Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

[sloniatko007]

Napisane przez Agrh

rzygać się chce z tego co poniektóre z was wypisują... idąc takim myśleniem może po cholerę pomagać bezdomnym? przecież są bezdomni z własnej winy, alkoholicy, złodzieje, niech zdychają z głodu. to także margines hehe niezaradni życiowo do gazu. Fajnie że wy wszystkie jesteście takie zaradane ale do czasu;]

Ja nie pomagam takim osobom inie widze nic złego w swoim postępowaniu.
Co innego jest pomóc ofiarom tragedi czy kataklizmu,a co innego wspierac dorosłych ludzi którzy swoją obecna sytuacje zawdzięczają tylko i wyłącznie sobie samym(bezdomni,matki z 5 dzieci,alkhololicy).

Każdy człowiek jest odpowiedzialny za swój los,a takie akcje jak "Szlachetna paczka" według mnie są zbedne bo tylko potęgują nieróbstwo i niezaradnośc społeczeństwa.
Nie wierze że taka paczka z żywnością pomoże w czymś dziecku z patologicznej rodziny

Osobiście o wiele bardziej szkoda mi zwierząt w schroniskach no ale ja ogólnie "nieczuła" jestem

[blair witch]

Napisane przez ŁAJKA

no i ?
wiesz kiedys wpadłam na takie stwierdzenie

'nie sztuką dawac rzeczy których sie nie chce'
i się z tym zgadzam i uważam że darowanemu koniowi jednak w zęby się patrzy ;

często bywa i tak że najgłosniej o wdzieczność i słowa dziekuję wołają 'darczyńcy' co za przeproszeniem zrobili sobie przedświateczne domowe czyszczonko

Jeszcze zależy jakie rzeczy. Ja mam masę ciuchów za małych/za dużych które są w bardzo dobrym stanie, markowe, i raczej nie hity mody i masthevy modne przez miesiąc, tylko bardziej klasyczne czy po prostu takie które z mody nie wychodzą, i przy przeglądaniu szafy takie rzeczy oddaję, zamiast na allegro to dom samotnej matki lub znajomi znajomych rodziców, u których się nie przelewa. I jak na nich nie pasują niektóre to te ubrania idą dalej "w wieś".

I jakoś nie wołam o wdzięczność czy cokolwiek innego Daję to, co mogę. Na zakup nowego odkurzacza czy lodówki dla siebie mnie nie stać, więc tym bardziej nie stać mnie na to żeby komuś sprezentować, czy zrobić paczkę za 1500 zł.

Napisane przez sloniatko007

Ja nie pomagam takim osobom inie widze nic złego w swoim postępowaniu.
Co innego jest pomóc ofiarom tragedi czy kataklizmu,a co innego wspierac dorosłych ludzi którzy swoją obecna sytuacje zawdzięczają tylko i wyłącznie sobie samym(bezdomni,matki z 5 dzieci,alkhololicy).

Każdy człowiek jest odpowiedzialny za swój los,a takie akcje jak "Szlachetna paczka" według mnie są zbedne bo tylko potęgują nieróbstwo i niezaradnośc społeczeństwa.
Nie wierze że taka paczka z żywnością pomoże w czymś dziecku z patologicznej rodziny

Osobiście o wiele bardziej szkoda mi zwierząt w schroniskach no ale ja ogólnie "nieczuła" jestem

Sobie możemy łapki podać

Kiedyś - za młodych, głupich lat - kupowałam jedzenie, dawałam kasę, ale teraz? Takiego wała za przeproszeniem. Nie dość że nienawidzę jak kółko adoracji wina taniego stoi pod sklepem i nagabuje a wręcz nęka o to żeby coś kupić/dać, to wynaleźli sobie sposób - co im ktoś kupi, to próbują później komuś innemu sprzedać na parkingu Baba jedna mi próbowała koło 20:00 wcisnąć chleb, masło i pasztet, które kupiłam jej z rana koło 9:00 A wieczorem to już strach chodzić do sklepu. Nie wspomnę o tym że różne, ehm ehm, brązowe aromatyczne inaczej niespodzianki na drodze doń są. I nie zostawione przez psy, bynajmniej

[mujerka]

Pani Anna (52 l.) i pan Marian (55 l.) posiadają piętnaścioro dzieci.
KUJ-909-031064
......... Będzie również wdzięczna za lodówkę

[sloniatko007]

Napisane przez mujerka

Pani Anna (52 l.) i pan Marian (55 l.) posiadają piętnaścioro dzieci.
KUJ-909-031064
......... Będzie również wdzięczna za lodówkę

Pani Magdalena (29 l.) wraz z mężem Krzysztofem (30 l.) wychowują siedmioro wspaniałych dzieci: Weronikę (11 l.), Beatę (9 l.), Michała (7. l), Wiolettę (6 l.), Klaudię (4 l.), Aleksandra (2 l.) i najmłodszego Krzysia (2 miesiące).
Rodzina znajduje się w trudnej sytuacji materialnej ponieważ pracuje tylko pan Krzysztof. Pani Magdalena nie jest w stanie podjąć pracy, zajmuje się wychowaniem małych dzieci. Na pomoc w opiece nad dziećmi też nie może liczyć.


