Dyskusja i pytania do: analiz, składów kosmetyków oraz różnych składników

[AjriszMarta]

Napisane przez ewcia1807

AjriszMarta betaina (sufraktant amfoteryczny) jednak jest słabsza od SLSów, ale dużo słyszę, ze nie jest fajna. Jak to jest?

Kolega fizyk próbował mi to tłumaczyć... ciężko szło bo ja niefizyczna. Tak zrozumiałam i tak przekazuję, za nieścisłości przepraszam i chętnie wysłucham poprawek ale pewnie nei zrozumiem :P
I Betaina C i SLSy są jonowe - przez to wiązanie mydło-woda jest silniejsze i myjąc usuwa się więcej tłuszczu, łatwiej "zdziera" razem z parkietem
Betaina C widać ma mniejszy ten ładunek niż SLS to jest słabsza (ale nadal zmywa silikony! to musi być mocne!) - znaczy "zdziera tylko mniejsze klepki"?
Glukozydy nie mają ładunku więc wiązanie mydło-woda jest słabsze, mniej "zdziera" - "zamiatają" ? :P
Te składniki które się nadbudowują - przyklejają się ładunkiem elektrostatycznym, np pq. Czasowe wiązanie tego typu jest silne, dlatego do pq trzeba SLS, podczas gdy oleje nie wiążą się ładunkami i wystarczy emulgacja odżywką
tak sobie to wyobrażam i tej wersji będę się trzymać :P

[ewcia1807]

Napisane przez AjriszMarta

Kolega fizyk próbował mi to tłumaczyć... ciężko szło bo ja niefizyczna. Tak zrozumiałam i tak przekazuję, za nieścisłości przepraszam i chętnie wysłucham poprawek ale pewnie nei zrozumiem :P
I Betaina C i SLSy są jonowe - przez to wiązanie mydło-woda jest silniejsze i myjąc usuwa się więcej tłuszczu, łatwiej "zdziera" razem z parkietem
Betaina C widać ma mniejszy ten ładunek niż SLS to jest słabsza (ale nadal zmywa silikony! to musi być mocne!) - znaczy "zdziera tylko mniejsze klepki"?
Glukozydy nie mają ładunku więc wiązanie mydło-woda jest słabsze, mniej "zdziera" - "zamiatają" ? :P
Te składniki które się nadbudowują - przyklejają się ładunkiem elektrostatycznym, np pq. Czasowe wiązanie tego typu jest silne, dlatego do pq trzeba SLS, podczas gdy oleje nie wiążą się ładunkami i wystarczy emulgacja odżywką
tak sobie to wyobrażam i tej wersji będę się trzymać :P

Przeczytałam 6 razy i coś-niecoś skumałam
No to dalej trzymam się sufraktantów niejonowych

Ale tzn, że wszystkie sufraktanty amfoteryczne działają jak betaina, czy ona z tej grupy jest najmocniejsza?

[AjriszMarta]

Napisane przez ewcia1807

Przeczytałam 6 razy i coś-niecoś skumałam
No to dalej trzymam się sufraktantów niejonowych

Ale tzn, że wszystkie sufraktanty amfoteryczne działają jak betaina, czy ona z tej grupy jest najmocniejsza?

Betaina jest najsilniejsza w grupie.
Poza tym nie umiem powiedzieć
wydaje mi się że te dalsze (np disodium cocoampho...) są o wiele łagodniejsze niż CB

[ewcia1807]

Napisane przez AjriszMarta

Betaina jest najsilniejsza w grupie.
Poza tym nie umiem powiedzieć
wydaje mi się że te dalsze (np disodium cocoampho...) są o wiele łagodniejsze niż CB

Baaardzo dziękuję za obszerne informacje

A może jeszcze błyśniesz jakąś ciekawostką o sufraktantach niejonowych?

[AjriszMarta]

Napisane przez ewcia1807

Baaardzo dziękuję za obszerne informacje

A może jeszcze błyśniesz jakąś ciekawostką o sufraktantach niejonowych?

https://wizaz.pl/forum/showpost.php?...1&postcount=27
nic więcej nie wiem :P

[eiri]

A co się dzieje z antystatykami podczas mycia odżywką? Tzn z antystatykami zawartymi w każdej odżywce. Do czego się przyklejają? do włosa, do brudu?

