|
|||||||
| Notka |
|
| Wspólne odchudzanie Forum dla osób, które się odchudzają grupowo. Pamiętaj: diety muszą być zgodne z zasadami zdrowego odżywiania. Pisz o dietach powyżej 1000 kcal. |
![]() |
|
|
Narzędzia |
|
|
#271 |
|
Raczkowanie
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
a wlasnie zjadlam te pierogi i byly pyszne
kupilam niestety takie mrozone,na opakowaniu jest napisane ze 9 pierogow to ok 380 kcal,wiec zrobilam sobie 10 bez zasmazki tylko odlalam 10 ml oliwy z oliwek (10 ml= 82 kcal) i podsmazylam na tym cebulke,wiec obiadek wyniosl mnie jakies 500 kcal.Niestety od razu mnie wydęło po tym ciescie,to sa wlasnie najwieksze minusy jedzenia tego typu rzeczy.Ale i tak wychodze ze trzeba jesc wszystko,lecz w ograniczonych ilosciach.Buziaki
|
|
|
|
|
#272 | |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Cambridge
Wiadomości: 1 320
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
Ja dizś ide do polskiego sklepu po twaróg i zeby sie nie skonczyło na takich własnie pierożkach gotowych ze sklepu. Chociaz w sumie zjadłabym tez krokiety z kapusta i grzybami z czerwonym barszczykiem, a to już ni byłoby az tak kaloryczne
__________________
Odchudzam sie, bez kija nie podchodz... 82kg/170cm, cel: 62kg |
|
|
|
|
|
#273 |
|
Raczkowanie
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
o kurcze!!!!!!!krokiety..ta k!!!!!!!!!! dzieki za podpowiedz co jutro zrobic na obiad:P:P
|
|
|
|
|
#274 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 14 395
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
jeszcze ide pobiegac wieczorkiem... ale smaka tu robicie
__________________
Nasz Wielki Dzień- 22.09.2007 Nasza Miłość Sebastianek- 02.01.2010 |
|
|
|
|
|
#275 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-06
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 127
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
mam ochotę pobiegać albo wyjść na rower a tu deszcz
edit: jednak nie marnuję dnia, znalazłam skakankę !
Edytowane przez trassp Czas edycji: 2010-07-19 o 17:31 |
|
|
|
|
#276 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 250
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
ja do sałatek jogurt naturalny ew. kefir zamiast majonezu czy śmietany
tuńczyk stanowi chyba moje podstawowe źródło mięsa pierogi ruskie, z truskawkami czy kapustą i pieczarkami bez żadnych smalców skwarków itp tylko zwyczajnie ugotowane to nie są jakieś strasznie kaloryczne tyle, że ich esencje stanowią węglowodany polecam: - sałatki - czyli masa różnych warzywek znalezionych w lodówce, do tego trochę tuńczyka/pokrojona chuda wędliny/kurczaka lub sera feta/mozarella a wszystko z jogurtem naturalnym - warzywa na patelnię - usmażone na oliwie z oliwek albo jeszcze lepiej przyrządzone na parze - można dorzucić trochę mięsa z kurczaka jak ma być bardziej pożywne - różnego rodzaju owoce morza plus pół porcji ryżu - szpinak - jest super tylko nie mam jeszcze do końca patentu na jego przyrządzanie - na pewno dobrze zmieszać z białym serkiem i np dorzucić pokrojony pomidor to taka lekka wersja na kolację, w wersji obiadowej to przyszło mi do głowy tylko pomieszać z serkiem i wpakować w naleśnik bardzo sycące tylko ten naleśnik :/ - zupa brokułowa - mniam ![]() dobra po czymś w rodzaju kolacji czas się pomęczyć na spiningu i bieżni
|
|
|
|
|
#277 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-06
Wiadomości: 174
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
piszecie tu tyle ze szok
kupiłam dziś wagę, zważe sie jutro rano na czczo i podam wage do tabelki, ale myslę, że bez zmian. może pojde pobiegac dzis... brak mi motywacji, chęci i w ogóle. wy wszystkie lepiej jecie, ćwiczycie chudniecie... a ja schudłam kg, a teraz 2tyg waga stoi... wrr...!!!!musze sie jakos ogarnąć.