Jak mając 29lat można miec 7 dzieci?

[titina]

Napisane przez sloniatko007

Pani Magdalena (29 l.) wraz z mężem Krzysztofem (30 l.) wychowują siedmioro wspaniałych dzieci: Weronikę (11 l.), Beatę (9 l.), Michała (7. l), Wiolettę (6 l.), Klaudię (4 l.), Aleksandra (2 l.) i najmłodszego Krzysia (2 miesiące).
Rodzina znajduje się w trudnej sytuacji materialnej ponieważ pracuje tylko pan Krzysztof. Pani Magdalena nie jest w stanie podjąć pracy, zajmuje się wychowaniem małych dzieci. Na pomoc w opiece nad dziećmi też nie może liczyć.


Jak mając 29lat można miec 7 dzieci?

Przecież wyraźnie jest napisane że wychowują, a nie że urodziła.

[mujerka]

Napisane przez sloniatko007

Jak mając 29lat można miec 7 dzieci?

Jak to jak ? Przecież ciąża trwa 9 miesięcy. Mogłaby mieć teoretycznie 16 dzieci

[Agrh]

sloniatko007

jesteś pewna że wszyscy ludzie są bezdomni tylko dzięki sobie?z własnej winy. Owszem pewnie większość jest, ale na pewno nie wszyscy. Czemu wy do cholery tak upraszczacie ludzkie losy, rodziny ze szlachetnej paczki= cwaniaki, nieroby, dziecioroby itd. Nie rozumiem piszecie szlachetna paczka to zła inicjatywa bo wzmaga , kształtuje w tych ludziach nieróbstwo , oczekiwanie na ciągłe dawanie itd... no pewnie , że wśród jakichś tam rodzin to kształtuje... tak samo jak np pomoc od mopsu , wszelkie zasiłki dla pewnych rodzin to biznes i sposób na życie, ale na pewno nie dla wszystkich. Poza tym cel SZP to chyba nie, długofalowa pomoc, nie pomoc edukacyjna , czy dokształcająca tylko jak sama nazwa wskazuje szlachetna PACZKA czyli prezent na święta, więc nie wiem o co się czepiacie;-/ to chyba nie wątek o tym jak długofalowo pomagać biednym rodzinom itd bo chyba działalność szlachetnej paczki na czym innym polega na owym prezencie. Odnosze wrażenie że wg was szlachetna paczka jest zła bo do reszty takie rodziny rozleniwia i niczego nie uczy, no ale to chyba nie jest jej cel i w tym cały szkopuł


"osobiście bardziej szkoda mi zwierząt w schroniskach"
cytat znaleziony w internecie

"ale również zauważam, że z ludźmi dzieje się coś niedobrego, jeżeli chodzi o zauważenie drugiego człowieka, wolą zauważyć zwierzę. I nie twierdzę, że to nie jest szlachetne, bo jest, aczkolwiek niedawno trafiłem na wypowiedź kogoś odnośnie maltretowanych dzieci, chodziło mniej więcej o to, że istnieje policja od zwierząt, aby nie działa się zwierzętom krzywda, a gdzie jest taka sama policja od dzieci? Niestety ludzkość coraz bardziej dziczeje, ostatnio też trafiłem na bardzo dobry obrazek ilustrujący to co się dzieje, obrazek był podzielony na dwie części, na jednej było przedstawione głodne dziecko z któregoś z afrykańskich państw, a na drugiej części pies ubrany w urodzinowy strój a przed nim stał tort pokaźnych rozmiarów, podpis pod obrazkiem brzmiał: znak naszych czasów. I chyba coś w tym jest..."

[blair witch]

Napisane przez mujerka

Jak to jak ? Przecież ciąża trwa 9 miesięcy. Mogłaby mieć teoretycznie 16 dzieci

Ehh, a ja 28 lat, zero dzieci, zero seksu bez zabezpieczenia, zero perspektyw. Life sucks

[201604181004]

Napisane przez titina

Przecież wyraźnie jest napisane że wychowują, a nie że urodziła.

No trochę logiczne że gdyby to było np przysposobione rodzeństwo to by o tym napisali a i w ramach bycia rodziną zastępczą dla najbliższej rodziny dostawaliby dofinansowanie

[mujerka]

Napisane przez blair witch

Ehh, a ja 28 lat, zero dzieci, zero seksu bez zabezpieczenia, zero perspektyw. Life sucks

I dlatego na lodówkę zarobisz sobie sama

[_vixen_]

Napisane przez titina

Przecież wyraźnie jest napisane że wychowują, a nie że urodziła.

