Mama wymaga bym jej pomadała finansowo

[Luba]

Napisane przez mary_poppins

W czym widzisz problem, w jej sposobie myślenia?

Właśnie.
W jej sposobie myślenia, całościowo. Że za tyle i tyle to się absolutnie nie da przeżyć, że bez chłopaka sobie nie poradzi, że za pokój to trzeba dać tyle i tyle, bo tanszego się nie znajdzie za chinskiego boga itd.
Wypisz wymaluj mamusia. Ma pensje, alimenty, zapomoge, babcia i dzieci mieszkając e w domu pomagają. Kobita ma w sumie mase kasy, no serio. A też twierdzi, że nie ma pieniędzy, że sobie bez 100 euro od córki nie poradzi, że piwo pic musi bo to ją odpręża itd.

[Rena]

Napisane przez Luba

Pełna zgoda. Jestem w szoku, gdzie autorka mieszka, że nie utrzymałaby się za 800 euro? Moi byli sąsiedzi mieli na 3 osoby ok 1300, spłacali kredyt na dom, auto, raz do roku wakacje za granicą. Znajoma utrzymuje się z renty 900 euro, ona i dwója dzieci, żyją normalnie.
Ja naprawdę jestem w szoku, że ktoś pisze, ze się nie utrzyma za 800 euro. Ubran nie pierzesz tylko wyrzucasz i kupujesz nowe?
Oczywiście nie wymagam wyliczen co i za ile, ale jak autorko piszesz, że za pokój płacisz 400 euro, to ja się zastanawiam gdzie ty żyjesz, to przecież w Monachium (najdroższym mieście niemiec) pokój kosztuje taniej. no chyba, że w ścisłym centrum i jakiś wypaśny.

Autorka kręci jak karuzela.

Ja jestem za tym, geveralnie, żeby rodzinie pomagać, nigdy nie odmawiam, w każdym razie staram się pomagać, jak ktoś potrzebuje. Ale rozumiem, że ludzie są różni.
Ja to bym chociaż temu rodzenstwu pomogła na miejscu autorki, może jakieś fajniejsze ciuchy im kupić na wyprzedażach czy przybory do szkoły, może jakiś kurs językowy, cokolwiek. Szkoda by mi dzieciaków było, co one winne.
Ale jak autorka nie chce, to nie. Do tego nikogo sie nie zmusi przecież.

w Paryzu idzie wyzyc (skromnie) za 800 euro, a to jedno z najdrozszych miast europejskich. Do tego ona wyciaga stale z konta oszczednosci i jej jeszcze brakuje, wiec no nie wiem jak ja facet utrzymuje; wydaje mi sie ze jej kaze sporo dokladac.

Co do dyskusji o pokojach - przeciez para podobna mieszka razem, to co oni w koncu wynajmuja - kazdy ma osobny pokoj i osobno za to placa?

No i 1,5 miesiaca 2 razy do roku to az 3 miesiace w skali roku, rok ma 12 miesiace, czyli 25 procent czasu laska jest u mamy, to ja sie nie dziwie, ze ta chce by sie dokladala. Tu nie chodzi o pomoc z zagranicy, a danie kasy do raczki jak matka idzie po proszek do prania inne takie rzeczy z ktorych dziewczyna dlugo i sporo korzysta. Takze suma sumarum dyskusja nie jest o tym czy nalezy matce wysylac przelewy jak sie jest zagranica, a czy nalezy cos dorzucic jak sie jej pojawi z "krotka" wizyta, bo moze i nie jest im az tak zle by potrzebowali regularna pomoc, ale nie az tak dobrze by nie odczuwali, ze ich ktos objada.

Poza tym wiele problemow natury poza ekonomicznej - wyidealizowany facet, ktory tak utrzymuje ja ze az trzeba dokladac z konta oszczednosciowego i do jego utrzymania dochodzi jeszcze 1000 euro kosztow, ktorego denerwuje ze musialby nocowac brata dziewczyny bo on sam sypial na klatkach schodowych. To co on ma mentalnosc, ze teraz kazdemu by kazal spac na wycieraczce? Kto normalnie nie zalatwi sobie chociaz noclegow przed wyjazdem zagranice. I jakie zarobki zalezne od wieku? Tak glosi kodeks pracy w Holandii? Minimalna pensja w Holandii to 280 euro przy kosztach pokoju 400 euro? Ta "zalatwiona praca" byla na pewno legalna? Ja sie nie dziwie ze 19 latek wolal pilnowac swoich 1500 zl i siedziec u matki, niz jechac do goscia, ktory ma do niego taki stosunek. Wystarczy ze wykorzystuje mu siostre. A jak przychodzi urlop czy swieta to ma swoja rodzine w innym miescie i dziewczynie najwyzej w dwa dni gory pokaze. Bo przeciez do spania razem i wspolplacenia rachunkow wielka milosc, a przy urlopie obcy ludzie i jedz do mamusi.

