Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka" - Strona 71 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Forum plotkowe

Notka

Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia.

Zamknij wątek
 
Narzędzia
Stary 2012-11-23, 15:11   #2101
taka taka
Zakorzenienie
 
Avatar taka taka
 
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 6 085
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

miałam na myśli po prostu wrażliwośc
wrażliwość na to co wokół nas się dzieje, na innych ludzi
na tych co pomagają i nie, na chorych i zdrowych, biednych i na tych z rodzin patologicznych

czy dziecko z rodziny patologicznej (wielodzietnej ) z matką alkoholiczką i ojcem nieznanym zasługuje na biurko i tornister ?

Dziewczyny, jest wokół tyle biedy
biedy z różnych powodów
siła odczuwania tej biedy jest chyba podobna niezależnie od tego, czy powstała z powodu choroby, alkoholu, splotu wydarzeń, lenistwa, głupoty, przypadku ... itd
wrażliwość nie jest obowiązkowa
ale czasem warto się się trochę uważniej rozejrzeć wokół zanim się coś powie, czy napisze
czasem warto się zamknąć
co niniejszym czynię
taka taka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 15:24   #2102
coffee
and cigarettes
 
Zarejestrowany: 2009-05
Wiadomości: 6 965
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez taka taka Pokaż wiadomość
Dziewczyny, jest wokół tyle biedy
biedy z różnych powodów
siła odczuwania tej biedy jest chyba podobna niezależnie od tego, czy powstała z powodu choroby, alkoholu, splotu wydarzeń, lenistwa, głupoty, przypadku ... itd
wrażliwość nie jest obowiązkowa
No, nie jest. I też nie jest obiektywna i uniwersalna.
Wg Ciebie każdy ma być wrażliwy na idealnie to samo (oczywiście na to, na co Tyś wrażliwa, bo to jedyna słuszna postawa)?

Dla mnie jest różnica czy ktoś jest bezdomny, bo mu się dom spalił czy jest bezdomny, bo stwierdził, że mu się nie chce pracować i za dom płacić.
Jeśli dla Ciebie to jest taki sam przypadek i obu osobom należy się w równym stopniu pomoc - myślę, że nie ma sensu rozmawiać.
I chyba nie dorosnę do tego poziomu wrażliwości, by współczuć osobom, które na siłę szukają powodów, by do pracy nie iść (np. nadciśnienie czy alergia).
coffee jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 15:28   #2103
201604190949
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 7 274
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez taka taka Pokaż wiadomość
miałam na myśli po prostu wrażliwośc
wrażliwość na to co wokół nas się dzieje, na innych ludzi
na tych co pomagają i nie, na chorych i zdrowych, biednych i na tych z rodzin patologicznych

czy dziecko z rodziny patologicznej (wielodzietnej ) z matką alkoholiczką i ojcem nieznanym zasługuje na biurko i tornister ?

Dziewczyny, jest wokół tyle biedy
biedy z różnych powodów
siła odczuwania tej biedy jest chyba podobna niezależnie od tego, czy powstała z powodu choroby, alkoholu, splotu wydarzeń, lenistwa, głupoty, przypadku ... itd
wrażliwość nie jest obowiązkowa
ale czasem warto się się trochę uważniej rozejrzeć wokół zanim się coś powie, czy napisze
czasem warto się zamknąć
co niniejszym czynię
To możliwe. Ale jak widać jest inny poziom współczucia zależy od powodów tej biedy.

Żona zabiła męża w samoobronie, mąż tłukł ją latami i w końcu nie wytrzymała i wszystko poszło trochę za daleko.
Kobieta zabiła inną kobietę bo tamta przystawiała się do jej męża.
Kobieta zabiła inną kobietę bo miała taki kaprys.
Za którą staniesz i której będziesz współczuć? Wszystkim tak samo? Bo ja współczuję pierwszej, dwie ostatnie budzą we mnie pogardę i złość.
201604190949 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 15:37   #2104
_vixen_
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 17 087
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez drabineczka Pokaż wiadomość
Jak ktoś waży ze 180 kg to już jest tragedia - stawy są tak obciążone że praca stojąca to koszmar. Tyle że kupowanie takiej osobie jedzenia, nawet light, to jakiś absurd.
No ale pomimo otyłości coś jeść musi.
Zresztą biedni to często nie są teraz wychudzone osoby, tylko właśnie grube - niezdrowa dieta oparta na węglowodanach, najtańszych tłuszczach, zapychaczach to najprostsza droga do otyłości.


Cytat:
Napisane przez titina Pokaż wiadomość
Dla mnie wyliczanie ludziom dzieci i propozycje sterylizacji są po prostu poniżej wszelkiego poziomu. Zakładanie że rodzina wielodzietna to od razu patologia też.
A ja myślę, że pomoc społeczna powinna mieć prawo oferowania kobietom czy mężczyznom sterylizacji i oczywiście za zgodą zainteresowanego takie zabiegi powinny być sponsorowane. Bo niby dlaczego nie?
_vixen_ jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 15:40   #2105
201706190936
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 4 164
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez titina Pokaż wiadomość
Dla mnie wyliczanie ludziom dzieci i propozycje sterylizacji są po prostu poniżej wszelkiego poziomu. Zakładanie że rodzina wielodzietna to od razu patologia też.
Propozycja sterylizacji może i jest poniżej poziomu ale jednak jest różnica pomiędzy kimś kto ma sporo dzieci, wcześniej sobie radził i nagle bach! wszystko się wali, traci pracę, kończą się oszczędności itd itd, a kimś kto robi dzieci nieustannie, rok po roku, pracą się nie kala a bida aż piszczy (ale to co, przecież MOPS daje to da jeszcze)! O ile pierwsze zjawisko wzbudza we mnie szczere współczucie i chęć pomocy, to drugie już dużo mniej.
201706190936 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 15:42   #2106
201604181004
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2011-01
Wiadomości: 47 595
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

No i dieta mączna... Zero wartości odżywczych a napychasz się. Tylko mówię, że dla takiej osoby najlepsze by było wyjście z tej otyłości, tylko nie wiem bo to trochę sytuacja patowa - sam dietetyk nic nie naprawi, bo trzeba zmiany diety, na to trzeba pieniędzy, trzeba specjalistycznych ćwiczeń które nie obciążają stawów np aerobik wodny, na to też trzeba pieniędzy, a pieniędzy trzeba z pracy której nie ma bo ma się problemy zdrowotne. No to jest trudna sytuacja moim zdaniem.
201604181004 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 15:45   #2107
Luba
Zakorzenienie
 
Avatar Luba
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Bawaria
Wiadomości: 24 548
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Ludzie, nie mieszajmy do tego zabójstw, ten watek dotyka szczytów absurdu.