A druga rzecz. Zdolność emulgatora do zmycia brudu z włosów zależna jest chyba od tego, czy po zemulgowaniu odżywki zostały jakieś wolne jego cząsteczki? A co jeśli ich nie ma?

[AjriszMarta]

Napisane przez eiri

A co się dzieje z antystatykami podczas mycia odżywką? Tzn z antystatykami zawartymi w każdej odżywce. Do czego się przyklejają? do włosa, do brudu?

Do wody? I spływają? Nie wiem :P

A druga rzecz. Zdolność emulgatora do zmycia brudu z włosów zależna jest chyba od tego, czy po zemulgowaniu odżywki zostały jakieś wolne jego cząsteczki? A co jeśli ich nie ma?

To taka odżywka nie myje? Nie wiem :P
jako już wspomniałam, tako sobie wyobrażam proces. Jakby nakręcili odcinek "Było sobie życie" o myciu i detergentach to byśmy wszystkie wszystko czaiły

[stasiek]

Napisane przez AjriszMarta

Tak, dobrze kombinujesz. Jeśli chodzi o siłę oczyszczania czyli usuwanie olejów, protein, pq i reszty to liczyłabym go jako łagodny. Jesli chodzi o potencjał drażniący - średnio drażniący przy czym u wrażliwych na SLS to średnio i wyżej, niestety; nadwrażliwość to nadwrażliwość. Potencjał wysuszający jest jak ta lala bo nie ma składników natłuszczających a z nawilżających jeno gliceryna.
Wielkie hura za brak Betainy Coc. i soli ;]

to dobrze myslalam, chodzilo mi o to, zeby nie byl kompletny zdzierak

[Eloe77]

Napisane przez ewcia1807

AjriszMarta betaina (sufraktant amfoteryczny) jednak jest słabsza od SLSów, ale dużo słyszę, ze nie jest fajna. Jak to jest?

Napisane przez AjriszMarta

Kolega fizyk próbował mi to tłumaczyć... ciężko szło bo ja niefizyczna. Tak zrozumiałam i tak przekazuję, za nieścisłości przepraszam i chętnie wysłucham poprawek ale pewnie nei zrozumiem :P
I Betaina C i SLSy są jonowe - przez to wiązanie mydło-woda jest silniejsze i myjąc usuwa się więcej tłuszczu, łatwiej "zdziera" razem z parkietem
Betaina C widać ma mniejszy ten ładunek niż SLS to jest słabsza (ale nadal zmywa silikony! to musi być mocne!) - znaczy "zdziera tylko mniejsze klepki"?
Glukozydy nie mają ładunku więc wiązanie mydło-woda jest słabsze, mniej "zdziera" - "zamiatają" ? :P
Te składniki które się nadbudowują - przyklejają się ładunkiem elektrostatycznym, np pq. Czasowe wiązanie tego typu jest silne, dlatego do pq trzeba SLS, podczas gdy oleje nie wiążą się ładunkami i wystarczy emulgacja odżywką
tak sobie to wyobrażam i tej wersji będę się trzymać :P

Moim zdaniem jest troszkę łatwiej
Włosy mają ładunek "-"
Surfaktanty jonowe mają ładunek "-" (stąd siła odczepiania wszystkiego, co naładowane "+")
Surfaktanty amfoteryczne jak betaina kokamidopropylowa mają ładunek "+" i jednocześnie "-". Stąd ich połowiczna, choć niekoniecznie skutecznie osłabiona, siła. A tut.

Napisane przez eiri

A co się dzieje z antystatykami podczas mycia odżywką? Tzn z antystatykami zawartymi w każdej odżywce. Do czego się przyklejają? do włosa, do brudu?

Do włosa

A druga rzecz. Zdolność emulgatora do zmycia brudu z włosów zależna jest chyba od tego, czy po zemulgowaniu odżywki zostały jakieś wolne jego cząsteczki? A co jeśli ich nie ma?

Pozostaje mycie mechaniczne oraz różnice pH.

[ewcia1807]

Napisane przez Eloe77

Moim zdaniem jest troszkę łatwiej
Włosy mają ładunek "-"
Surfaktanty jonowe mają ładunek "-" (stąd siła odczepiania wszystkiego, co naładowane "+")
Surfaktanty amfoteryczne jak betaina kokamidopropylowa mają ładunek "+" i jednocześnie "-". Stąd ich połowiczna, choć niekoniecznie skutecznie osłabiona, siła. A tut.