Nie bądź naiwna, jasne, że to jej dorobek życiowy.

[kobietasukcesu]

Napisane przez paula78

Tak, mam 2 zawziętych palaczy i pewnie coś ich dopadnie ALE sa to ludzie, którzy z wlasnej pracy oplacają składki- wysokie !- a do tego do lekarza chodza prywatnie.
Uważam, że palacze powinni płacić dodatkowe składki podobnie jak otyli.
I znowu wracamy - służba zdrowia lezy i kwiczy a prezes NFZ rozbija sie mercedesem po seszelach.

Palacze też swoje płacą w podatkach Pewnie 80% ceny paczki fajek to podatki:P

A poza tym co innego osoba, któr pracuje i a co miesiąc musi oddawać mnóstwo kasy na zus i inne cuda a osoba, która co miesiąc od państwa i ludzi ciągnie

Zresztą niekoniecznie palenie=coś z płucami poważnego, niepalenie=zdrowie. Przykładów nie muszę szukać daleko, bo mam w rodzinie.

[blair witch]

Napisane przez mujerka

I dlatego na lodówkę zarobisz sobie sama

Zawsze wiatr w oczy. Przegrałam życie

Napisane przez titina

Przecież wyraźnie jest napisane że wychowują, a nie że urodziła.

Chyba kpisz... prawie w większości opisów jest że "wychowują". Poza tym do rodziny z niskim dochodem nie dają dzieci jako do zastępczych z tego co się orientuję. A o tym że to rodzinny dom dziecka to nie jest wspomniane.

Napisane przez Agrh

sloniatko007

jesteś pewna że wszyscy ludzie są bezdomni tylko dzięki sobie?z własnej winy. Owszem pewnie większość jest, ale na pewno nie wszyscy. Czemu wy do cholery tak upraszczacie ludzkie losy, rodziny ze szlachetnej paczki= cwaniaki, nieroby, dziecioroby itd. Nie rozumiem piszecie szlachetna paczka to zła inicjatywa bo wzmaga , kształtuje w tych ludziach nieróbstwo , oczekiwanie na ciągłe dawanie itd... no pewnie , że wśród jakichś tam rodzin to kształtuje... tak samo jak np pomoc od mopsu , wszelkie zasiłki dla pewnych rodzin to biznes i sposób na życie, ale na pewno nie dla wszystkich. Poza tym cel SZP to chyba nie, długofalowa pomoc, nie pomoc edukacyjna , czy dokształcająca tylko jak sama nazwa wskazuje szlachetna PACZKA czyli prezent na święta, więc nie wiem o co się czepiacie;-/ to chyba nie wątek o tym jak długofalowo pomagać biednym rodzinom itd bo chyba działalność szlachetnej paczki na czym innym polega na owym prezencie. Odnosze wrażenie że wg was szlachetna paczka jest zła bo do reszty takie rodziny rozleniwia i niczego nie uczy, no ale to chyba nie jest jej cel i w tym cały szkopuł

Ależ chodzi o to żeby to było jej celem - znaczy to żeby uczyć pracowitości i zaradności, a nie lenistwa. To powinno być celem każdej pomocy.

Napisane przez Agrh

"osobiście bardziej szkoda mi zwierząt w schroniskach"
cytat znaleziony w internecie

"ale również zauważam, że z ludźmi dzieje się coś niedobrego, jeżeli chodzi o zauważenie drugiego człowieka, wolą zauważyć zwierzę. I nie twierdzę, że to nie jest szlachetne, bo jest, aczkolwiek niedawno trafiłem na wypowiedź kogoś odnośnie maltretowanych dzieci, chodziło mniej więcej o to, że istnieje policja od zwierząt, aby nie działa się zwierzętom krzywda, a gdzie jest taka sama policja od dzieci? Niestety ludzkość coraz bardziej dziczeje, ostatnio też trafiłem na bardzo dobry obrazek ilustrujący to co się dzieje, obrazek był podzielony na dwie części, na jednej było przedstawione głodne dziecko z któregoś z afrykańskich państw, a na drugiej części pies ubrany w urodzinowy strój a przed nim stał tort pokaźnych rozmiarów, podpis pod obrazkiem brzmiał: znak naszych czasów. I chyba coś w tym jest..."

Szkopuł w tym, że za dzieci powinni być odpowiedzialni rodzice, a nie obcy ludzie. Ucząc od małego wyciągania ręki i podejścia "jakoś to będzie, nad tyloma dziećmi zawsze się ktoś zlituje" tworzy się kolejna patologia z patologii. Zauważyłaś że w rodzinach wielodzietnych powtarza się nagminnie sytuacja, gdzie 15-16 latka już ma jedno/dwoje dzieci? To są efekty dawania rybki, a nie wędki.
Psów niestety nie da się tego nauczyć, nie mogą zarabiać, dostawać zasiłków, i tak dalej - są skazane tylko na właściciela lub obcego człowieka, a nie na rodziców, prawda?