Zwyczajnie: mnie żal jednakowo dziecka alkoholika i dziecka, które ma mamę inwalidkę i ta nie może iść do pracy. Bo te dzieci biedę odczuwają tak samo.I to, jak myślę, chodziło Tace.

---------- Dopisano o 16:45 ---------- Poprzedni post napisano o 16:43 ----------

Cytat:
Napisane przez drabineczka Pokaż wiadomość
No i dieta mączna... Zero wartości odżywczych a napychasz się. Tylko mówię, że dla takiej osoby najlepsze by było wyjście z tej otyłości, tylko nie wiem bo to trochę sytuacja patowa - sam dietetyk nic nie naprawi, bo trzeba zmiany diety, na to trzeba pieniędzy, trzeba specjalistycznych ćwiczeń które nie obciążają stawów np aerobik wodny, na to też trzeba pieniędzy, a pieniędzy trzeba z pracy której nie ma bo ma się problemy zdrowotne. No to jest trudna sytuacja moim zdaniem.
Zastrzelić.

Żart bardzo cienki i nie śmieszny w ogóle ale na poziomie wątku.
Dziękuję za (nie)uwagę.
__________________
Nie jestem na tyle młody żeby wiedzieć wszystko
J.M. Barrie


Afazja, darmowa strona z cwiczeniami!
Luba jest offline Zgłoś do moderatora  

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2012-11-23, 15:46   #2108
_vixen_
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 17 087
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Tak jeszcze co do pomocy dzieciom.

W szkole, w której pracuje moja znajoma, jest dożywianie dla ubogich. Dzieci się bułkami rzucają. Są też obiady, ale wybrany został najtańszy dostawca, więc zupy są na jakichś kostkach, po prostu wstrętne, z jakimiś parówami, nikt tego jeść nie chce, nawet ci najbiedniejsi, to jest dopiero hardcore . Taka "pomoc".
_vixen_ jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 15:58   #2109
201604190949
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 7 274
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez Luba Pokaż wiadomość
Ludzie, nie mieszajmy do tego zabójstw, ten watek dotyka szczytów absurdu.

Zwyczajnie: mnie żal jednakowo dziecka alkoholika i dziecka, które ma mamę inwalidkę i ta nie może iść do pracy. Bo te dzieci biedę odczuwają tak samo.I to, jak myślę, chodziło Tace.[COLOR="Silver"]

Dziecka tak. Dorosłego nie.
201604190949 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 16:01   #2110
titina
Zakorzenienie
 
Avatar titina
 
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 4 399
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez Senses Woman Pokaż wiadomość
Propozycja sterylizacji może i jest poniżej poziomu ale jednak jest różnica pomiędzy kimś kto ma sporo dzieci, wcześniej sobie radził i nagle bach! wszystko się wali, traci pracę, kończą się oszczędności itd itd, a kimś kto robi dzieci nieustannie, rok po roku, pracą się nie kala a bida aż piszczy (ale to co, przecież MOPS daje to da jeszcze)! O ile pierwsze zjawisko wzbudza we mnie szczere współczucie i chęć pomocy, to drugie już dużo mniej.

Tak, tylko dziewczyny tutaj wklejają opisy rodzin wielodzietnych czepiając się już samej ich wielodzietności. Zupełnie nie zważając na czy ta rodzina ma przejściowe problemy czy tez jest na łasce np. MOPSU od lat.

Cytat:
Napisane przez _vixen_ Pokaż wiadomość
A ja myślę, że pomoc społeczna powinna mieć prawo oferowania kobietom czy mężczyznom sterylizacji i oczywiście za zgodą zainteresowanego takie zabiegi powinny być sponsorowane. Bo niby dlaczego nie?
Oferować sterylizację mógłby ewentualnie lekarz.
__________________



I spent my whole childhood wishing I was older. Now I'm older, it sucks.



Edytowane przez titina
Czas edycji: 2012-11-23 o 16:03
titina jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 18:35   #2111
_vixen_
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 17 087
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez titina Pokaż wiadomość
Oferować sterylizację mógłby ewentualnie lekarz.
Wykonywać - tak. Ale pomoc społeczna mogłaby podsunąć ludziom takie rozwiązanie.

Słyszałam, że kiedyś przy trzecim porodzie, cc, kobietom po prostu podwiązywano jajowody, bo o to prosiły, taka była praktyka.
_vixen_ jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 19:07   #2112
MarudexuS
Zakorzenienie
 
Avatar MarudexuS
 
Zarejestrowany: 2003-12
Lokalizacja: Boat City
Wiadomości: 5 447
GG do MarudexuS
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez balletoevs Pokaż wiadomość
Nie wszystko jest takie czarne i białe
Moja mama pochodzi z rodziny, w której alkohol był na porządku dziennym (ojciec - "pijak"). Jak tylko skończyła szkołę zrobiła wszystko by wyrwać się z biedy i tego chorego domu - a od sąsiadów nieraz pomoc otrzymywała więc wg. twojej teorii powinna teraz pić i oczekiwać, że wszystko dostanie pod nos.
Moi rodzice też. Więc da się.
Ale nie porównuj pomocy sąsiedzkiej, która na pewno jest dużo bardziej trafiona (bo sąsiad wie, komu pomóc i jak i co z tą pomocą się dzieje) do bezmyślnej pomocy opieki społecznej i bezmyślnego obdarowywania drogimi paczkami rodziny, o których wiadomo tylko tyle, ile wyjawili w ankiecie.
Prawdopodobnie zresztą taka pomoc sąsiedzka najczęściej obejmuje właśnie dziecko, któremu daje się jeść, może jakieś ubranie (zwykle używane), czasem zabawki po własnych dzieciach. Sąsiad raczej nie daje patologicznym rodzicom prezentów typu nowa lodówka czy meble.

Cytat:
Napisane przez Luba Pokaż wiadomość
Tak z ręką na sercu, widzicie, żeby ci co prezentu nie dostali nigdy, tak ochoczo i masowo się z biedy wyrywali?
Wiesz .. moja babcia z siostrą np chodziły w zimie na zmianę w jednych butach, bo nie mieli na 2 pary. Nie dostawały szlachetnych paczek itd, podejrzewam, że jako dzieci miały mało. Bardzo mało. I obie jakoś skończyły studia (!) co w tamtych czasach nie było tak powszechne jak dziś.

Cytat:
Napisane przez poszukuje Pokaż wiadomość
Ja juz choruje 41 lat. To malo?
To ja w takim razie mam jedno pytanie - skoro o chorobie wiesz od urodzenia, i skoro masz świadomość, że to ona przeszkadza Ci w znalezieniu pracy to po co decydowałaś się na 4 dzieci?
Zresztą o ile pamiętam, pisałaś kiedyś, że zdarzyło Ci się nawet mieszkać w domu samotnej matki, czyli wiedziałaś już, co może się w życiu zdarzyć i mimo to zrobiłaś sobie kolejne dzieci.
Czemu teraz ktoś inny ma za to ponosić odpowiedzialność?