Do włosa


Pozostaje mycie mechaniczne oraz różnice pH.

Eloe Niezastąpiona Skarbnica Wiedzy!

[Andora]

czy Cetearyl Alcohol i Isopropyl Alcohol wysuszą włosy czy też są to "dobre alkohole"? Przepraszam za tak banalne pytanie, ale jestem raczej z tych bardzo początkujących

[claudiiin]

Napisane przez Andora

czy Cetearyl Alcohol i Isopropyl Alcohol wysuszą włosy czy też są to "dobre alkohole"? Przepraszam za tak banalne pytanie, ale jestem raczej z tych bardzo początkujących

cetearyl - dobry (tłuszczowy alkohol, emolient)
isopropyl - zly


Czy Hydroxypropyl Oxidized Starch PG-Trimonium Chloride to skladnik niezgodny z CG?

[AjriszMarta]

Napisane przez Andora

czy Cetearyl Alcohol i Isopropyl Alcohol wysuszą włosy czy też są to "dobre alkohole"? Przepraszam za tak banalne pytanie, ale jestem raczej z tych bardzo początkujących

Nie takie banalne Warto pytać

Napisane przez claudiiin

cetearyl - dobry (tłuszczowy alkohol, emolient)
isopropyl - zly

IPA nie dość że wysusza to jeszcze toksyczne. Jeśli występuje koło zapachu w produktach z emolientami to jest niegroźny dla włosów i może podrażnić wrażliwą skórę
Jeśli przy początku (np woda brzozowa Isana ) to traktuj jak denat

Czy Hydroxypropyl Oxidized Starch PG-Trimonium Chloride to skladnik niezgodny z CG?

To jest antystatyk na bazie skrobii - już lecę czytać co do zgodności

---------- Dopisano o 12:10 ---------- Poprzedni post napisano o 12:04 ----------

Nie umiem powiedzieć czy zgodne z CG. Musimy poczekać na Eloe

[Andora]

strasznie Wam dziękuję

i jeszcze jedno pytanie. Czy jeśli umyłabym włosy żelem do mycia twarzy z aloesem (firma Bielenda) to czy wszystkie kłaki mi wypadną? tzn. czy wgl sie nadaje?

oto skład:
Aqua, Sodium Cocoyl Alaninte, Acrylates Copolymer, Glycerin, Sodium, Cocoamphoacetate, Panthenol, Aloe Barbadensis Leaf Juice Powder, Polysorbate 20, Tocopheryl Acetate, Disodium EDTA, Triethanolamine, Mannitol, Cellulose, Hydroxypropyl Methylcellulose, Methylchloroisothiazolino ne, Methylisothiazolinone, Parfum, Cl 77289.

podobno bez alergenów i w 100% naturalny. Jak z tym jest?

[schokoladee]

hej dziewczyny
dostałam do włosów, nie jest ona dostępna w PL, od dłuższego czasu dbam o włosy i nie chce im jakoś zaszkodzić, co o niej myślicie?

Demineralised Water(aqua), cetyl alcohol, cetrimonium chloride(29%), mineral oil, isopropyl myristate, glycerin, lanolin, fragrance(parfum), polyquaternium-7, propylene glycol & chamomile (anthemis nobilis), extract & algae extract & papaya (carica papaya) extract & citronella (cymbopogon nardus) oil & aloe vera (barbadensis) gel, methylparaben, propylparaben, grape (vitis vinifera) seed oil, sweet almond (prunus amygdalus dulcis) oil, carrot (daucus carota) seed oil, olive (olea Europsea) oil, shea butter (butyrospermum parkii), tocopheryl acetate (vit E), dead sea minerals (sea salt), methylchloroisothiazolino ne, methylisothiazolinone.

Wesołych Świąt !

[Andora]

nikt nie wie co z tym bielendowym żelem?

[Miss Transept]

Eloe dziękuję bardzo za analizę tego mojego żelu.

[Eloe77]

Napisane przez ewcia1807

Eloe Niezastąpiona Skarbnica Wiedzy!

Napisane przez claudiiin

Czy Hydroxypropyl Oxidized Starch PG-Trimonium Chloride to skladnik niezgodny z CG?