[Dbam o zdrowie]

Hej, jestem w identycznej sytuacji i nie wiem,jak mam dalej postepowac... Utrzymuje sie sama od 17 roku zycia.
Drecza Ciebie te same mysli,ktore drecza mnie,a mianowicie: w koncu to matka,trzeba pomoc w jakims stopniu,a po drugiej stronie NIE CHCE tego robic,bo nie jestem dojna krowa i mam swoje marzenia i potrzeby.
Fakt,ze powodzi mi sie lepiej finansowo niz mojej matce,zawdzieczam tylko i wylacznie swojej ciezkiej pracy,rezygnacji z wielu rzeczy, inwestycji czasu i energii. Mimo ze moja matka jest jedynaczka, wszystkie potrzeby miala zapewnione jest teraz na dnie. W mlodosci nie chcialo jej sie uczyc,skaczyla tylko zawodowke. Nie mam nic do osob z wyksztalceniem zawodowym,ale ona jest przyzwyczajona do tego,ze zawsze wszystko dostawala. Gdy byla nastolatka ukradla wszystkie pieniadze z ksiazeczki oszczednosciowej mojej babci i zrobila zakupy wszech czasow.Nie ulozylo jej sie z zadnym mezczyzna,a miala wielu partnerow. Od wszystkich chciala jednego-pieniedzy. Zawsze pomagala jej moja babcia- pamietam,ze kiedys obdarowala ja 4000 zl uzbieranymi przez siebie mimo bardzo skromnej emerytury na wizyty u dentysty. W miedzyczasie zachorawala na chorobe psychiczna, jej stan jest stabilny na szczescie, bierze leki, pracowala na pol etatu jako sprzataczka,ale zrezygnowala,bo jej sie nie chcialo. Ale pic wodke ze znajomymi chce sie. Tak to teraz wyglada.
To bardzo smutne i przykre pisac takie rzeczy o wlasnej matce,ale trzeba byc obiektywnym. Czy moja matka byla dobra matka? Niewiele sie od niej nauczylam, pamietam,ze zawsze wstydzilam sie jej- szczegolnie tego,ze przeklina, chodzi wiecznie zla, czasami mialam wrazenie,ze bylismy dla niej po prostu balastem, babcia mi opowiadala,ze gdy bylismy malymi dziecmi, uciekala z domu na dyskoteki... Mowi sie,ze nie warto sie porownywac,ale ja porownujac ja na tle innych matek( a znalam prawie wszystkie matki moich rowiesniczek) uznaje ja za zla matke. Mimo tego bardzo pomoglam jej finansowo w tym roku,ale mam nowa strategie. W zamian za to oczekiwalam wspracia duchowego,a tu nic. Jakby tylko czekala na pieniadze. Bede wysylac tylko na swieta i na urodziny. I skupiam sie na moich braciach, ktorzy nie otrzymaja pomocy finansowej od mojej matki, bo mysle,ze kocham ich bardziej niz ja.

[mary_poppins]

Napisane przez Rena

Co do dyskusji o pokojach - przeciez para podobna mieszka razem, to co oni w koncu wynajmuja - kazdy ma osobny pokoj i osobno za to placa?

A gdzie Ty wyczytałaś coś o osobnych pokojach..?

Napisane przez Rena

No i 1,5 miesiaca 2 razy do roku to az 3 miesiace w skali roku, rok ma 12 miesiace, czyli 25 procent czasu laska jest u mamy, to ja sie nie dziwie, ze ta chce by sie dokladala.

Gdzie wyczytałaś, że dziewczyna spędza u matki każdorazowo 1,5 miesiąca?

Napisane przez Rena

A jak przychodzi urlop czy swieta to ma swoja rodzine w innym miescie i dziewczynie najwyzej w dwa dni gory pokaze. Bo przeciez do spania razem i wspolplacenia rachunkow wielka milosc, a przy urlopie obcy ludzie i jedz do mamusi.

Chłopak jechał odwiedzić rodzinę, dziewczyna się z nim zabrała by odwiedzić swoją. W Twoim odczuciu jak się mieszka razem, to każdy urlop należy spędzać razem w jednym miejscu, a do jej mamusi się biedną dziewczynę wyrzuca? Ja zrozumiałam, że każde chciało swoją rodzinę odwiedzić. Ja też bym chciała odwiedzić moją, ale może ja jakaś dziwna jestem po prostu.