Cytat:
Napisane przez taka taka Pokaż wiadomość
zastanawiam się czy wrażliwość przychodzi z wiekiem i doświadczeniem
Właśnie raczej uchodzi. Im jestem starsza tym więcej widzę i lepiej rozumiem schemat patologii.
O ile bieda spowodowana jakąś tragedią życiową wzbudza we mnie wrażliwość to bieda "na własne życzenie" już nie. A Szlachetna paczka niestety nie rozdziela jednej biedy od drugiej i wcale nie skupia się na dzieciach a na rodzicach (żarcie, meble, zamiast np posiłków dla dzieci w szkole czy karnetów na zajęcia sportowe, kino, cokolwiek czego rodzic dziecku nei zabierze) i dlatego wg mnie nie jest dobrą akcją. Zresztą, trąbimy o tym od 2 lat.
__________________
Gdyby wybory miały coś zmienić już dawno byłyby zakazane ...
MarudexuS jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 21:29   #2113
Inkarnatka
Wtajemniczenie
 
Avatar Inkarnatka
 
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 293
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez _vixen_ Pokaż wiadomość
Wykonywać - tak. Ale pomoc społeczna mogłaby podsunąć ludziom takie rozwiązanie.

Słyszałam, że kiedyś przy trzecim porodzie, cc, kobietom po prostu podwiązywano jajowody, bo o to prosiły, taka była praktyka.
Gdy słyszę o niektórych przypadkach, jestem za sterylizacją, co by ograniczyć "mnożenie nieszczęścia"...

Na str SzP w swojej okolicy przeczytałam o rodzinie (nie chcę już cytować), w której opóźniona w rozwoju - domyślam się, ze umysłowo - kobieta ma kilkoro dzieci, urodzonych rok w rok, w tym dwoje ciężko chorych, wady wrodzone, a kolejne w drodze....
Czy opieka, zamiast bezmyślnie dawać pieniądze, zainteresowała się, dlaczego opóźniona w rozwoju osoba ma tyle dzieci, skoro sama nie jest w stanie się utrzymać, a co dopiero dzieci... Myślę, ze w takich przypadkach sterylizacja powinna być obowiązkowa
__________________
Nakarm pieska...
www.pustamiska.pl

Inkarnatka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 21:44   #2114
Klarissa
Zakorzenienie
 
Avatar Klarissa
 
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Dajcie spokój, teraz obrońcy życia poczętego i wszyscy inni nawiedzeńcy prędzej by trupem padli niż zezwolili na sterylizację kogokolwiek, nawet czytałam, że sterylizacja to "łamanie podstawowych praw człowieka"

Zawsze mnie tylko zastanawia jak to jest, że tak bronią tego życia poczętego, ale przestają się nim przejmować mniej więcej w momencie narodzin...
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki
Klarissa jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-23, 23:19   #2115
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 5 514
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez Klarissa Pokaż wiadomość
Dajcie spokój, teraz obrońcy życia poczętego i wszyscy inni nawiedzeńcy prędzej by trupem padli niż zezwolili na sterylizację kogokolwiek, nawet czytałam, że sterylizacja to "łamanie podstawowych praw człowieka"

Zawsze mnie tylko zastanawia jak to jest, że tak bronią tego życia poczętego, ale przestają się nim przejmować mniej więcej w momencie narodzin...
a skąd wiesz, że się nie przejmują ?
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573 jest offline Zgłoś do moderatora  

Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe

REKLAMA
Stary 2012-11-24, 08:03   #2116
dacn
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 9 557
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;37786430]a skąd wiesz, że się nie przejmują ?[/QUOTE]

Odsyłam do wątku o ustawie antyaborcyjnej, oraz do idiotycznych wypowiedzi rzadzących, co nie wiedzieli ile kosztuje utrzymanie chorego dziecka a matki dzieci chorych osyłali do jakiś organizacji pozarzadowych.
dacn jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 10:41   #2117
201706190936
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 4 164
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez MarudexuS Pokaż wiadomość
Moi rodzice też. Więc da się.
Ale nie porównuj pomocy sąsiedzkiej, która na pewno jest dużo bardziej trafiona (bo sąsiad wie, komu pomóc i jak i co z tą pomocą się dzieje) do bezmyślnej pomocy opieki społecznej i bezmyślnego obdarowywania drogimi paczkami rodziny, o których wiadomo tylko tyle, ile wyjawili w ankiecie.
Prawdopodobnie zresztą taka pomoc sąsiedzka najczęściej obejmuje właśnie dziecko, któremu daje się jeść, może jakieś ubranie (zwykle używane), czasem zabawki po własnych dzieciach. Sąsiad raczej nie daje patologicznym rodzicom prezentów typu nowa lodówka czy meble.



Wiesz .. moja babcia z siostrą np chodziły w zimie na zmianę w jednych butach, bo nie mieli na 2 pary. Nie dostawały szlachetnych paczek itd, podejrzewam, że jako dzieci miały mało. Bardzo mało. I obie jakoś skończyły studia (!) co w tamtych czasach nie było tak powszechne jak dziś.



To ja w takim razie mam jedno pytanie - skoro o chorobie wiesz od urodzenia, i skoro masz świadomość, że to ona przeszkadza Ci w znalezieniu pracy to po co decydowałaś się na 4 dzieci?
Zresztą o ile pamiętam, pisałaś kiedyś, że zdarzyło Ci się nawet mieszkać w domu samotnej matki, czyli wiedziałaś już, co może się w życiu zdarzyć i mimo to zrobiłaś sobie kolejne dzieci.
Czemu teraz ktoś inny ma za to ponosić odpowiedzialność?



Właśnie raczej uchodzi. Im jestem starsza tym więcej widzę i lepiej rozumiem schemat patologii.
O ile bieda spowodowana jakąś tragedią życiową wzbudza we mnie wrażliwość to bieda "na własne życzenie" już nie. A Szlachetna paczka niestety nie rozdziela jednej biedy od drugiej i wcale nie skupia się na dzieciach a na rodzicach (żarcie, meble, zamiast np posiłków dla dzieci w szkole czy karnetów na zajęcia sportowe, kino, cokolwiek czego rodzic dziecku nei zabierze) i dlatego wg mnie nie jest dobrą akcją. Zresztą, trąbimy o tym od 2 lat.
dokładnie
201706190936 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 11:31   #2118
201705250955
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2010-01
Wiadomości: 8 665
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez ZacpanaRapem Pokaż wiadomość
czytam opisy rodzin i łapki mi opadają..


chyba jestem jakaś nieczuła.