Napisane przez kobietasukcesu

Palacze też swoje płacą w podatkach Pewnie 80% ceny paczki fajek to podatki:P

A poza tym co innego osoba, któr pracuje i a co miesiąc musi oddawać mnóstwo kasy na zus i inne cuda a osoba, która co miesiąc od państwa i ludzi ciągnie

Zresztą niekoniecznie palenie=coś z płucami poważnego, niepalenie=zdrowie. Przykładów nie muszę szukać daleko, bo mam w rodzinie.

Zysk na "czysto" dla producenta papierosa to 15-20 groszy od jednej sztuki (po odjęciu podatków, wypłat, kosztów, itd). I gwarantuję że koszty i wypłaty są też groszowe, reszta - podatki

[titina]

Napisane przez _vixen_

Nie bądź naiwna, jasne, że to jej dorobek życiowy.

Napisane przez blair witch

Chyba kpisz... prawie w większości opisów jest że "wychowują". Poza tym do rodziny z niskim dochodem nie dają dzieci jako do zastępczych z tego co się orientuję. A o tym że to rodzinny dom dziecka to nie jest wspomniane.

Noc nie jest białe albo czarne. Istnieją jeszcze inne możliwości, ale w takim tonie odechciewa mi się rozmowy

[201604181004]

Przepraszam jakie możliwości?
a. własne dzieci
b. rodzina adopcyjna
c. rodzinny dom dziecka
d. chyba porwane?
e. dzieci tego pana który jest jedynie rok straszny?

bo nie wiem o jakich innych opcjach chciałabyś tu mówić

[titina]

Napisane przez drabineczka

Przepraszam jakie możliwości?
a. własne dzieci
b. rodzina adopcyjna
c. rodzinny dom dziecka
d. chyba porwane?
e. dzieci tego pana który jest jedynie rok straszny?

bo nie wiem o jakich innych opcjach chciałabyś tu mówić

No co Ty? Głupiej i naiwnej pytasz? Kombinuj dalej sama

I tak cokolwiek tutaj napiszę to zaraz będzie że bronię akcji, nie znam się, nic nie przeżyłam i nie widziałam....

Szkoda mojego czasu.

[balletoevs]

Przecież z tego opisu jasno bije, że to dzieci tej kobiety. Gdyby to było rodzeństwo/rodzina zastępcza wolontariusz na pewno by o tym wspomniał, bo działałoby to przecież na korzyść tej rodziny. A jak nie wolontariusz to lider albo koordynator wysłałby do poprawy.

[Skierka001]

Napisane przez sloniatko007

Ja nie pomagam takim osobom inie widze nic złego w swoim postępowaniu.
Co innego jest pomóc ofiarom tragedi czy kataklizmu,a co innego wspierac dorosłych ludzi którzy swoją obecna sytuacje zawdzięczają tylko i wyłącznie sobie samym(bezdomni,matki z 5 dzieci,alkhololicy).

Każdy człowiek jest odpowiedzialny za swój los,a takie akcje jak "Szlachetna paczka" według mnie są zbedne bo tylko potęgują nieróbstwo i niezaradnośc społeczeństwa.
Nie wierze że taka paczka z żywnością pomoże w czymś dziecku z patologicznej rodziny

Osobiście o wiele bardziej szkoda mi zwierząt w schroniskach no ale ja ogólnie "nieczuła" jestem

Dokładnie Mieszkam w miejscowości, gdzie aż roi się od patologii: alkoholizmu, nieślubnych dzieci itp. i wiem, że ci ludzie perfidnie wykorzystują takie akcje.

Przykład: pani sołtys załatwiła unijne paczki (mleko, masło, jakieś sucharki, puszki z jedzeniem typu gulasze, konserwy) i mógł je brać każdy, który legitymował się dowodem osobistym. Oczywiście poszło mnóstwo ludzi, którzy mają co jeść i to dobrze (konserwy dawali psom itp. ), ale jednak sporo ludzi tutaj potrzebuje takiej pomocy. Pierwsze dwa razy były za darmo, ale panią sołtys to kosztowało. Musiała jeździć po to jedzenie własnym samochodem, drukować formularze za własne pieniądze itp. Wprowadziła więc opłatę za całą "paczkę" (to była pełna torba) w wysokości 3 zł. Na to większość ludzi niemal zemdlała i zaczęli na nią wjeżdżać, że pazerna... Od tej pory paczki zniknęły, a ludzie kupują za 3 zł, ale samo mleko.