__________________
Wyznacz sobie cel i konsekwentnie go realizuj...bez wymówek, wtedy coś osiągniesz ![]() walczę o swoje ciało i przeciwko swojemu leniustwu! obecnie - 80kg ![]() ![]() cel I - 75kg ![]() cel II - 70 kg dalej zobaczymy marzenie 60kg |
|
|
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
|
|
#278 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 67
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Odmeldowuję moje dzisiejsze ćwiczenia:
rower - 40 km brzuszki - 200 powtórzeń Dieta - bez zarzutu. Ważymy się co poniedziałek? Jeśli tak to podam wagę w przyszłym tygodniu,bo odchudzam się dopiero od wczoraj.
__________________
Jeżdżę rowerem (prawie) codziennie! ![]() 36 km - 40 km - 115 km - 44 km - 40 km - _ - 51 km - 37 km - 25 km |
|
|
|
|
#279 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-04
Wiadomości: 4 245
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
witajcie
czy mozna sie jeszcze dolaczyc czy juz zapozno?![]() ja zaczelam odchudzanko jakos w II polowie czerwca,obecnie mam minus 9 kg ale wstydze sie podac wagi poczatkowej do tabelki :P dopiero jak osiagne swoj sukces tak azebym nie musiala sie wstydzic ;p pozdrawiam wszystkie walczace ;*
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=640850 kosmetyki i ciuchy ![]() https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...1#post39170241 kozaki Puma |
|
|
|
|
#280 | |
|
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 25
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
![]() Moje dzisiejsze jedzonko: ![]() Śniadanie 1 : 2 bułki graham posmarowane pastą jajeczną Śniadanie 2 : miska czereśni przejadłam sięObiad : warzywa z patelni Podwieczorek : brak (byłam na mieście i wolałam nic niż fastfoody jak mój TŻ Kolacja : połowa twarożku ziarnistego (100g) + wkrojony pomidor ![]() Płyny : 1,5l zimnej wody niegazowanej + 2 czerwone herbaty + kawa mrożona na mieście ![]() Dziewczyny jakie ćwiczenia na piersi??? Mam 75C, a nie chcę, aby przez dietę mi się zmniejszyły do B
__________________
Anioł. |
|
|
|
|
|
#281 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-04
Wiadomości: 4 245
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
nie polecam majonezu light ze wzgl.na jego szkodliwe skladniki
lepiej zmieszac odrobine zwyklego majonezu z jogurtem ![]() ogolnie odradzam produkty light ze wzgl na aspartam,benzoesan sodu i inne szkodliwe substancje,konserwanty itd ---------- Dopisano o 17:58 ---------- Poprzedni post napisano o 17:57 ---------- ooo fajny artykul na ten temat: http://www.sfd.pl/***_Produkty_light_***-t333859.html
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=640850 kosmetyki i ciuchy ![]() https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...1#post39170241 kozaki Puma |
|
|
Okazje i pomysĹy na prezent
|
|
#282 | |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Cambridge
Wiadomości: 1 320
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
Kate, pobiegaj interwałowo. szybki marsz/bieg, albo trucht/sprint na zmiane - to bardzo podkręca metabolizm, a wystarczy około 30min pierwszego lub 15-20min drugiego
__________________
Odchudzam sie, bez kija nie podchodz... 82kg/170cm, cel: 62kg |
|
|
|
|
|
#283 |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2009-12
Wiadomości: 583
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Hej Dziewczyny!