Trzy najważniejsze potrzeby w domu rodziny to nowe meble kuchenne, biurko dla zaczynającej w przyszłym roku naukę Karoliny oraz tornister.

hej, hej kto mi sprezentuje nowe meble?
Nowe to nie tylko "ze sklepu", ale także "inne, niż obecne". Wyluzuj.

Cytat:
Napisane przez MarudexuS Pokaż wiadomość
Właśnie raczej uchodzi. Im jestem starsza tym więcej widzę i lepiej rozumiem schemat patologii.
O ile bieda spowodowana jakąś tragedią życiową wzbudza we mnie wrażliwość to bieda "na własne życzenie" już nie. A Szlachetna paczka niestety nie rozdziela jednej biedy od drugiej i wcale nie skupia się na dzieciach a na rodzicach (żarcie, meble, zamiast np posiłków dla dzieci w szkole czy karnetów na zajęcia sportowe, kino, cokolwiek czego rodzic dziecku nei zabierze) i dlatego wg mnie nie jest dobrą akcją. Zresztą, trąbimy o tym od 2 lat.
Powiedzmy, że częściowo się zgadzam... tylko czy my, a więc ci, którzy zazwyczaj nie pomagają, powinniśmy dzielić na zasługujących i nie zasługujących? Naturalnym jest przecież zachowaniem, że ktoś, kto chce pomóc, wybiera rodzinę, która jego zdaniem jest w potrzebie. Czy jako osoby stojące z boku mamy prawo komuś wyliczać? Co nam da wskazywanie na Wizażu - ten to pije i zabiera Szlachetne Paczki? Czy nie lepiej zamiast wylewać tu żale, jak to niektórzy oszukują system pomocy społecznej, zacząć jakoś to zgłaszać?

Czemu nikt nie zgłasza tego mediom, jak dzieciaki obrzucają się bułkami w szkole, skoro to powszechnie wiadomo? Czemu nie robicie zdjęć pijakom pod sklepem, o których wiecie, że "ciągną" od państwa kasę, a dzieciaki i żona są zaniedbywane? Albo czemu publicznie nie piętnujecie osób zabierających puszki konserw tym faktycznie potrzebującym (nawet anonimowo)? Myślę, że skoro o tym piszecie tutaj, to są to sytuacje powtarzające się i wciąż aktualne.
To jest strach? Niechęć? A może tylko bicie argumentów potwierdzających własną tezę? Nie chcę nikogo atakować, bo to nie moja sprawa, ale po prostu serio jest to sprawa, która jakoś mocniej mnie interesuje, niż inne.

Jak pisałam wcześniej, nikogo nie bronię. Mimo wszystko staram się jednak zawsze wychodzić ze zrozumieniem do innych, choć to nie zawsze mnie spotyka, szczególnie w miejscach, w których liczyłabym na odrobinę wyrozumiałości (np. w szpitalu czy na dworcu kolejowym).
201705250955 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 11:41   #2119
poszukuje
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2011-11
Wiadomości: 19
Smile Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

To ja w takim razie mam jedno pytanie - skoro o chorobie wiesz od urodzenia, i skoro masz świadomość, że to ona przeszkadza Ci w znalezieniu pracy to po co decydowałaś się na 4 dzieci?
Zresztą o ile pamiętam, pisałaś kiedyś, że zdarzyło Ci się nawet mieszkać w domu samotnej matki, czyli wiedziałaś już, co może się w życiu zdarzyć i mimo to zrobiłaś sobie kolejne dzieci.
Czemu teraz ktoś inny ma za to ponosić odpowiedzialność?

Tak wiem o chorobie ale dowiedzialam o niej bardzo puzno ,niestety nigdy nie chorowalam i tak samo nie mialam zadnych zabiegow,a to ze mam od urodzenia to dowiedzialam sie od rodzicow ze jak sie urodzilam to przeszlam transfuzje krwi. Bylam w Domu Samotnych Matek czy to cos zlego? Bo mi sie wydaje ze nie trafiaja tak kobiety z dziecmi w ciezkich sytuacjach zyciowych ale to chyba nie jest przestepstwo?
Czy ty ponosisz odpowiedzialnosc za moja rodzine? Nie.
Ja pracuje i nie kozystam z opieki spolecznej,nie biegam po zadne zasilki-nawet zasilku rodzinnego nie pobieram. Staram sie sama troszczyc o swoje dzieci.
Nigdy nie kradlam,nikogo nie zabilam.
Moze wedlug ciebie kobiety ktore rodza wiecej jak 1-2 dzieci to zeby nie urodzic nastepnego dziecka powinny robic aborcje?
Czy ty masz dzieci? Bo wydaje mi sie ze nie- i nie wiesz nawet co to milosc do dziecka.?
Takze jesli chodzi o mnie to ja pracuje pomimo iz placa grosze tylko 5 zl na godzine.
poszukuje jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 12:08   #2120
MarudexuS
Zakorzenienie
 
Avatar MarudexuS
 
Zarejestrowany: 2003-12
Lokalizacja: Boat City
Wiadomości: 5 447
GG do MarudexuS
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez asia_aisa Pokaż wiadomość
Czy jako osoby stojące z boku mamy prawo komuś wyliczać? Co nam da wskazywanie na Wizażu - ten to pije i zabiera Szlachetne Paczki? Czy nie lepiej zamiast wylewać tu żale, jak to niektórzy oszukują system pomocy społecznej, zacząć jakoś to zgłaszać?
Wyliczać mamy prawo, bo każdy ma prawo obserwować świat i oceniać co jest sprawiedliwe a co nie. Ale fakt, że powinniśmy, jako społeczeństwo, mieć mniej tolerancji dla naciągaczy. Niestety, wciąż pokutuje w naszym kraju przekonanie, ze jak ktoś donosi to jest najgorszym z najgorszych. W cywilizowanych krajach to jest zupełnie normalne, u nas zgłaszając kogoś narażasz się na duże nieprzyjemności.
To jest coś, co mi się w Polsce baaardzo nie podoba ale trudno zmienić mentalność całego społeczeństwa.