Jak się takie coś widzi na co dzień, można się przyzwyczaić i przejrzeć na oczy, uwierzcie

[Jesienna Pomarancza]

Na wsi u znajomych nie ma perspektyw, jeśli chodzi o pracę. Ludzie dzielą się na 3 kategorie
1. Dojeżdżają codziennie 5-100km, żeby mieć pracę
2. Przeprowadzili się do miast oddalonych o 30-100km żeby mieć pracę
3. Korzystają z zapomóg, dorabiają przy wycince drzew, zbierają grzyby, kradną. Większość z tych osób ma rodziny wielodzietne. Dostają pomoc żywnościową, przy czym większa część z tych osób stoi później przed sklepem i proponuje ludziom te produkty w niższej cenie, a sami kupują alkohol i papierosy

Jestem za mądrą pomocą - tylko osobom, które można zweryfikować. Jeśli to możliwe, warto, by ta pomoc nie była jednorazowa...

[siarka40]

Napisane przez _vixen_

Problem w tym, że te dzieci często i tak żadnej wdzięczności nie czują.

A do tego od małego uczone są, że im się pomoc po prostu należy.

I nie, to nie oznacza, że neguję robienie prezentów w ramach SP takim dzieciom, bo z jednej strony mi ich żal, ale z drugiej strony - no, właśnie, zdaję sobie sprawę, że taka pomoc "rybna" (spodobało mi się to określenie) za bardzo niczego nie rozwiązuje, a może sprzyjać rozwojowi postawy roszczeniowej ("jestem biedny/a, więc się ze mną musisz podzielić").

[201705250955]

Smucą mnie niektóre Wasze posty, jako człowieka z odrobiną empatii i obywatela tego kraju... W sumie ten temat nawinął mi się 'pod klawiaturę' po przemyśleniach wynikających z rozmowy z pewnymi znajomymi... Nie wiem, czy to wina ich mentalności, kompilacji wiedzy życiowej i wykształcenia czy po prostu zazdrości (wszystkie te 3 czynniki poniekąd mnie odrzucają od tych ludzi).. W trakcie rozmowy o wszystkim padały argumenty: 'a no bo tamta ma dzieci brudne, ale zasiłek taki i śmaki ma, więc 922019303 zł wpada miesięcznie; zaś iksińska to przekracza dochód o 2,39 zł na osobę i nie dostaje zasiłku, a na pewno bardziej jej się przyda..". Ja starałam się tylko odpowiedzieć, że moim zdaniem wina leży po środku - że to wynika tak z niezaradności życiowej rodziców (czyli kompilacja np. wychowania w patologicznej rodzinie, miejsca zamieszkania, braku pracy i oczywiście uzależnień), ale tak samo po stronie pomocy społecznej. Miałam wrażenie, że chcą mi wyłupać oczy, krzycząc pomiędzy palcami "co ty wiesz o życiu!". Mi nigdy nic z nieba nie spadło za darmo, ale nie chciało mi się dyskutować na tym poziomie..
Ale do czego piję... Po prostu mierzi mnie osobiście wyliczanie, że ten czy tamten to ma tyle zł zasiłku, że ten to dostał 99 paczek konserwy i je sprzedał, a jeszcze inna taka niezaradna i wykorzystuje dzieci do osiągania jakichkolwiek dochodów... Nie, dopóki nikomu z mojego otoczenia nie dzieje się krzywda, dopóki nie widzę żadnych sygnałów, że coś jest nie tak, nie wtrącam się.. Nie zazdroszczę (bo czego mogę oprócz zdrowia), nie analizuję (wolę się zająć czytaniem książek) i dbam o to, by działać zgodnie ze swoim sumieniem.. W ubiegły piątek dałam jakiemuś facetowi 2 zł (pokazał orzeczenie o niepełnosprawności i przyznany zasiłek, z tym, że z tego co wyczytałam był to z 2009 roku...), może się dałam głupio naciągnąć, ale sama uznałam, że zaraz i tak kupię kawę za kilkanaście zł, więc mogę poprosić raz mniejszą...
I tak, jestem za szlachetną paczką. Nigdy nie uczestniczyłam w takiej akcji. Nie chciałabym jednak oceniać/wyliczać, czy komuś się należy czy nie.. Napiszę inaczej. Może jak ta pralka/lodówka/słodycze/produkty spożywcze trafią do tej rodziny, to przede wszystkim ich dzieci (bo ich zawsze najbardziej mi szkoda) będą miały trochę lżej.. Że może jak ten X wyśle tę paczkę dla tej rodziny (może i niezaradnej życiowo, patologicznej, ale jednak przekonanej o tym, że ich życie to trauma nie do pokonania) to ja nie będę musiała tych dzieci kiedyś karmić..
Nie chcę bronić tych patologicznych często rodzin, w których dzieci są zaniedbywane czy bite... Ale myślę, że trzeba też widzieć drugą stronę - te rodziny żyją w przeświadczeniu, że takie jest ich życie i nic nie może się zmienić, że na tym wszystko się zaczyna i wszystko kończy.. Po prostu niekiedy "szersze myślenie", wyjście poza pewien tok myślowy jest niemożliwe.. Tak naprawdę problemem tych ludzi nie jest bieda materialna, tylko bieda wewnętrzna - często ich życie przecież zamyka się od życia w równie biednej rodzinie, ukończeniu jako takiej szkoły, szukaniu pracy i pierwszych porażkach, własnej rodzinie, kolejnych dzieciach... Pomoc społeczna wydaje im się jednym z sensownych (sic!) alternatyw na życie (co mi się w głowie nie mieści, ale moi znajomi mówili o tym z takim przejęciem, jakby to im samorządy powinny wypłacać $$$ tylko za to, że żyją). Kolejna kwestia to mnogość dzieci - problemem jest tutaj antykoncepcja.. Ludzie ze wsi z tzw. marginesów społecznych (myślę, że nie tylko) naprawdę nie wiedzą, co to prezerwatywa czy tabletki anty.. Poza tym to przecież dodatkowe koszta... Co z tego, że teraz w szkole prowadzi się w jakimś, szerszym bądź węższym zakresie, edukację seksualną, że media o tym trąbią, że lekarze przestrzegają (każdy normalny ginekolog już przy 3 ciąża po ciąży złapał by się obecnie za głowę)... Tacy ludzie zazwyczaj nie mają dostępu do tej wiedzy bądź po prostu z niej nie korzystają - piszę głównie o lekarzach..
Nie znajduję rozwiązań, które pozwalałyby na aktywną walkę z problemem biedy i patologii społecznych... Wiem jedno, że jeśli my jako społeczeństwo odwrócimy się od tych ludzi to nie spowoduje to u tych ludzi zapalenia się żarówki - co ja robię ze swoim życiem? - tylko będzie powodować jeszcze większą eskalację problemu.
Wracając do głównego tematu, popieram Szlachetną Paczkę. Nie mam siły, zapału i czasu do poświęcenia się w tym projekcie, ale cieszę się, że są jeszcze ludzie z sercem i sumieniem. Ja osobiście jak tylko mogę, choć nie zarabiam kokosów i odkładam na studia, staram się pomagać (ostatnio przelałam 150 zł śmiertelnie chorej kobiecie, mam nadzieję, że zdążyła jeszcze zjeść ukochane sushi, kupić ciepłe skarpety czy odłożyć te pieniądze dla dziecka)... Zasypiam spokojnie, nie gryząc się z tym, że ktoś coś.... (i tu resztę sobie dopiszcie same).