Ja dzisiaj ćwiczyłam tylko 30 min na moim starym, skrzypiącym rowerku stacjonarnym . Mało, wiem, ale postanowiłam, że skoro dopiero zaczynam odchudzanie, to zacznę od 30 min i codziennie będę zwiększać czas![]() A oto, co dzisiaj zjadłam: Śniadanie: dwie duuuże kromki chleba ciemnego-słonecznikowego,na to plasterek szynki drobiowej, posmarowanej serkiem ziarnistym, pomidor II śniadanie: Jogurt z ziarnami zbóż Danone (myślałam, że zdrowy i dietetyczny, ale po przeczytaniu etykiety nie jestem tego taka pewna, następnym razem kupię naturalny,+orzechy i płatki owsiane), spory kawałek arbuza Obiad: Duszona pierś z kurczaka + sporo brokułów Podwieczorek: Pół serka ziarnistego, jabłko Kolacja: Połowa sałatki z tuńczyka w sosie własnym, jajka, połowy papryki, dwóch liści sałaty lodowej, polane niewielką ilością sosu: jogurt activia, malutko majonezu, musztardy, pieprz, sól. Dodatkowo około 0,7 litra wody (wiem, malutko, ale jeśli o mnie chodzi to to i tak sukces, stopniowo będę zwiększać), 2 czerwone herbaty, kawa z mlekiem i płaską łyżeczką cukru .A jak Wam idzie? Edytowane przez patrycja2494 Czas edycji: 2010-07-19 o 19:03 |
|
|
|
|
#284 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 14 395
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
![]() ja troche mniej jem, a waga mi nie spada tez mam problemy z piciem wody, bo mi sie ciagle siusiu chce Na kolacje zjdałam 1 duzy kawałek chleba zytniego, 3 duze łyzki twarozku farmerskiego, 4 rzodkiewki i maly jogurt truskawkowy light
__________________
Nasz Wielki Dzień- 22.09.2007 Nasza Miłość Sebastianek- 02.01.2010 Edytowane przez blonde_hair Czas edycji: 2010-07-19 o 19:21 |
|
|
|
|
|
#285 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-05
Wiadomości: 479
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
ja dziś się nie popisałam...
Śniadanie: kawa z płaską łyżką cukru, jajecznica z 3 jajek na odrobinie masła i z 1 waflem ryżowym (nie było ciemnego chleba w domu, a samej jajecznicy nie mogę jakoś zjeść) Po czym wybiegłam załatwiać sprawy w urzędzie i na uczelni. II śniadanie: wepchnięte w siebie po drodze jabłko Obiad: makaron z odrobiną mięsa i ketchupem (wiem, wiem, wiem... ale ja nie zdążyłam zrobić zakupów, moi rodzice poza domem aktualnie, a mówić moim braciom, że mają się ruszyć na zakupy to można sobie milion razy, a i tak to oleją i zamówią pizze, albo pojadą na kebaba, marudząc, że jestem straszna świnia, że nie zrobiłam obiadu). A teraz mnie boli brzuch, więc odpracowałam tylko to A6W i się zwijam na kanapie popijając wodę :/ Porażka
__________________
Be the kind of woman
that when your feet hit the floor each morning, the devil says: "Oh crap, she's awake!" FINLANDIA ! On lottovoitto syntyä Suomeen ! |
|
|
|
|
#286 |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Cambridge
Wiadomości: 1 320
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
No właśnie pewnie dlatego waga stoi. Nie można jesc mało, bo wtedy metabolizm zwalnia, a organizm wszystko co dostanie do jedzenia odkłąda na cieżkie czasy, bo mysli ze własnie nadchodzą Moge wiedziec gdzie jestes w UK?
__________________
Odchudzam sie, bez kija nie podchodz... 82kg/170cm, cel: 62kg |
|
|
|
|
#287 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 14 395
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
![]() staram sie jesc po prostu zdrowo... Ja mieszkam w Irl Pn
__________________
Nasz Wielki Dzień- 22.09.2007 Nasza Miłość Sebastianek- 02.01.2010 |
|
|
|
|
|
#288 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-06
Lokalizacja: Nordrhein Westfalen
Wiadomości: 9 332
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Witam
Jak to w zwyczaju bywa i moj wczesniejszy watek przymiera wiec szukam oparcia gdzie indziej ... ![]() Nie wiem ile waze, wiec ze od jutra zaczynam znowu normalnie, zdrowo sie odzywiac Eliminacja bialego pieczywa, ziemniakow, makaronow(moze od czasu do czasu mala porcja, ale nie czesciej niz raz w tygdniu!) zero slodyczy, slodkich napojow, alko, itp Bylam juz na Dukanie i na SB, zostalo mi w glowie kilka zasad i np nie potrafie juz pic mleka bardziej tlustego niezeli 1,5 %, serki i wedliny zawsze wybieram z mniejsza iloscia tluszczu, itp ![]() Wierze ze mi sie uda, powolutku pomalutku ale zdrowo i na stale nie moge sie glodzic, zabraniac sobie przyjemnosci raz na jakis czas, ale obiecalam sobie ze jak zgrzesze to wydluzam czas biegania na crossie kupilam sobie plyte z cwiczeniami i zaczynam od przyszlego tygodnia- zaraz wyjezdzam na kilka dni wiec nie bede miala jak.