Cytat:
Napisane przez asia_aisa Pokaż wiadomość
Czemu nikt nie zgłasza tego mediom, jak dzieciaki obrzucają się bułkami w szkole, skoro to powszechnie wiadomo? Czemu nie robicie zdjęć pijakom pod sklepem, o których wiecie, że "ciągną" od państwa kasę, a dzieciaki i żona są zaniedbywane? Albo czemu publicznie nie piętnujecie osób zabierających puszki konserw tym faktycznie potrzebującym (nawet anonimowo)? Myślę, że skoro o tym piszecie tutaj, to są to sytuacje powtarzające się i wciąż aktualne.
To jest strach? Niechęć? A może tylko bicie argumentów potwierdzających własną tezę? Nie chcę nikogo atakować, bo to nie moja sprawa, ale po prostu serio jest to sprawa, która jakoś mocniej mnie interesuje, niż inne.
Właśnie to robimy, między innymi tutaj.
Co do bułek i pijaków pod sklepem to ja akurat obecnie nie mam osobiście z tym styczności, mieszkam w dużym mieście, nikogo nie znam, więc nie mam świadomości kto co ciągnie itp.

Cytat:
Napisane przez poszukuje Pokaż wiadomość
Tak wiem o chorobie ale dowiedzialam o niej bardzo puzno ,niestety nigdy nie chorowalam i tak samo nie mialam zadnych zabiegow,a to ze mam od urodzenia to dowiedzialam sie od rodzicow ze jak sie urodzilam to przeszlam transfuzje krwi. Bylam w Domu Samotnych Matek czy to cos zlego? Bo mi sie wydaje ze nie trafiaja tak kobiety z dziecmi w ciezkich sytuacjach zyciowych ale to chyba nie jest przestepstwo?
Czy ty ponosisz odpowiedzialnosc za moja rodzine? Nie.
Ja pracuje i nie kozystam z opieki spolecznej,nie biegam po zadne zasilki-nawet zasilku rodzinnego nie pobieram. Staram sie sama troszczyc o swoje dzieci.
Nigdy nie kradlam,nikogo nie zabilam.
Moze wedlug ciebie kobiety ktore rodza wiecej jak 1-2 dzieci to zeby nie urodzic nastepnego dziecka powinny robic aborcje?
Czy ty masz dzieci? Bo wydaje mi sie ze nie- i nie wiesz nawet co to milosc do dziecka.?
Takze jesli chodzi o mnie to ja pracuje pomimo iz placa grosze tylko 5 zl na godzine.
Pogrubione - to Ci się chwali. W takim razie nie czepiam się już.
Ale co do ilości dzieci to jednak mając świadomość swojej trudnej sytuacji sama jesteś odpowiedzialna za skutki urodzenia kolejnych dzieci. I nie,nie oczekuję, że będziesz robić aborcje, ale że doedukujesz się w zakresie antykoncepcji. A jeśli nie stać Cię na jakąkolwiek antykoncepcję to powinnaś przynajmniej bardzo dobrze znać swój organizm i obserwować cykle, to jest w sumie darmowa metoda antykoncepcji, fakt, że najmniej skuteczna, ale jednak wiele par dzięki niej unika zapłodnienia więc się da.
I wiesz co .. nie mam dzieci, ale chcę je mieć. Tyle,że kiedy nie miałam do tego warunków nie decydowałam się na to. To właśnie jest odpowiedzialność.
__________________
Gdyby wybory miały coś zmienić już dawno byłyby zakazane ...
MarudexuS jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 12:23   #2121
201705250955
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2010-01
Wiadomości: 8 665
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez MarudexuS Pokaż wiadomość
Wyliczać mamy prawo, bo każdy ma prawo obserwować świat i oceniać co jest sprawiedliwe a co nie. Ale fakt, że powinniśmy, jako społeczeństwo, mieć mniej tolerancji dla naciągaczy. Niestety, wciąż pokutuje w naszym kraju przekonanie, ze jak ktoś donosi to jest najgorszym z najgorszych. W cywilizowanych krajach to jest zupełnie normalne, u nas zgłaszając kogoś narażasz się na duże nieprzyjemności.
To jest coś, co mi się w Polsce baaardzo nie podoba ale trudno zmienić mentalność całego społeczeństwa.

Właśnie to robimy, między innymi tutaj.
Co do bułek i pijaków pod sklepem to ja akurat obecnie nie mam osobiście z tym styczności, mieszkam w dużym mieście, nikogo nie znam, więc nie mam świadomości kto co ciągnie itp.
Do pogrubionego- w takim razie na jakiej podstawie wyliczasz, o ile wyliczasz? Obstajesz za stanowiskiem, że Szlachetna Paczka jest zła tylko na podstawie analizy przedstawionej charakterystyki rodziny (co powinno służyć raczej do ew. pomocy rodzinie, a nie oceniania, czy oni są normalni, bo mają ósemkę dzieci)?

Tak samo jak pisałaś, że to wiele - ktoś miał ok. 3 tys. zasiłków. Nie wiem, jaka była sytuacja tej rodziny akurat, ale moja mama przy dochodach trzy osobowej rodziny w ok. 3 tys zł dostawała zasiłek pielęgnacyjny w wysokości 200 zł. Niezbyt wiele, ale jest słowo zasiłek. Dostawała przez rok. I pewnie też wstawiłabym sobie w podpis na Wizażu, że fajnie mam, bo dostajemy od gminy 2 stówki na miesiąc. Tylko akurat koszty funkcjonowania w ciągu ostatnich dwóch lat - choroby - pochłaniały większość tych dochodów. Wizyty u lekarzy, leki, suplementy (7 zł x 2,3 dziennie) i koszty oszczędnego życia zmusiły mnie do rozpoczęcia pracy. A że byłam w dołku psychicznym nie było łatwo. Ale czy kogoś to wzrusza? Nie, bo zasiłek trzepaliśmy i państwo kosztowało to ok. 2,5 tys. Dlatego właśnie niewiele osób wiedziało o mojej sytuacji, nawet tych bliskich, bo łatwiej nam przychodzi przeliczenie czyjejś kasy niż empatia, nieistotne, czy w chorobie, w biedzie czy w czymkolwiek. Najpewniej więc w tamtej rodzinie były osoby chore. Serio, zazdroszczę koncepcji "robienia dzieci" w celu uzyskiwania zasiłków.

EOT, bo chyba za bardzo się wkurzam, ale co zrobić, dlatego spadam
201705250955 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 12:53   #2122
MarudexuS
Zakorzenienie
 
Avatar MarudexuS
 
Zarejestrowany: 2003-12
Lokalizacja: Boat City
Wiadomości: 5 447
GG do MarudexuS
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez asia_aisa Pokaż wiadomość
Do pogrubionego- w takim razie na jakiej podstawie wyliczasz, o ile wyliczasz? Obstajesz za stanowiskiem, że Szlachetna Paczka jest zła tylko na podstawie analizy przedstawionej charakterystyki rodziny (co powinno służyć raczej do ew. pomocy rodzinie, a nie oceniania, czy oni są normalni, bo mają ósemkę dzieci)?
Może użyłam złego słowa - wyliczam = oceniam.
A na jakiej podstawie? Po pierwsze, jak już dziewczyny pisały - są rodziny z dochodem na osobę ponad 450 zł (i to z tego co kojarzę po odjęciu kosztów mieszkania) co wg mnie jest całkiem przyzwoitą kwotą w porównaniu z innymi potrzebującymi, poza tym wiele "normalnych" rodzin, gdzie oboje rodzice pracują ma tyle samo i jakoś szlachetna paczka ich nie widzi. To jest raz.

