Chodzenie po górach - cz.II

[Malla]

Odnosiłam się do zdania "Człowiek w górach wogóle uczy się szanować innych". Patrząc na to, ile razy spotkałam się z wyśmiewaniem gorzej wyekwipowanych przez lepiej wyekwipowanych, śmiem w to czasem wątpić.

[kulbit]

Wiesz Malla chyba zgubiłaś sedno naszych wypowiedzi

[Malla]

Nie, po prostu zmieniłam trochę ich kierunek dlatego też dodałam emotkę "" w tamtym poście.

[kulbit]

Droga Malla obiecałam sobie nie wchodzić juz z Tobą w jakiekolwiek dyskusje więc dla mnie koniec tematu

[Mileva_]

Pociągnę nieco offtop

Napisane przez Malla

Odnosiłam się do zdania "Człowiek w górach wogóle uczy się szanować innych". Patrząc na to, ile razy spotkałam się z wyśmiewaniem gorzej wyekwipowanych przez lepiej wyekwipowanych, śmiem w to czasem wątpić.

Jeszcze zależy, jaki to człowiek, bo mam wrażenie, że niektórych ludzi się nauczyć szacunku do innych nie da; ciekawym przykładem były dzieciaki rzucające kamieniami w ryby nad Zielonym Stawem, co bardzo bawiło ich mamusię; albo czwórka dresowatych młodych ludzi ścigających się (dosłownie i to ze wszystkimi mijanymi ludźmi , czemu zresztą dali wyraz w głośnej rozmowie) w drodze na jeden ze znanych szczytów; niestety omal nie wypluli płuc na podejściu pod sam szczyt Już nie wspomnę o osądzaniu innych po tym, że maszerują w dżinsach a nie pełnym górskim przyodziewku. Tu mi przypomniałaś czytaną jakiś czas temu na jednym z górskich for historię:

Jedna z babeczek, przewodniczka beskidzka bodajże, oprowadzała po szlaku grupę dzieci z domu dziecka i patologicznych rodzin. Dzieciaki ubrane bardzo biednie, jakieś najtańsze tenisówki, reklamówki, ponoć na sam widok serce się krajało, bo nie miały nic innego. Zostały rzecz jasna poinstruowane o słynnym "dzień dobry, cześć", skąd się ten zwyczaj wziął, co i dlaczego. No i tak przywitały dwóch panów ok. trzydziestki, od stóp do głów wyszpejonych jakby wykupili pół Alpinusa, czy jaka tam teraz jest najlepsza marka. Panowie spojrzeli na biedactwa mocno pogardliwie i ironicznie, po czym półgłosem wymienili parę śmieszków i chamskich komentarzy na temat ich wyglądu.

No zaj**ać. Bo dobre lanie raczej takim mendom już nie pomoże.

//EOT

[Malla]

O to mi właśnie chodziło... Wiele można się nauczyć, ale można też spotkać wiele beznadziejnych przypadków

[klempaa]

Napisane przez Mileva_

Zazdroszczę (tak jak i Klempie) wczesnego rozpoczęcia górskiej kariery U mnie ten początek przypadł dopiero na czasy pomaturalne, a na pewno jest fajnie porównać sobie zdobywanie Świni za dzieciaka i mając dwadzieścia parę lat.

Powiem Ci tak 2 lata temu wchodziłam drugi raz w życiu na Rysy - pierwszy raz byłam jak miałam 8 lat Hm.... z kazdym krokiem w górę przypominałam sobie, jak było, jak byłam mała. Jak ryczałam na Buli A potem jaka byłam z siebie dumna, ze weszłam (i ojciec ze mnie ) tacy bylismy dumni, że zapomniał mi zrobić zdjęcie I tak sobie rozmyślałam, ze tym razem będę miała zdjęcie na szczycie. I co? Jajco Zapomniałam, wszyscy fotki mają, tylko ja nie

Napisane przez Mileva_

A kilka lat temu dwóch dziadków maszerowało z werwą godną wysportowanych dwudziestolatków i jeszcze się śmiali z moich kolegów, że młodzież coś w słabej kondycji teraz

Dżizas, nas minęli tacy w Fogaraszach w drodze na Moldoveneau... Ja ledwo lezę, duszno i stromo jak cholera, po wstrętnej trawie... a tu 2 dziadkowie, lat 70 jak nie lepiej, dziarskim krokiem nas mija, plecaki ogromne i jeszcze sobie dyskutują A z nimi... shar pei (nie wiem czy wiecie jak ten pies wygląda -> KLIK - to takie nieduże coś, co to może i przed wiekami używane było do walk czy pasienia stad w Chinach.... ale od baaaardzo długiego czasu rasa kanapowa - ten było widać, ze w górach jest nie pierwszy raz, taki był żylasty jak i jego towarzysze )

[Malla]

żylasty też taka będziesz, tylko trochę praktyki!