I tak i nie Co oznacza, że trudno powiedzieć, ponieważ to filmformer o ładunku dodatnim, czyli może działać jak quaternia i polyquaternia.
Zalecałabym ostrożność.

Napisane przez Andora

i jeszcze jedno pytanie. Czy jeśli umyłabym włosy żelem do mycia twarzy z aloesem (firma Bielenda) to czy wszystkie kłaki mi wypadną? tzn. czy wgl sie nadaje?

oto skład:
Aqua, Sodium Cocoyl Alaninte, Acrylates Copolymer, Glycerin, Sodium, Cocoamphoacetate, Panthenol, Aloe Barbadensis Leaf Juice Powder, Polysorbate 20, Tocopheryl Acetate, Disodium EDTA, Triethanolamine, Mannitol, Cellulose, Hydroxypropyl Methylcellulose, Methylchloroisothiazolino ne, Methylisothiazolinone, Parfum, Cl 77289.

To, co myje, więc na zastosowanie w formie myjadła się nadaje. To, co zostawi Ci na włosach, więc Twoją decyzja jest, czy chcesz później zmywać. Może dodatkowo usztywnić włosy.
Nie wypadną.

podobno bez alergenów i w 100% naturalny. Jak z tym jest?

Takich najczęstszych podrażniaczy nie widać, ale pamiętaj, że to i tak indywidualne.
100% naturalny - zależy, co przez to rozumieć. Musiałabyś znać pochodzenie wszystkich składników jak również metody ich pozyskania.

Napisane przez schokoladee

hej dziewczyny
dostałam do włosów, nie jest ona dostępna w PL, od dłuższego czasu dbam o włosy i nie chce im jakoś zaszkodzić, co o niej myślicie?

Demineralised Water(aqua), cetyl alcohol, cetrimonium chloride(29%), mineral oil, isopropyl myristate, glycerin, lanolin, fragrance(parfum), polyquaternium-7, propylene glycol & chamomile (anthemis nobilis), extract & algae extract & papaya (carica papaya) extract & citronella (cymbopogon nardus) oil & aloe vera (barbadensis) gel, methylparaben, propylparaben, grape (vitis vinifera) seed oil, sweet almond (prunus amygdalus dulcis) oil, carrot (daucus carota) seed oil, olive (olea Europsea) oil, shea butter (butyrospermum parkii), tocopheryl acetate (vit E), dead sea minerals (sea salt), methylchloroisothiazolino ne, methylisothiazolinone.

Odzywka emolientowa, bardziej zabezpieczy niźli odżywi, co nie oznacza, że zaszkodzi. Wymagać będzie stosowania szamponu z siarczanem, może obciążyć.

Konkretne pytania o składy zamieszczamy w analizowym. Tam można napisać coś więcej.

Napisane przez Miss Transept

Eloe dziękuję bardzo za analizę tego mojego żelu.

proszę uprzejmie

[MarzenQa92]

hej, używam szamponu babydreama do metody OMO albo myje wlosy odzsywk hegron. I tak od 3 tygodni od kiedy przeszlam na pielegnacje CG. Od ponad tygodnia mam tragiczny łupież i strasznie swedzi mnie skora glowy. Po zwyklym szamponie z SLS mialam delikatny prawie niezauwazlany lupiez a teraz po prostu sypie mi sie na potege.
Nie wiem co mam zrobic;/ Poradźcie, prosze!

[AjriszMarta]

Napisane przez MarzenQa92

hej, używam szamponu babydreama do metody OMO albo myje wlosy odzsywk hegron. I tak od 3 tygodni od kiedy przeszlam na pielegnacje CG. Od ponad tygodnia mam tragiczny łupież i strasznie swedzi mnie skora glowy. Po zwyklym szamponie z SLS mialam delikatny prawie niezauwazlany lupiez a teraz po prostu sypie mi sie na potege.
Nie wiem co mam zrobic;/ Poradźcie, prosze!

Witam Rzeszowiankę ;]
Odstaw jedno i drugie ;] Oba mogą zrobić na skórze masakrę.
Jako szampon proponuję Hipp albo żel do higieny intymnej Facelle Sensitive z Rossmanna
Przed myciem wetrzyj w skórę odrobinę lekkiego oleju, nawet słonecznikowy - złagodzi swędzenie

[ewcia1807]

Dziewczyny, na naturalne-piekno znalazłam dwa rodzaje oleju jojoba. Olej jojoba złoty i olej jojoba organic. Orientujecie się jakie są między nimi różnice?
Ten organic jest droższy.

