necie, gdzie jej parafia i nasłały na nią proboszcza - opcja dla gorliwszych )
Ale Wy mówicie: popełniasz świętokradztwo, popełniasz grzech ciężki, Twoja spowiedź nie będzie ważna, Twoje małżeństwo będzie nie ważne. Chyba nie Wam to oceniać i o tym zasądzać, hmmm?

[Hajja Hawwa]

Napisane przez mały_groszek

Wiem,że sakrament spowiedzi ustanowił Bóg.
Miałam na myśli to,że trzeba się spowiadać przed ślubem etc.-ogólnie o zasady KK (niemniej zgadzam się co do tych przepisów i porządku).
W jakimś jednak sensie nie ma różnicy między spowiedzią prosto do Boga,a poprzez kapłana.
Są takie Kościoły gdzie wyznanie grzechów nie wymaga pośredników.
Jeśli frezyjka w sercu uczyni pojednanie z Bogiem,to czy on będzie aż tak małostkowy i jej nie odpuści?
I nie uzna w konsekwencji jej przysięgi małżeńskiej?

Tylko, że nie są to kościoły katolickie.

Napisane przez Choji

Hajja zwróć uwagę na to co napisałaś a co podkreśliłam. Skoro ktoś zostaje księdzem to powinien wiedzieć to co inni księża. A skoro nie wie to wg mnie jest jakieś zaburzenie w wielu kwestiach i wydaje mi się że dopóki nie zostanie to ustalone dokładnie wg sztywnych zasad, to księża nie powinni oceniać czy coś jest grzechem czy nie. Tym bardziej że jak pisał Groszek, dawniej czasy były inne. Kobieta i wiele rzeczy miało inną wartość niż obecnie. I dopóki KK nie zrobi pewnego porządku w tym jak należy podchodzić do wielu kwestii, część rzeczy powinno się zostawić własnemu sumieniu i poczekać do ostatecznego rozliczenia z Bogiem. Bo tylko on wg mnie ma prawo oceniać w tych kwestiach swoją Owieczkę.

Ja o tym doskonale wiem, że każdy ksiądz powinien znać dokładnie naukę kościoła, ale tak niestety nie jest... Tylko, że normalny, dobry ksiądz nie ocenia co jest grzechem, a co nie (w tym sensie, że co jest grzechem, a co nie jest jemu dokładnie znane tak jak i wszystkim wierzącym znającym się na tej wierze). Piszesz, że nie ma porządku, wśród księży nie ma porządku fakt, ale wśród zasad co jest grzechem, a co nie jest porządek (tylko niestety niektórzy księża nie znają tego porządku).