__________________
07.03.2012, 20:35 3270g, 47 cm |
|
|
|
|
#289 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 14 395
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
Dokladnie mam takie same zasady ---------- Dopisano o 20:08 ---------- Poprzedni post napisano o 20:08 ---------- Emigra jak długo bylas na Dukanie i ile zgubilas?
__________________
Nasz Wielki Dzień- 22.09.2007 Nasza Miłość Sebastianek- 02.01.2010 |
|
|
|
|
|
#290 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-06
Wiadomości: 174
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
dziękuję CI bardzo, cieszę się, że jesteście.
__________________
Wyznacz sobie cel i konsekwentnie go realizuj...bez wymówek, wtedy coś osiągniesz ![]() walczę o swoje ciało i przeciwko swojemu leniustwu! obecnie - 80kg ![]() ![]() cel I - 75kg ![]() cel II - 70 kg dalej zobaczymy marzenie 60kg |
|
|
|
|
|
#291 | |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 1 118
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
Wczoraj się nie mogłam zważyć, ale dziś zrobiłam to z samego rana i jestem bardzo pozytywnie zaskoczona, waga pokazała równo 52kg długo miałam zastój na 53kg a tu proszę taka miła niespodzianka aż normalnie chce się ćwiczyć![]() A słodyczy już chyba nie tknęłam od miesiąca- nic a nic słodkiego i wcale teraz zbytnio mnie nie ciągnie. Ćwiczę od 1,5 tygodnia i efekty są -naprawdę, nie spodziewałam się nawet że tak szybko je zauważę
__________________
20/40 waga: 51->53,5->54,5->55,5 |
|
|
|
|
|
#292 | |
|
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 25
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
Świetnie Ci idzie. Widzisz miałaś zastój, ale warto było czekać Czujesz już na ciuchach, że chudniesz?
__________________
Anioł. |
|
|
|
|
|
#293 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-04
Wiadomości: 9 252
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
ja wazylam sie dzis bo wczoraj nie zdazylam xd wiec waga jest 71,0^^
chce w koncu zobaczyc 6 z poczatku! czyli waga poczatkowa 84 teraz 71 ;D cel 60 ![]()
__________________
Julia na świecie biust 88/85 pd b 82,5/82 brzuch 90/88 talia 77 biodra 91/87 udo 54/52 lydka 36/35,5 Edytowane przez niunia_ona Czas edycji: 2010-07-20 o 07:37 |
|
|
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
|
|
#294 |
|
Zadomowienie
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
dzien dobry Sloneczka
![]() ja wczoraj z racji ze sie bardzo zle a, zjadlam malo. otreby z mlekiem, 2 kanapki z twarozkiem i wieczorem 6 malych pierozkow ruskich, pol bulki z kotletem drobiowym,pomidorek i ogorkiem. nie zrobilam brzuszkow z racji bardo zlego samopoczucia ![]() dzisiaj dalej sie zle czuje sniadanko: 1 kielbaska (najbardziej dietetyczna jaka mieli w Piotrze i Pawle ;p ) , odrobina musztardy, 3 rzodkiewki, pol pomidora, kromka chleba graham, szklanka nestea. jestem u TŻ dlatego nie bede wydziwiac ... na obiad bedzie makaron al forno venezia ( http://www.wielkiezarcie.com/recipe12698.html ) , Najdrozszy ma zrobic ![]() trzymajcie sie Dziewczyny
__________________
Ja i On od 22.10.2009 ![]() Walka o nową JA:
-zapuszczam włosy -przygoda z białą perłą i olejkiem rycynowym -MŻ+WR! 61(19.07) - 60(28.07) - 59 -58 - 57 - 56 - 55!![]() 17.08 przedłużanie i zagęszczanie rzęs ![]() |
|
|
|
|