[klempaa]

Napisane przez Malla

żylasty też taka będziesz, tylko trochę praktyki!

Prędziej moje futra
Ja jestem chuda, ale nie zylasta (moze to i dobrze )

[Alinka_91]

Oczywiście,zgadzam się z tym,że beznadziejne przypadki są, w górach- jak wszędzie.
Wyśmiewanie gorzej zaopatrzonych czy ubranych turystów jest niskie i bezmyślne, ale nie zaprzeczycie,że pewne "braki" w ekwipunku czy jak by tego nie nazwać, są czystą głupotą.
Przykład sprzed kilku dni- dziewczyna, lat około 20, weszła sobie na Połoninę Wetlińską bez czapki, w 28 stopniowym upale. Efekt? Zawroty głowy, nudności, panika- na dół dostała się razem z GOPR-em, szczęście że na Wetlińskiej jest dyżurka...
Na MOK-o może i da się wejść w klapkach, i nie ma się czego czepiać,ale przypadki takie jak Śnieżka w Karkonoszach, Wetlińska czy Rawki w Bieszczadach- robi się niebezpiecznie...

[kulbit]

Napisane przez Alinka_91

Oczywiście,zgadzam się z tym,że beznadziejne przypadki są, w górach- jak wszędzie.
Wyśmiewanie gorzej zaopatrzonych czy ubranych turystów jest niskie i bezmyślne, ale nie zaprzeczycie,że pewne "braki" w ekwipunku czy jak by tego nie nazwać, są czystą głupotą.
Przykład sprzed kilku dni- dziewczyna, lat około 20, weszła sobie na Połoninę Wetlińską bez czapki, w 28 stopniowym upale. Efekt? Zawroty głowy, nudności, panika- na dół dostała się razem z GOPR-em, szczęście że na Wetlińskiej jest dyżurka...
Na MOK-o może i da się wejść w klapkach, i nie ma się czego czepiać,ale przypadki takie jak Śnieżka w Karkonoszach, Wetlińska czy Rawki w Bieszczadach- robi się niebezpiecznie...

O dokładnie!!! Zgadzam się. Myślę tak jak Ty

[Malla]

Chodziłam w upale bez czapki (chodziłam też z czapką, z chustą, kapeluszem) i nigdy się nie nabawiłam udaru, więc akurat braku czapki bym nie winiła, bo na reakcję na słońce ma wpływ wiele czynników łącznie - brak przyzwyczajenia do nasłonecznienia, brak kondycji, słabe nawodnienie organizmu, a nawet dzień cyklu.

[klempaa]

Napisane przez Malla

Chodziłam w upale bez czapki (chodziłam też z czapką, z chustą, kapeluszem) i nigdy się nie nabawiłam udaru, więc akurat braku czapki bym nie winiła, bo na reakcję na słońce ma wpływ wiele czynników łącznie - brak przyzwyczajenia do nasłonecznienia, brak kondycji, słabe nawodnienie organizmu, a nawet dzień cyklu.

Malla, to widocznie jestes ewenementem. Co to za argument "chodziłam"? Widocznie Ci się udalo/Twój organizm reaguje inaczej, niz organizm statystycznego człowieka.
Zasadniczo chodzenie w pełnym słońcu bez czapki zazwyczaj kończy się źle i tyle. Wyjątki tylko potwierdzają regułę.

[Malla]

Ale nie ma co pisać, że się przegrzała, BO poszła bez czapki, bez przesady Jakby miała czapkę, stałoby się niestety to samo.

To był zły przykład złego ekwipunku. Już prędzej należałoby napisać o braku zapasu wody.

[klempaa]

Napisane przez Malla

Ale nie ma co pisać, że się przegrzała, BO poszła bez czapki, bez przesady Jakby miała czapkę, stałoby się niestety to samo.