A dwa - tak, oceniam też sytuację po ilości dzieci. Bo jeśli widzę wpis, że np pan Jan i pani Jadzia wychowują 10 dzieci, trudna sytuacja spowodowana jest utratą pracy pana Jana 5 lat temu a oni w tym czasie zdążyli dorobić sobie np trójkę to już nie wydaje mi się, że są ludźmi potrzebującymi pomocy ze względu na przejściowe problemy, a potrzebują raczej pomocy w unikaniu pogłębiania tej patologii, czyli jedynym ratunkiem jak na mój gust jest spirala czy podwiązanie jajników (bo jak sądzę gumek te rodziny nie kupią, pigułek tym bardziej)
I nie rozumiem oburzenia.
Bronicie tych ludzi, że są mało ogarnięci i skąd mają wiedzieć jak unikać ciąży - ok, rozumiem to. Dlatego właśnie powinno się im proponować takie "permanentne" zabezpieczenia, i od przyjęcia tychże uzależniać otrzymanie pomocy materialnej.
Oburzycie się pewnie,że jak tak można - stawiać warunki przed pomocą, to może oburzcie się również, że pracodawca każe Wam pracować zanim wypłaci pensję.
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego pomoc innym ludziom ma być kompletnie bezinteresowna. Przecież koniec końcem to my, wszyscy obywatele utrzymujemy te rodziny i powinno nam zależeć na tym, by ich problemy się nie pogłębiały. A tego nie osiągniemy nie wymagając od nich niczego.
Poza tym, ci niby ogarnięci ludzie (czyt. my) na wszystko muszą zapracować sami, dlaczego więc tak się oburzacie, że tym mniej ogarniętym sugerujemy zamiast obowiązku pracy TYLKO zabieg sterylizacji a nie oburzacie się, że tylu ludziom płaci się tylko 1000zł za ciężką pracę?
Mnie bardzo boli to, że w naszym kraju tyle ludzi PRACUJĄCYCH ma problem, by dać dziecku (jednemu z 2-3 a nie 10) jeść porządny posiłek czy kupić co sezon buty. I jakoś nikt się nie oburza, że za te nędzne 1000zł każe się im pracować. A tu bulwers, bo ktoś śmie proponować by uzależnić pomoc biednym od sterylizacji.

Cytat:
Napisane przez asia_aisa Pokaż wiadomość
Tak samo jak pisałaś, że to wiele - ktoś miał ok. 3 tys. zasiłków. Nie wiem, jaka była sytuacja tej rodziny akurat, ale moja mama przy dochodach trzy osobowej rodziny w ok. 3 tys zł dostawała zasiłek pielęgnacyjny w wysokości 200 zł. Niezbyt wiele, ale jest słowo zasiłek. Dostawała przez rok. I pewnie też wstawiłabym sobie w podpis na Wizażu, że fajnie mam, bo dostajemy od gminy 2 stówki na miesiąc. Tylko akurat koszty funkcjonowania w ciągu ostatnich dwóch lat - choroby - pochłaniały większość tych dochodów. Wizyty u lekarzy, leki, suplementy (7 zł x 2,3 dziennie) i koszty oszczędnego życia zmusiły mnie do rozpoczęcia pracy. A że byłam w dołku psychicznym nie było łatwo. Ale czy kogoś to wzrusza? Nie, bo zasiłek trzepaliśmy i państwo kosztowało to ok. 2,5 tys. Dlatego właśnie niewiele osób wiedziało o mojej sytuacji, nawet tych bliskich, bo łatwiej nam przychodzi przeliczenie czyjejś kasy niż empatia, nieistotne, czy w chorobie, w biedzie czy w czymkolwiek. Najpewniej więc w tamtej rodzinie były osoby chore. Serio, zazdroszczę koncepcji "robienia dzieci" w celu uzyskiwania zasiłków.
Nie boli mnie słowo zasiłek. Nie boli mnie to, że jakiś miałaś. Tym bardziej, że był spowodowany problemami zdrowotnymi. Mylisz trochę pojęcia.
Boli mnie to, że Twoi rodzice musieli te 3k zarobić, pewnie niełatwą pracą, a te rodziny nic nie muszą, dostają 3k za darmo. nie czujesz tej niesprawiedliwości?
Zresztą, pogrubiłam Twoje słowa - sama wiesz, że nikogo nie wzruszyłaby Twoja sytuacja, bo niby macie dobrze. Sama wiesz, gdzie jest problem a nie chcesz tego przyjąć do wiadomości. Teraz trochę pomyśl i się zastanów, dlaczego ta rodzina ma dostawać zupełnie za darmo tyle, ile Twoi rodzice muszą sami ciężką pracą zarobić? No i w końcu dlaczego tym ludziom należy się pomoc a Tobie nie? Dlaczego Ty się wstydzisz tego, że brałaś zasiłek, skoro był on uzasadniony i nie stanowił podstawy Waszych dochodów ani nie spowodował rozleniwienia rodziców? to oni powinni się wstydzić, nie Ty. A Ty powinnaś zrozumieć mechanizm pogłębiania się patologii zanim zaczniesz płakać nad losem tych rodzin. Uwierz mi, wiele z nich (nie mówię,że wszyscy!!) żyje na lepszym poziomie niż Ty.
__________________
Gdyby wybory miały coś zmienić już dawno byłyby zakazane ...
MarudexuS jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 13:07   #2123
eloi
Rozeznanie
 