---------- Dopisano o 01:22 ---------- Poprzedni post napisano o 01:16 ----------

Napisane przez siarka40

A do tego od małego uczone są, że im się pomoc po prostu należy.

I nie, to nie oznacza, że neguję robienie prezentów w ramach SP takim dzieciom, bo z jednej strony mi ich żal, ale z drugiej strony - no, właśnie, zdaję sobie sprawę, że taka pomoc "rybna" (spodobało mi się to określenie) za bardzo niczego nie rozwiązuje, a może sprzyjać rozwojowi postawy roszczeniowej ("jestem biedny/a, więc się ze mną musisz podzielić").

Moja droga, ale skąd te dzieci mają wiedzieć, że to jest negatywne? Przecież zazwyczaj problem rodziny patologicznej nie odnosi się do jednej rodziny, ale dysfunkcje występują już w przypadku dziadków i rodzeństwa rodziców.. Myślisz, że takie dziecko wejdzie na Wizaż i przeczyta post XCYV i dozna olśnienia - jestem człowiekiem, żyję i mogę być samodzielny, "życiowo ogarnięty"? To jest cholernie trudne do zrozumienia i przykre, ale mentalność, w jakiej takie dzieci dorastały odbija się na ich całym życiu.. Tak zostały w domu wychowane. Tak samo jest przecież z DDA - nierzadko nabierają oni wzorców od rodziców. Zmiana swojego życia nie jest łatwa. Medal dla tych, którym się uda...
Myślę, że każda z nas tu się wypowiadających podstawy swoich przekonań, które później kształtuje poprzez budowanie własnej rodziny, podejmowane zawody, kwestie związane z moralnością, uczciwością, miłością WYNOSI Z DOMU...

[201604190949]

Napisane przez asia_aisa

Smucą mnie niektóre Wasze posty, jako człowieka z odrobiną empatii i obywatela tego kraju...
Ale do czego piję... Po prostu mierzi mnie osobiście wyliczanie, że ten czy tamten to ma tyle zł zasiłku, że ten to dostał 99 paczek konserwy i je sprzedał, a jeszcze inna taka niezaradna i wykorzystuje dzieci do osiągania jakichkolwiek dochodów... Nie, dopóki nikomu z mojego otoczenia nie dzieje się krzywda, dopóki nie widzę żadnych sygnałów, że coś jest nie tak, nie wtrącam się..