To był zły przykład złego ekwipunku. Już prędzej należałoby napisać o braku zapasu wody.

Nie było napisane że się przegrzała.
To równie dobrze mogły być objawy porażenia słonecznego - a tu jak sama pewnie wiesz czapka ma zasadnicze znaczenie.

A przy udarze cieplnym ubiór ma zasadnicze znaczenie. Nakrycie głowy także.
Może warto poczytać

[Malla]

Klempaa - miałam praktyki w lecie w szpitalu, więc nie musisz mnie odsyłać do podręczników

Sam brak czapki nie można nazwać "rażącą głupotą w braku ekwipunku".

[klempaa]

Napisane przez Malla

Klempaa - miałam praktyki w lecie w szpitalu, więc nie musisz mnie odsyłać do podręczników

Sam brak czapki nie można nazwać "rażącą głupotą w braku ekwipunku".

Malla, a ja od 7 lat siedzę w ratownictwie, pomijając pielęgniarstwo i studiowanie medycyny.
Już dłuższy czas pracuję na intensywnej terapii.
I tak, brak czapki przy gorącej i słonecznej pogodzie jest głupotą. Wielką.

[Malla]

Klempaa - diagnoza "porażenie z powodu braku czapki"
No błagam, czapka ma istotne znaczenie, ale to nie jej brak spowodował, że tej dziewczynie zrobiło się tak słabo, że nie mogła kontynuować wycieczki. Składa się na to wiele czynników.

Nigdy nie wyśmiałam w górach turysty, który nie miał nakrycia głowy. Nie jest to mądre, sama chodzę w chuście, ale nie bądźmy aż tak radykalni.

[klempaa]

Napisane przez Malla

Klempaa - diagnoza "porażenie z powodu braku czapki"
No błagam, czapka ma istotne znaczenie, ale to nie jej brak spowodował, że tej dziewczynie zrobiło się tak słabo, że nie mogła kontynuować wycieczki. Składa się na to wiele czynników.

Nigdy nie wyśmiałam w górach turysty, który nie miał nakrycia głowy. Nie jest to mądre, sama chodzę w chuście, ale nie bądźmy aż tak radykalni.

Powiem tak: intryguje mnie, jak to się dzieje, że musisz mieć zawsze rację i nie jestes w stanie przyjąć, że ktoś mieć może większą wiedzę i większe doświadczenie niż Ty. Nie bedę Ci wyjaśniać jak to się dzieje, bo jeśli chcesz (i serio nie wiesz, a nie tylko upierasz się głupio przy swoim) to sobie sama znajdziesz te informacje, ale tak - brak odpowiedniego nakrycia głowy może być przyczyną zarówno porażenia słonecznego, jak i udaru cieplnego. I to nie jest moja osobista opinia, a sprawa zbadana.

I ja szczerze mówiac nigdy w górach nikogo nie wyśmiałam za brak ekwipunku. Raczej był to dla mnie powód do przemyśleń pt. "jak to jest, że ludzie idą w góry i nie wiedzą jak zadbać o swoje bezpieczeństwo". Jak dla mnie nic śmiesznego w tym nie ma.


Ale koniec OT-u, bo oczywiście TY wiesz przecież najlepiej, nie?

[Malla]

Nie, nie muszę mieć zawsze racji Sam brak czapki nie jest jednak przyczyną takich sytuacji. Jest jedną z przyczyn.

Zresztą sama wklejałaś zdjęcia bez czapki, więc tym bardziej mnie dziwi Twoje stanowisko "czapka jest winna"...

[klempaa]

Jak mówiłam - dla mnie koniec dyskusji.
I tak - zdjęcia bez chustki wkleiłam.. ale chyba nie było Cię tam, by wiedzieć, jaka była pogoda i czy wymagała założenia czegoś na głowę? Spokojna głowa, gdyby potrzeba była, to i chustka na głowie była. Akurat na to jestem bardzo mocno wyczulona.