Avatar eloi
 
Zarejestrowany: 2009-01
Wiadomości: 830
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez Inkarnatka Pokaż wiadomość
Gdy słyszę o niektórych przypadkach, jestem za sterylizacją, co by ograniczyć "mnożenie nieszczęścia"...
Zamiast "być za sterylizacją, coby ograniczyć mnożenie nieszczęścia", to może lepiej być za zlikwidowaniem państwowego socjału, a akcje prywatnych pomocy zostawić, bo one operują własnymi finansami na zasadzie kto chce, ten daje. I tu sedno tej nieszczęsnej Szlachetnej Paczki - ktoś chce się dzielić, ktoś inny chciałby takiej czy śmakiej pomocy, obie strony dochodzą do porozumienia i co komu trzeciemu (niedającemu) do tego?
Cytat:
Na str SzP w swojej okolicy przeczytałam o rodzinie (nie chcę już cytować), w której opóźniona w rozwoju - domyślam się, ze umysłowo - kobieta ma kilkoro dzieci, urodzonych rok w rok, w tym dwoje ciężko chorych, wady wrodzone, a kolejne w drodze....
To miło, że się domyślasz . Ale nawet, jeśli ta kobieta jest opóźniona umysłowa - to co, nie wolno jej kochać, być kochaną, marzyć, mieć rodziny? No i te dzieci mają ojca zapewne, a że mają potrzeby? Dadzą radę albo nie, takie życie. Będzie ktoś chciał im pomóc, to co w tym złego? Pewnie, idealnie by było, gdyby tej rodzinie wystarczało albo jedno dziecko, albo by nie musieli zwracać się do SP.
Cytat:
Czy opieka, zamiast bezmyślnie dawać pieniądze, zainteresowała się, dlaczego opóźniona w rozwoju osoba ma tyle dzieci, skoro sama nie jest w stanie się utrzymać, a co dopiero dzieci...
Co to znaczy bezmyślnie? Bo dla mnie znacznie bardziej bezmyślne jest dawanie publicznej kasy tym, co niby na umyśle zdrowi, a jakoś do pracy ciężkiej, niewdzięcznej i czasem związanej z wyjazdem się niegarnącym. I powstaje pytanie: dlaczego takim wolno mieć dzieci? Rozumiem, że argument jedyny słuszny to - Bo są ... normalni
Cytat:
Myślę, ze w takich przypadkach sterylizacja powinna być obowiązkowa
Bo?
Twoja wypowiedź jako żywo trąci Sangerową i innymi "tuzami" eugeniki.
Czemu tak łatwo przychodzi Ci zgoda na decydowanie o czyimś życiu i szczęściu? Tak beztrosko jesteś skłonna przekazywać decydowanie o tym jakimś komisjom? Lekarskim guru? Czy komu tam? Nie dzwoni Ci niebezpieczeństwo takiego sposobu myślenia? Że ktoś kiedyś mógłby tak zdecydować o życiu seksualnym i rodzinnym Twojego dziecka, bliskiego? I że to zawsze wiąże się z nadużyciami i pomyłkami?
--------
A sama SP, to tak jak i inne tego typu akcje - skierowane raczej do tych, którzy się sami swoim sąsiedztwem niekoniecznie interesują i wolą, by ktoś za nich wyszukał potrzebujących, tak, by móc komuś pomóc. Zaglądanie darczyńcom w motywy i sapanie z oburzeniem nad ich decyzjami o ich własności jest niesmaczne.

Tak samo, imo, niesmacznym jest naskakiwanie na
poszukuje. Kobieta wyraźnie napisała, że ona byłaby wdzięczna za "wędkę" - czyli kurs dający licencję ochroniarską. A pojawiły się niewybredne teksty pod Jej adresem, włącznie z negowaniem Jej prawa do posiadania rodziny w liczbie większej niż 1+2.
__________________
(...)Journey's end in lovers' meeting (...)
"Carpe diem" W.S.
eloi jest offline Zgłoś do moderatora  

Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe

REKLAMA
Stary 2012-11-24, 13:16   #2124
MarudexuS
Zakorzenienie
 
Avatar MarudexuS
 
Zarejestrowany: 2003-12
Lokalizacja: Boat City
Wiadomości: 5 447
GG do MarudexuS
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez eloi Pokaż wiadomość
Co to znaczy bezmyślnie? Bo dla mnie znacznie bardziej bezmyślne jest dawanie publicznej kasy tym, co niby na umyśle zdrowi, a jakoś do pracy ciężkiej, niewdzięcznej i czasem związanej z wyjazdem się niegarnącym. I powstaje pytanie: dlaczego takim wolno mieć dzieci? Rozumiem, że argument jedyny słuszny to - Bo są ... normalni
Ale właśnie wielu takich jest w SzP.
Nie dość, że biorą publiczną kasę to jeszcze czekają na paczkę.
Tych chorych ja się akurat nie czepiam. No chyba, że są chorzy lub mają chore dzieci a mimo to decydują się na powiększenie rodziny .

Cytat:
Napisane przez eloi Pokaż wiadomość
Tak samo, imo, niesmacznym jest naskakiwanie na [/I]poszukuje. Kobieta wyraźnie napisała, że ona byłaby wdzięczna za "wędkę" - czyli kurs dający licencję ochroniarską. A pojawiły się niewybredne teksty pod Jej adresem, włącznie z negowaniem Jej prawa do posiadania rodziny w liczbie większej niż 1+2.
Widzisz .. ja mam dobrą pamięć i pamiętam co ta osoba pisała rok temu. Bo pisała, tu w tym wątku. I rok temu nie prosiła o pracę a o komputer dla córki (laptop oczywiście), bo by się jej przydał w nauce.
I teraz są dwie opcje - albo jednak nie jest z nią tak źle, jeśli na prawdę pracuje i chce pracować a rok temu trochę ją poniosło, albo jest na tyle cwana, że przeczytała cały wątek i zmieniła taktykę. Nie wiem jak jest na prawdę, staram się nie oceniać. Gdybym ją znała i wiedziała, że na prawdę chce zrobić tą licencję i pracować to może bym chciała pomóc, w sytuacji, gdy nie mogę zweryfikować tego, co pisze nie ryzykowałabym.
__________________
Gdyby wybory miały coś zmienić już dawno byłyby zakazane ...
MarudexuS jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 13:39   #2125
mikia20
Ekspert GotowaniaNaGazie
 
Avatar mikia20
 
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Wsi spokojna, wsi wesoła...
Wiadomości: 9 369
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez eloi Pokaż wiadomość
To miło, że się domyślasz . Ale nawet, jeśli ta kobieta jest opóźniona umysłowa - to co, nie wolno jej kochać, być kochaną, marzyć, mieć rodziny? No i te dzieci mają ojca zapewne, a że mają potrzeby? Dadzą radę albo nie, takie życie. Będzie ktoś chciał im pomóc, to co w tym złego? Pewnie, idealnie by było, gdyby tej rodzinie wystarczało albo jedno dziecko, albo by nie musieli zwracać się do SP.
A dzieci tej kobiety nie mają prawa żyć w pełnofunkcyjnej rodzinie, mieć rodziców którze sa w stanie się nimi zająć i tak dalej? Kobieto, czy ty wiesz o czym piszesz? Co się dzieje, kiedy ktoś opóźniony rodzi dzieci, często też wada się przenosi, czy ty zdajesz sobie sprawę jaki to jest dramat dla rodziny oraz dla społeczeństwa, bo ktoś w końcu będzie musiał odebrać jej te dzieci i ogarnąć.