A mnie, jako człowieka z odrobiną zdolności przewidywania i obywatelkę tego kraju martwi krótkowzroczność niektórych, szczególnie tych, zalecających 'szersze spojrzenie'.
Nikomu z otoczenia nie dzieje się krzywda? No to sprawy nie ma.
Na tej zasadzie można powiedzieć, że skoro to nie mnie gwałcą/biją/okradają/poniżają ani nie moją siostrę/matkę/swatkę to czym tu się przejmować, że gwałtów/pobić/kradzieży/poniżeń coraz więcej gdzieś tam w Polszy Be.
Tak się śmiesznie składa, że TY utrzymujesz tych ludzi. To TOBIE ukradli 99 konserw. I to TY będziesz płacić zasiłek na ich kolejne, bezmyślnie spłodzone dziecko. I ja. I ona. I tamta też. I jeszcze ta.
Trzeba to wyliczać bo trzeba napiętnować takie zachowania. Trzeba napiętnować nieuczciwość, cwaniactwo. I tyle.

Napisane przez asia_aisa

Wiem jedno, że jeśli my jako społeczeństwo odwrócimy się od tych ludzi to nie spowoduje to u tych ludzi zapalenia się żarówki - co ja robię ze swoim życiem? - tylko będzie powodować jeszcze większą eskalację problemu.

Na bór bagienny, powiedz mi, jakim to cudem? To, że dasz cwaniakowi lodówkę i będzie sobie miał nie ruszając palcem, to, że dasz alkoholikowi odkurzacz i sobie sprzeda i będzie miał na wódkę, nie spowoduje, że u tych ludzi zapalą się żarówki "co ja robię ze swoim życiem?" tylko utwierdzi ich w przekonaniu "fajno jest".

[balletoevs]

Napisane przez Skierka001

Dokładnie Mieszkam w miejscowości, gdzie aż roi się od patologii: alkoholizmu, nieślubnych dzieci itp. i wiem, że ci ludzie perfidnie wykorzystują takie akcje.

Też mi patologia

[Patrilla]

ja od 2 lat podglądam działania szlachetnej paczki i w tym roku zdecydowaliśmy się zrobić takową dośc długo wybierałam rodzinę i pewnie 13 latka z tej R nie będzie może super wdzięczna (ale która nastolatka teraz jest) ale ułatwię jej i jej Ojcu życie. Wolontariuszka, z którą się kontaktuje wydaje się być rzeczowa osobą i faktycznie ma pojęcie o rodzinie co budzi zaufanie
Napiszę tak pozory mylą i to że dziecko z patologicznej lub ubogiej rodziny ma na polocolę i gumę do żucia nie oznacza, że jadło jakikolwiek normalny posiłek - dlaczego tak jest skąd mają czerpać wzorce? I gdzieś mam jego wdzięczność - szkoda mi po prostu takiego dziecka, bo jest dzieckiem i nigdy nie przeżyje tego co my ... najczęściej stoczy się po równi pochyłej bez swojej winy, a staczanie wieku dorosłego to już inna inszość ...

[siarka40]

Napisane przez titina

No co Ty? Głupiej i naiwnej pytasz? Kombinuj dalej sama

I tak cokolwiek tutaj napiszę to zaraz będzie że bronię akcji, nie znam się, nic nie przeżyłam i nie widziałam....

Poważnie uważasz, że uznanie, że "wychowuje" dzieci wskazuje na wcześniejszy fakt ich urodzenia jest kombinowaniem?

Napisane przez blair witch

Jeszcze zależy jakie rzeczy. Ja mam masę ciuchów za małych/za dużych które są w bardzo dobrym stanie, markowe, i raczej nie hity mody i masthevy modne przez miesiąc, tylko bardziej klasyczne czy po prostu takie które z mody nie wychodzą, i przy przeglądaniu szafy takie rzeczy oddaję, zamiast na allegro to dom samotnej matki lub znajomi znajomych rodziców, u których się nie przelewa. I jak na nich nie pasują niektóre to te ubrania idą dalej "w wieś".

Ja regularnie oddaję, za pośrednictwem mamy, rzeczy, których już nie noszę, do paru zaprzyjaźnionych rodzin. I są to rzeczy w stanie bardzo dobrym, ZERO przetarć, dziur czy skulkowania, innych bym się zwyczajnie wstydziła dać.

Napisane przez asia_aisa

Moja droga, ale skąd te dzieci mają wiedzieć, że to jest negatywne? Przecież zazwyczaj problem rodziny patologicznej nie odnosi się do jednej rodziny, ale dysfunkcje występują już w przypadku dziadków i rodzeństwa rodziców.. Myślisz, że takie dziecko wejdzie na Wizaż i przeczyta post XCYV i dozna olśnienia - jestem człowiekiem, żyję i mogę być samodzielny, "życiowo ogarnięty"? To jest cholernie trudne do zrozumienia i przykre, ale mentalność, w jakiej takie dzieci dorastały odbija się na ich całym życiu.. Tak zostały w domu wychowane. .

No, przecież dlatego napisałam o "uczeniu" dzieci postawy roszczeniowej...