[Malla]

Nie zamierzam się z Tobą kłócić

Jak miałam długie włosy, to do sesji na szczycie ściągałam chustę i rozpuszczałam włosy, nawet ktoś mi kiedyś na NK skomentował zdjęcie "a czapka gdzie?", co oznacza, że na szczęście ludzie zwracają na to uwagę

Myślicie, że pracownicy parku, przewodnicy czy toprowcy powinni zaczepiać turystów i mówić im, że mają nieodpowiednie buty w stosunku do szlaku, brak kurtki na zanoszący się deszcz itp.?

[morsmordre]

Napisane przez Mileva_

Giewont to całkiem nieźle jak na pierwszy dzień Widać, że wakacje się skończyły, mnie jeszcze w lipcu - sierpniu nie udało się być na Giewoncie tak, żeby nie wchodzić / siedzieć w tłumie ludzi A ilekroć jestem na Wierchach, to też zawsze robi się pochmurno

Po prostu wyszliśmy w miarę wcześnie. Kolejka zaczęła się formować jak zeszliśmy

Napisane przez Malla

Mileva - Wklejałam ostatnio na FB zdjęcia "tłumu" na Czerwonych Wierchach pod koniec długiego weekendu:
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...82009665_n.jpg
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...83169765_n.jpg
Jakoś dla mnie jest on zawsze szczęśliwy

Jaka pogoda, jakie pustki

Napisane przez Malla

Myślicie, że pracownicy parku, przewodnicy czy toprowcy powinni zaczepiać turystów i mówić im, że mają nieodpowiednie buty w stosunku do szlaku, brak kurtki na zanoszący się deszcz itp.?

Myślę, że dorośli ludzie powinni być na tyle odpowiedzialni żeby wcześniej poczytać i odpowiednio się przygotować

My dziś mieliśmy dzień jaskiniowca O 7 weszliśmy do Kościeliskiej, widoczność była niebardzo, szczyty we mgle, ale za to jakie pustki Po drodze zaliczyliśmy jaskinię Raptawicką i Mylną - bardzo mi się podobało, ale wyszłam tak uciorana, że ludzie patrzyli na mnie jak na największego flejtucha Na szlakach do jaskiń byliśmy sami, co nas bardzo cieszyło. Później doszliśmy na Halę Ornak, gdzie w schronie zjedliśmy polecaną przez Was szarlotkę i poszliśmy nad smreczyński staw, w drodze powrotnej zaliczyliśmy Wąwóz Kraków i Smoczą Jamę - tu TŻ świecił latarką jakiejś parce, która wpakowała się do jaskini bez oświetlenia. Chcieliśmy jeszcze zaliczyć Mroźną, ale tłumy idące w jej stronę nas odstraszyły.

Byliśmy też na Krupówkach w poszukiwaniu Alpinusa, bo miałam od nich świetne rękawiczki, które wczoraj zgubiłam, ale niestety nie mieli takich tutaj. A Krupówki to był dla nas koszmar, tłumy, hałas, remonty, tu foty z Janosikiem,, tam z misiem, jeszcze indziej z Hello Kitty, uciekaliśmy ile sił w nogach

[kulbit]

Napisane przez morsmordre

My dziś mieliśmy dzień jaskiniowca O 7 weszliśmy do Kościeliskiej, widoczność była niebardzo, szczyty we mgle, ale za to jakie pustki Po drodze zaliczyliśmy jaskinię Raptawicką i Mylną - bardzo mi się podobało, ale wyszłam tak uciorana, że ludzie patrzyli na mnie jak na największego flejtucha Na szlakach do jaskiń byliśmy sami, co nas bardzo cieszyło. Później doszliśmy na Halę Ornak, gdzie w schronie zjedliśmy polecaną przez Was szarlotkę i poszliśmy nad smreczyński staw, w drodze powrotnej zaliczyliśmy Wąwóz Kraków i Smoczą Jamę - tu TŻ świecił latarką jakiejś parce, która wpakowała się do jaskini bez oświetlenia. Chcieliśmy jeszcze zaliczyć Mroźną, ale tłumy idące w jej stronę nas odstraszyły.

Byliśmy też na Krupówkach w poszukiwaniu Alpinusa, bo miałam od nich świetne rękawiczki, które wczoraj zgubiłam, ale niestety nie mieli takich tutaj. A Krupówki to był dla nas koszmar, tłumy, hałas, remonty, tu foty z Janosikiem,, tam z misiem, jeszcze indziej z Hello Kitty, uciekaliśmy ile sił w nogach

fajny dzień!