Cytat:
Napisane przez eloi Pokaż wiadomość
[I]Bo?
Twoja wypowiedź jako żywo trąci Sangerową i innymi "tuzami" eugeniki.
Czemu tak łatwo przychodzi Ci zgoda na decydowanie o czyimś życiu i szczęściu? Tak beztrosko jesteś skłonna przekazywać decydowanie o tym jakimś komisjom? Lekarskim guru? Czy komu tam? Nie dzwoni Ci niebezpieczeństwo takiego sposobu myślenia? Że ktoś kiedyś mógłby tak zdecydować o życiu seksualnym i rodzinnym Twojego dziecka, bliskiego? I że to zawsze wiąże się z nadużyciami i pomyłkami?
Znasz coś takiego jak prawo Godwina? Właśnie w tym punkcie doszłaś do niego.

W przypadku ograniczenia płodności opóźnionej umysłowo kobiety to jest niezgoda na dramat jej dzieci oraz często jej samej. Takie osoby nie mają często zdolności świadomej oceny wejścia w związek oraz założenia rodziny, padają ofiarą wykorzystywania seksualnego (to jest problem każdego rodzica posiadającego niepełnosprawne dziecko, szczególnie córkę - że ktos ją wykorzysta i zapłodni, a ona ani nie będzie się umiała sprzeciwić ani tym bardziej zabezpieczyć).

Osoby opiekujące się tego typu ludźmi niepełnosprawnymi decyduja o ich życiu, i tym bardziej powinni decydować o ich życiu seksualnym chroniąc ich przed decyzjami, których oni raczej nie są świadomie sami podejmować.
mikia20 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 13:51   #2126
siarka40
Szef ds. Wymianek
 
Avatar siarka40
 
Zarejestrowany: 2008-05
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 17 865
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez poszukuje Pokaż wiadomość
Moze wedlug ciebie kobiety ktore rodza wiecej jak 1-2 dzieci to zeby nie urodzic nastepnego dziecka powinny robic aborcje?
Żeby nie urodzić następnego dziecka stosuje się antykoncepcję. I uprzedzam, nie trafi do mnie argument, że to kosztuje - bo wychowanie dziecka raczej kosztuje zdecydowanie więcej.

Cytat:
Napisane przez poszukuje Pokaż wiadomość
Czy ty masz dzieci? Bo wydaje mi sie ze nie- i nie wiesz nawet co to milosc do dziecka.?
A miłość nie polega także na tym, żeby zapewnić lepsze warunki posiadanemu potomstwu i nie planować (przynajmniej zanim się finansowo nie polepszy) dalszego? Dla mnie płodzenie kolejnych dzieci w sytuacji ciężkiego położenia finansowego dlatego, że chce się mieć więcej do kochania, jest dość egoistyczne.
__________________
Rebecca Minkoff Bree Body Black (nowa, z metkami)
szuka nowego domu.

Edytowane przez siarka40
Czas edycji: 2012-11-24 o 13:52
siarka40 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 14:29   #2127
titina
Zakorzenienie
 
Avatar titina
 
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 4 399
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez siarka40 Pokaż wiadomość
Żeby nie urodzić następnego dziecka stosuje się antykoncepcję. I uprzedzam, nie trafi do mnie argument, że to kosztuje - bo wychowanie dziecka raczej kosztuje zdecydowanie więcej.
Nie zawsze chodzi o to że antykoncepcja kosztuje, ale o to że nie jest 100% zabezpieczeniem.
__________________



I spent my whole childhood wishing I was older. Now I'm older, it sucks.


titina jest offline Zgłoś do moderatora  

Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe

REKLAMA
Stary 2012-11-24, 14:30   #2128
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 5 514
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez dacn Pokaż wiadomość
Odsyłam do wątku o ustawie antyaborcyjnej, oraz do idiotycznych wypowiedzi rzadzących, co nie wiedzieli ile kosztuje utrzymanie chorego dziecka a matki dzieci chorych osyłali do jakiś organizacji pozarzadowych.
skoro tu chodzi tylko o pomoc od rządzących, to przepraszam
nie wiedziałam, że tylko to się liczy
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 14:32   #2129
siarka40
Szef ds. Wymianek
 
Avatar siarka40
 
Zarejestrowany: 2008-05
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 17 865
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez titina Pokaż wiadomość
Nie zawsze chodzi o to że antykoncepcja kosztuje, ale o to że nie jest 100% zabezpieczeniem.
Oczywiście, zdaję sobie z tego sprawę, ale jak myślisz, jak duży jest w przypadku rodzin wielodzietnych odsetek ciąż wynikłych przy okazji prawidłowego stosowania środków antykoncepcyjnych? Sądzę, że nikły...
__________________
Rebecca Minkoff Bree Body Black (nowa, z metkami)
szuka nowego domu.
siarka40 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-11-24, 14:33   #2130
mikia20
Ekspert GotowaniaNaGazie
 
Avatar mikia20
 
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Wsi spokojna, wsi wesoła...
Wiadomości: 9 369
Dot.: Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

Cytat:
Napisane przez titina Pokaż wiadomość
Nie zawsze chodzi o to że antykoncepcja kosztuje, ale o to że nie jest 100% zabezpieczeniem.
Uważasz że kilkoro dzieci praktycznie rok po roku w prawie każdym ogłoszeniu to wynik zawiedzenia antykoncepcji? No chyba ;]
mikia20 jest offline Zgłoś do moderatora  
Zamknij wątek

Nowe wątki na forum Forum plotkowe


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-11-21 14:51:56


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 09:51.






© 2000 - 2025 Wizaz.pl. Wszelkie prawa zastrzeżone.

Jakiekolwiek aktywności, w szczególności: pobieranie, zwielokrotnianie, przechowywanie, lub inne wykorzystywanie treści, danych lub informacji dostępnych w ramach niniejszego serwisu oraz wszystkich jego podstron, w szczególności w celu ich eksploracji, zmierzającej do tworzenia, rozwoju, modyfikacji i szkolenia systemów uczenia maszynowego, algorytmów lub sztucznej inteligencji Obowiązek uzyskania wyraźnej i jednoznacznej zgody wymagany jest bez względu sposób pobierania, zwielokrotniania, przechowywania lub innego wykorzystywania treści, danych lub informacji dostępnych w ramach niniejszego serwisu oraz wszystkich jego podstron, jak również bez względu na charakter tych treści, danych i informacji.

Powyższe nie dotyczy wyłącznie przypadków wykorzystywania treści, danych i informacji w celu umożliwienia i ułatwienia ich wyszukiwania przez wyszukiwarki internetowe oraz umożliwienia pozycjonowania stron internetowych zawierających serwisy internetowe w ramach indeksowania wyników wyszukiwania wyszukiwarek internetowych

Więcej informacji znajdziesz tutaj.