[Eloe77]

Producent czy dostawca powinien poiformować przynajmniej o sposobie pozyskania.
Może idzie o rafinację?
***
Zerknęłam na stronkę i nie ma sposobu pozyskania przy tym tańszym. Być może idzie własnie o rafinację.

[Chatul]

Mogę zaofftopować? Bo nie wiem już kogo o to pytać...
[OFFTOP]Dlaczego moja cera lubi jedynie mydło? Jak myję ją mydłem to jest ładna i bez krost, a jak myję czymkolwiek innym, to szybko się robi niezadowolna. Ma to coś wspolnego z pH mydła?
A, myję tylko mydłami na tłuszczu roślinnym. Zwykle jest to Alterra albo Biały Wielbłąd. Po Aleppo do skóry tłustej już skóra taka fajna nie była [/OFFTOP]

[ewcia1807]

Napisane przez Eloe77

Producent czy dostawca powinien poiformować przynajmniej o sposobie pozyskania.
Może idzie o rafinację?
***
Zerknęłam na stronkę i nie ma sposobu pozyskania przy tym tańszym. Być może idzie własnie o rafinację.

A Ty który byś wybrała?

Napisałam do sklepu czym się różnią i dostałam taką odpowiedź: [...] Olej organic pochodzi z upraw ekologicznych. Ma postać nieco lżejszą od typu gold, bogatszego w woski.

[malgosia86]

Napisane przez Chatul

Mogę zaofftopować? Bo nie wiem już kogo o to pytać...
[OFFTOP]Dlaczego moja cera lubi jedynie mydło? Jak myję ją mydłem to jest ładna i bez krost, a jak myję czymkolwiek innym, to szybko się robi niezadowolna. Ma to coś wspolnego z pH mydła?
A, myję tylko mydłami na tłuszczu roślinnym. Zwykle jest to Alterra albo Biały Wielbłąd. Po Aleppo do skóry tłustej już skóra taka fajna nie była [/OFFTOP]

Chatul, być może twoja skóra nie lubi się ze SLESem? Występuje w większości żelów i mydeł w płynie (w zasadzie to to samo).
Poza tym często w tych żelach jest jeszcze Betaina i Sodium Chloride. Obie substancje mogą potencjalnie podrażniać.
Mydła, o których piszesz dla mnie są delikatniejsze i o składzie bardziej przyjaznym dla skóry niż większość żelów. Więc mnie w ogóle nie dziwi, że Twoja skóra wybiera mydła.

Co do tego, że inne mydło Ci nie pasowało. Być może skórze nie odpowiadały użyte w nim oleje albo substancje myjące. Skoro to mydło do skóry tłustej, to może za bardzo wysuszyło Ci skórę?

Od siebie polecam Ci jeszcze sprobowac mydło Baby Dream. Sama go używam (teraz do mycia ciała, kiedyś też twarzy) i jestem bardzo zadowolona. BW i Alterrę tez testowałam, ale BD u mnie wygrywa

A jesli chodzi o mycie twarzy, to w ogóle polecam OCM.

[Eloe77]

Napisane przez Chatul

Mogę zaofftopować? Bo nie wiem już kogo o to pytać...
[OFFTOP]Dlaczego moja cera lubi jedynie mydło? Jak myję ją mydłem to jest ładna i bez krost, a jak myję czymkolwiek innym, to szybko się robi niezadowolna. Ma to coś wspolnego z pH mydła?
A, myję tylko mydłami na tłuszczu roślinnym. Zwykle jest to Alterra albo Biały Wielbłąd. Po Aleppo do skóry tłustej już skóra taka fajna nie była [/OFFTOP]

Dodam od siebie, że rzeczywiście może to mieć coś wspólnego z pH mydła - tu przypominam nasza dyskusję o kosmetykach dla mężczyzn. Takie do skóry tłustej może zawierać więcej substancji hamujących wydzielanie nadmiaru sebum, ale nie poprzez leczenie czy zapobieganie tej przypadłości, lecz poprzez wysuszanie.

Napisane przez ewcia1807

A Ty który byś wybrała?