#295 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-06
Lokalizacja: Nordrhein Westfalen
Wiadomości: 9 332
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Hej
Oj nie pamietam ile bylam na Dukanie, jakies 2 tygodnie? Potem przeszlam odrazu na SB, bo wydawala mi sie mniejsza tortura lacznie schudlam 4 kg przez jakies 3 tygodnie - na SB przeszlam na 2 faze szybko, co mnie zgubilo po prostu ... nie potrafilam jesc jak zalecali czyli np jednek porcji wegli itpCytat:
wiec tylko tak dalej trzymac
__________________
07.03.2012, 20:35 3270g, 47 cm |
|
|
|
|
|
#296 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-05
Wiadomości: 479
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
__________________
Be the kind of woman
that when your feet hit the floor each morning, the devil says: "Oh crap, she's awake!" FINLANDIA ! On lottovoitto syntyä Suomeen ! |
|
|
|
|
|
#297 | ||
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 1 118
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
A i co najważniejsze- mój biust się kurczy, z czego jestem szczęśliwa, do tej pory uważałam, że jest nieco za duży w porównaniu do mojej niskiej osoby. Teraz jest bardziej jędrny To pewnie za sprawą pompek i ćwiczeń, które zaczęłam robić Małe B mi zdecydowanie wystarczy - oby tylko do końca nie znikł![]() ---------- Dopisano o 09:50 ---------- Poprzedni post napisano o 09:40 ---------- Cytat:
![]() A co do ćwiczeń to polecam 8 minut arms (poszukaj w sieci) są tam pompki i inne ćwiczenia głównie na ręce ale wraz z tym pracuje cała klatka piersiowa więc biust też skorzysta
__________________
20/40 waga: 51->53,5->54,5->55,5 |
||
|
|
|
|
#298 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 250
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
hello ja już po otrębach z jogurtem plus trochę śliwek na śniadanie i koktajlu owocowym na drugie śniadanie - jak to dobrze że jest lato i tyle owoców
|
|
|
|
|
#299 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-05
Wiadomości: 479
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
Cytat:
![]() Mam pytanie: Czy Twój brzuch, w sensie bólu mięśni, żyje jakoś po tym 13 dniu a6w? Ja się niepokoję, że nie dam rady. U mnie nie ma słońca, niebo zachmurzone i dobrze, nie znoszę upałów
__________________
Be the kind of woman
that when your feet hit the floor each morning, the devil says: "Oh crap, she's awake!" FINLANDIA ! On lottovoitto syntyä Suomeen ! |
|
|
|
|
|
#300 |
|
Zadomowienie
|
Dot.: Nieustanna walka, do stracenia 10+ Zapraszam! Start - lipiec
100 brzuszkow zaliczone!
__________________
Ja i On od 22.10.2009 ![]() Walka o nową JA:
-zapuszczam włosy -przygoda z białą perłą i olejkiem rycynowym -MŻ+WR! 61(19.07) - 60(28.07) - 59 -58 - 57 - 56 - 55!![]() 17.08 przedłużanie i zagęszczanie rzęs ![]() |
|
|
![]() |
Nowe wątki na forum Wspólne odchudzanie
|
|
|
| Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 21:51.




kupilam niestety takie mrozone,na opakowaniu jest napisane ze 9 pierogow to ok 380 kcal,wiec zrobilam sobie 10


Ja dizś ide do polskiego sklepu po twaróg i zeby sie nie skonczyło na takich własnie pierożkach gotowych ze sklepu. Chociaz w sumie zjadłabym tez krokiety z kapusta i grzybami z czerwonym barszczykiem, a to już ni byłoby az tak kaloryczne



przejadłam się
wiec szukam oparcia gdzie indziej ... 