[paula78]

Napisane przez Skierka001

Dokładnie Mieszkam w miejscowości, gdzie aż roi się od patologii: alkoholizmu, nieślubnych dzieci itp. i wiem, że ci ludzie perfidnie wykorzystują takie akcje.

To się dowiedziałam, że przez lata żyłam w patologii posiadając nieślubne dziecko

[BajaderkowaBaba]

Napisane przez paula78

To się dowiedziałam, że przez lata żyłam w patologii posiadając nieślubne dziecko

padłam...

[Luba]

Napisane przez paula78

To się dowiedziałam, że przez lata żyłam w patologii posiadając nieślubne dziecko

Ale widzisz jak łatwo z tej akurat patologii wyjść, wystarczy mąż

[sine.ira]

Napisane przez blair witch

Szkopuł w tym, że za dzieci powinni być odpowiedzialni rodzice, a nie obcy ludzie. Ucząc od małego wyciągania ręki i podejścia "jakoś to będzie, nad tyloma dziećmi zawsze się ktoś zlituje" tworzy się kolejna patologia z patologii. Zauważyłaś że w rodzinach wielodzietnych powtarza się nagminnie sytuacja, gdzie 15-16 latka już ma jedno/dwoje dzieci? To są efekty dawania rybki, a nie wędki.
Psów niestety nie da się tego nauczyć, nie mogą zarabiać, dostawać zasiłków, i tak dalej - są skazane tylko na właściciela lub obcego człowieka, a nie na rodziców, prawda?

Właśnie jak mnie wkurza takie głupie myślenie pt. skoro są na świecie biednie, głodne dzieci, to niech i zwierzaki cierpią. Co to ma do rzeczy w ogóle ? Zawsze znajdzie się ktoś taki w rozmowach o biedzie i nieszczęściach jakie dotykają ludzi, kto wyskoczy z tym swoim: skoro cierpią dzieci, to czemu nad zwierzakami się litować ?
No to co, że ktoś kupuje ciuchy na swojego pupila, czy piecze mu tort ? Mało różnych innych odchyleń mają ludzie ? Ma kasę, to kupuje. Jeszcze tego brakowało, żeby ludzie z boku mieli decydować na co kto ma wydawać swoje własne pieniądze.

Napisane przez blair witch

Zysk na "czysto" dla producenta papierosa to 15-20 groszy od jednej sztuki (po odjęciu podatków, wypłat, kosztów, itd). I gwarantuję że koszty i wypłaty są też groszowe, reszta - podatki

No ja też uważam, że skoro państwo zarabia na akcyzie na papierosach i alkoholu, to ma zakichany obowiązek leczyć ludzi od tego uzależnionych.
Podobno w ubiegłym roku wpływ do budżetu z akcyzy wynosił 80 mld peelenów. To mało żeby leczyć uzależnionych od tego syfu ? Raczej nie.

Napisane przez titina

No co Ty? Głupiej i naiwnej pytasz? Kombinuj dalej sama

Ale co w tym jest dla Ciebie takiego dziwnego, że 18 latka rodzi swoje pierwsze dziecko ? Kobita ma 29 lat, to miała czas żeby wypracować taki "dorobek" i wcale nie musiała zaczynać jako dziecko, pełnoletnia była.
Moja sąsiadka z bloku bodajże do 42 roku życia wyrobiła się z siedemnastoma (17!) ciążami.

Napisane przez paula78

To się dowiedziałam, że przez lata żyłam w patologii posiadając nieślubne dziecko

Konkubinat to patola, nie wiedziałaś ?

A co do tematu, to ja się nigdy nie angażuję w takie masowe "okolicznościowe" akcje. Po pierwsze to nie mam zaufania do ludzi, którzy takie akcje obsługują, a po drugie - pewności do kogo ta pomoc trafi i czy do faktycznie potrzebujących.
Z charytatywnych akcji, to mogę tylko powiedzieć, że co roku kwotę z podatku odpisujemy z mężem albo na hospicjum w naszym mieście albo na schronisko dla zwierzaków.
Tylko chorych ludzi jest mi naprawdę szkoda. Dzieci, które mają głupich, niedojrzałych i niezaradnych rodziców, też. Ale cóż - ktoś musi mieć przerąbane, żeby kubraki dla pudelka kupować mógł ktoś.
Ten świat jest tak posrany, że jedyne co można dla niego zrobić, to nie rozmnożyć się. Szkoda ludzi żeby się męczyli jak my.

---------- Dopisano o 11:26 ---------- Poprzedni post napisano o 11:25 ----------

Napisane przez Luba

Ale widzisz jak łatwo z tej akurat patologii wyjść, wystarczy mąż

No jak się ma kasę na co łaska albo haracz dla urzędnika

[szprotka_]

Napisane przez balletoevs

Też mi patologia

Ty się śmiej, ale w podręcznikach od WOS'u dla szkoły średniej, rodzina po rozwodzie zalicza się do patologii trzeba do tego słowa podchodzić z dystansem