Zależy do czego. Do włosów pewnie ten organic, ale do skóry rafinowany, bo powinien być czystszy, więc nie powodować specjalnych podrażnień.

Napisałam do sklepu czym się różnią i dostałam taką odpowiedź: [...] Olej organic pochodzi z upraw ekologicznych. Ma postać nieco lżejszą od typu gold, bogatszego w woski.

toż dopiero...
Czyli co? Gold jest z nieekologicznych? Może sztucznie pędzony?

Napisane przez malgosia86

A jesli chodzi o mycie twarzy, to w ogóle polecam OCM.

Ech, ja nie mogę. Niestety pojawiły się pękające naczynka i nie chcę ryzykować większych z nimi kłopotów.
Za to mogę w wersji okrojonej - myc olejem z polysorbatem

[ewcia1807]

Napisane przez Eloe77

Zależy do czego. Do włosów pewnie ten organic, ale do skóry rafinowany, bo powinien być czystszy, więc nie powodować specjalnych podrażnień.
toż dopiero...
Czyli co? Gold jest z nieekologicznych? Może sztucznie pędzony?

Własnie tak myślę, żeby trochę do włosów, troszkę do ciała
Skóry nie mam wrażliwej, więc chyba wezmę większe opakowanie tego organic
Znów mnie ruszyło, że ten gold jest bogatszy w woski a ja bym chciała bardziej ,,bogaty"
Z tego co mi odpisali, to nic w sumie nie zrozumiałam konkretnego

[malgosia86]

Napisane przez Eloe77

Ech, ja nie mogę. Niestety pojawiły się pękające naczynka i nie chcę ryzykować większych z nimi kłopotów.
Za to mogę w wersji okrojonej - myc olejem z polysorbatem

Eloe, pękające naczynka to nie jest przeciwskazanie do OCM
Nie musisz używac goroącej wody, wystarczy ciepła.
Ja też mam pękające naczynka i podobnie dziewczyna, od której filmiku na YT zaczęłam przygodę z OCM
Moge Ci podesłać ten film jesli chcesz.

[Chatul]

Napisane przez malgosia86

Chatul, być może twoja skóra nie lubi się ze SLESem? Występuje w większości żelów i mydeł w płynie (w zasadzie to to samo).

Możliwe. Chociaż mam wrażenie, że nawet jak myję żelem Alterry, to po iluś dniach skóra domaga się mydła... Ale może to tylko moje wrażenie.

Co do tego, że inne mydło Ci nie pasowało. Być może skórze nie odpowiadały użyte w nim oleje albo substancje myjące. Skoro to mydło do skóry tłustej, to może za bardzo wysuszyło Ci skórę?

Możliwe, chociaż mydła Aleppo nie podejrzewałabym o przesuszenie. Raczej o zapchanie skóry... To samo mam po Hippie, który ma w składzie olej migdałowy. Po jakimś czasie skóra jest zapchana i trzeba ją ratować mydłem.

A jesli chodzi o mycie twarzy, to w ogóle polecam OCM.

To ma sens w przypadku osoby, którą niekiedy zapychają oleje? I do tego w przypadku osoby, która nie potrzebuje demakijażu, bo się w ogóle nie maluje?

Napisane przez Eloe77

Dodam od siebie, że rzeczywiście może to mieć coś wspólnego z pH mydła - tu przypominam nasza dyskusję o kosmetykach dla mężczyzn. Takie do skóry tłustej może zawierać więcej substancji hamujących wydzielanie nadmiaru sebum, ale nie poprzez leczenie czy zapobieganie tej przypadłości, lecz poprzez wysuszanie.

Brzmi sensownie

[malgosia86]

Chatul, tak, jak najbardziej ma to sens. Oleje w OCM nie zapychają, przynajmniej nie to dobrze dobrane.
W filmiku, o którym pisałam dziewczyna stwierdziła nawet, że w penym momencie miała wrażenie, że wszystko ja zapycha, łącznei z woda, a OCM się u niej super sprwadziło.
Teraz nie mam czasu szukac tego filmiku, ale wieczorem go znajdę i podam, jesli jestes zainteresowana

W OCM nie chodzi tylko o demakijaż, ale przede wszystki o zwykłe oczyszczenie twarzy. Stsouję OCM nie zaleznie od tego, czy mam makijaż czy nie.