Jakie rękawiczki? Możesz pokazać?

hehe Krupówki to już totalna porażka a ile nowych sklepów sieciowych się potworzyło!

[maruda80]

Napisane przez morsmordre

Po prostu wyszliśmy w miarę wcześnie. Kolejka zaczęła się formować jak zeszliśmy

Jaka pogoda, jakie pustki


Myślę, że dorośli ludzie powinni być na tyle odpowiedzialni żeby wcześniej poczytać i odpowiednio się przygotować

My dziś mieliśmy dzień jaskiniowca O 7 weszliśmy do Kościeliskiej, widoczność była niebardzo, szczyty we mgle, ale za to jakie pustki Po drodze zaliczyliśmy jaskinię Raptawicką i Mylną - bardzo mi się podobało, ale wyszłam tak uciorana, że ludzie patrzyli na mnie jak na największego flejtucha Na szlakach do jaskiń byliśmy sami, co nas bardzo cieszyło. Później doszliśmy na Halę Ornak, gdzie w schronie zjedliśmy polecaną przez Was szarlotkę i poszliśmy nad smreczyński staw, w drodze powrotnej zaliczyliśmy Wąwóz Kraków i Smoczą Jamę - tu TŻ świecił latarką jakiejś parce, która wpakowała się do jaskini bez oświetlenia. Chcieliśmy jeszcze zaliczyć Mroźną, ale tłumy idące w jej stronę nas odstraszyły.

Byliśmy też na Krupówkach w poszukiwaniu Alpinusa, bo miałam od nich świetne rękawiczki, które wczoraj zgubiłam, ale niestety nie mieli takich tutaj. A Krupówki to był dla nas koszmar, tłumy, hałas, remonty, tu foty z Janosikiem,, tam z misiem, jeszcze indziej z Hello Kitty, uciekaliśmy ile sił w nogach

Fakt, szarlotka pyszna. I ten fajny klimat w schronisku...
W tamtym roku zrobiłam taką trasę z TŻ - w jaskiniach utknęliśmy (przesmyki są bardzo wąskie) i o miało nie zabłądziliśmy w mylnej - teraz wiem skąd ta nazwa
Dobrze że mieliśmy latarki w tym wszystkim. A takie niepozorne się wydają...

[Malla]

Napisane przez morsmordre

Myślę, że dorośli ludzie powinni być na tyle odpowiedzialni żeby wcześniej poczytać i odpowiednio się przygotować

Mi się parę razy zdarzyło zwrócić uwagę w trudniejszym miejscu rodzinom z dziećmi, ale nie w stylu "co wy sobie myślicie, wyyy....", tylko "to nie jest odpowiedni szlak dla małego dziecka, czy nie potrzebują państwo dodatkowej wody lub jedzenia?". Albo schodząc "uwaga, dalej jest trudno, ten mały bohater powinien w tym miejscu zawrócić".

Napisane przez morsmordre

My dziś mieliśmy dzień jaskiniowca

Powrót do korzeni

To w Smoczej Jamie nie ma lampek? I nie mów jeszcze, że tam mokro i ubrudzę sobie białe, koronkowe balerinki?

Napisane przez morsmordre

Byliśmy też na Krupówkach w poszukiwaniu Alpinusa, bo miałam od nich świetne rękawiczki, które wczoraj zgubiłam, ale niestety nie mieli takich tutaj. A Krupówki to był dla nas koszmar, tłumy, hałas, remonty, tu foty z Janosikiem,, tam z misiem, jeszcze indziej z Hello Kitty, uciekaliśmy ile sił w nogach

Rękawiczki ocieplające czy na łańcuchy?
Moje łańcuchowe już się zdzierają A teraz w sklepach ogrodniczych już nie ma takich, jakie miałam...

[morsmordre]

Napisane przez kulbit

fajny dzień!

Jakie rękawiczki? Możesz pokazać?

hehe Krupówki to już totalna porażka a ile nowych sklepów sieciowych się potworzyło!

Dokładnie, jest H&M, Reporter, Tiffi, a na uwieńczenie tego wszystkiego McDonald's

Rękawiczki miałam takie: http://photos.supersklepy.pl/10/64/50/4.jpg, ciągle nie umiem przeboleć ich straty Dziś TŻ kupił mi takie: http://www.climbshop.pl/upload/produkty/419.jpg kosztowały 119 zł ale były to jedyne XS-ki jakie znaleźliśmy, mam nadzieję, że będą fajne

Napisane przez maruda80

Fakt, szarlotka pyszna. I ten fajny klimat w schronisku...
W tamtym roku zrobiłam taką trasę z TŻ - w jaskiniach utknęliśmy (przesmyki są bardzo wąskie) i o miało nie zabłądziliśmy w mylnej - teraz wiem skąd ta nazwa
Dobrze że mieliśmy latarki w tym wszystkim. A takie niepozorne się wydają...

O tak, bardzo fajny klimat, byliśmy bardzo miło zaskoczeni w przeciwieństwie do schronu na Kondratowej

Napisane przez Malla

Mi się parę razy zdarzyło zwrócić uwagę w trudniejszym miejscu rodzinom z dziećmi, ale nie w stylu "co wy sobie myślicie, wyyy....", tylko "to nie jest odpowiedni szlak dla małego dziecka, czy nie potrzebują państwo dodatkowej wody lub jedzenia?". Albo schodząc "uwaga, dalej jest trudno, ten mały bohater powinien w tym miejscu zawrócić".

Powrót do korzeni

To w Smoczej Jamie nie ma lampek? I nie mów jeszcze, że tam mokro i ubrudzę sobie białe, koronkowe balerinki?

Rękawiczki ocieplające czy na łańcuchy?
Moje łańcuchowe już się zdzierają A teraz w sklepach ogrodniczych już nie ma takich, jakie miałam...

Takie zwrócenie uwagi uważam za jak najbardziej OK

Niestety nie ma Ale możesz poświecić sobie telefonem, jeśli masz mocne ręce, to może i w balerinach dasz radę

Na łańcuchy

[kulbit]

Napisane przez morsmordre

Dokładnie, jest H&M, Reporter, Tiffi, a na uwieńczenie tego wszystkiego McDonald's

Rękawiczki miałam takie: http://photos.supersklepy.pl/10/64/50/4.jpg, ciągle nie umiem przeboleć ich straty Dziś TŻ kupił mi takie: http://www.climbshop.pl/upload/produkty/419.jpg kosztowały 119 zł ale były to jedyne XS-ki jakie znaleźliśmy, mam nadzieję, że będą fajne

Właśnie! I ten mcdonald's tfu!

Fajne! choć ja bym wolała z palcami całymi chyba..
119?! Maskara!
Rozumiem! Ja też mam małe dłonie i zawsze problem z rękawiczkami..

[Alinka_91]

Przez brak nakrycia głowy w upalny dzień, w dodatku przy dużym wysiłku fizycznym -może być przyczyną sporych kłopotów. Wiem po sobie, jak reaguję nawet na krótkotrwale przebywanie bez czapki na ostrym słońcu.Zwłaszcza jeśli ktoś ma ciemne włosy... i jest to głupota, jakby na to nie patrzeć. Poza tym umiejętność dostosowania ubioru do pogody i panujących warunków jest chyba jednym z podstawowych czynników bezpiecznego poruszania się po górach, i ludzie dorośli powinni sobie z tego zdawać sprawę.

[Beczka Soli]

Napisane przez Malla

To w Smoczej Jamie nie ma lampek? I nie mów jeszcze, że tam mokro i ubrudzę sobie białe, koronkowe balerinki?

W Smoczej tylko smok siedzi. Ale tych w balerinach nie tyka.

Napisane przez maruda80

Fakt, szarlotka pyszna. I ten fajny klimat w schronisku...
W tamtym roku zrobiłam taką trasę z TŻ - w jaskiniach utknęliśmy (przesmyki są bardzo wąskie) i o miało nie zabłądziliśmy w mylnej - teraz wiem skąd ta nazwa
Dobrze że mieliśmy latarki w tym wszystkim. A takie niepozorne się wydają...

wiedziałam

Co do Kondrtowej - ostatnio odniosłam takie samo wrażenie. Babka jakaś taka nie teges...

A my zastanawiamy się z lubym jak logistycznie ogarnąć mały wypad weekendowy z noclegiem w schronie w drugiej połowie września albo październiku (choć raczej pierwsza opcja, bo dzień jeszcze dłuższy).. ale ciii.. bo się zapeszy.