[201803290936]

Napisane przez Dbam o zdrowie

Hej, jestem w identycznej sytuacji i nie wiem,jak mam dalej postepowac... Utrzymuje sie sama od 17 roku zycia.
Drecza Ciebie te same mysli,ktore drecza mnie,a mianowicie: w koncu to matka,trzeba pomoc w jakims stopniu,a po drugiej stronie NIE CHCE tego robic,bo nie jestem dojna krowa i mam swoje marzenia i potrzeby.
Fakt,ze powodzi mi sie lepiej finansowo niz mojej matce,zawdzieczam tylko i wylacznie swojej ciezkiej pracy,rezygnacji z wielu rzeczy, inwestycji czasu i energii. Mimo ze moja matka jest jedynaczka, wszystkie potrzeby miala zapewnione jest teraz na dnie. W mlodosci nie chcialo jej sie uczyc,skaczyla tylko zawodowke. Nie mam nic do osob z wyksztalceniem zawodowym,ale ona jest przyzwyczajona do tego,ze zawsze wszystko dostawala. Gdy byla nastolatka ukradla wszystkie pieniadze z ksiazeczki oszczednosciowej mojej babci i zrobila zakupy wszech czasow.Nie ulozylo jej sie z zadnym mezczyzna,a miala wielu partnerow. Od wszystkich chciala jednego-pieniedzy. Zawsze pomagala jej moja babcia- pamietam,ze kiedys obdarowala ja 4000 zl uzbieranymi przez siebie mimo bardzo skromnej emerytury na wizyty u dentysty. W miedzyczasie zachorawala na chorobe psychiczna, jej stan jest stabilny na szczescie, bierze leki, pracowala na pol etatu jako sprzataczka,ale zrezygnowala,bo jej sie nie chcialo. Ale pic wodke ze znajomymi chce sie. Tak to teraz wyglada.
To bardzo smutne i przykre pisac takie rzeczy o wlasnej matce,ale trzeba byc obiektywnym. Czy moja matka byla dobra matka? Niewiele sie od niej nauczylam, pamietam,ze zawsze wstydzilam sie jej- szczegolnie tego,ze przeklina, chodzi wiecznie zla, czasami mialam wrazenie,ze bylismy dla niej po prostu balastem, babcia mi opowiadala,ze gdy bylismy malymi dziecmi, uciekala z domu na dyskoteki... Mowi sie,ze nie warto sie porownywac,ale ja porownujac ja na tle innych matek( a znalam prawie wszystkie matki moich rowiesniczek) uznaje ja za zla matke. Mimo tego bardzo pomoglam jej finansowo w tym roku,ale mam nowa strategie. W zamian za to oczekiwalam wspracia duchowego,a tu nic. Jakby tylko czekala na pieniadze. Bede wysylac tylko na swieta i na urodziny. I skupiam sie na moich braciach, ktorzy nie otrzymaja pomocy finansowej od mojej matki, bo mysle,ze kocham ich bardziej niz ja.

Słuszne podejście. Dopilnuj tylko jednego: aby Twoi bracia rozumieli, że wspierasz ich DODATKOWO i będzie to trwało jakiś czas. I ma ich to mobilizować do pracy i nauki, a nie przyzwyczajać do ciągłej pomocy i czekania, aż kasa spadnie z nieba. Żeby nie skończyli jak matka.

I masz rację: stawiaj na siebie, patrz na siebie. Matka ma tylko to na co sobie w życiu zapracowała (a raczej nie zapracowała).

[paulinika]

Ja mieszkam w duplex, dwa pietra, 6 pokoi 2 lazienki i place 400€ ;-) mieszkam w malym miasteczku.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

[Luba]

Napisane przez mary_poppins

Nie wiem po co chcesz prawić morały i kogoś wychowywać.

Gdyby x lat temu mamusię autorki ktoś wychował i gdyby jej powiedział dokąd zmierza, to może autorka nie miałaby dziś takiego problemu jaki ma z mamą.
nie prawię nikomu morałów, tylko mówię, że autorka wkracza na drogę którą idzie jej mama. To co mówię może jej się nie podobać, może się wam nie podobać, ale to nadal nie jest "prawienie morałów" ale zwrócenie uwagi na pewien fakt.

[ciri15]

Napisane przez chwast

No to fakt kredyty niezbędne na pewno nie były... Ja jednak gdybym była w takiej sytuacji i tak bym pomagała - nie jakieś ogromne sumy spłacające cały kredyt - ale tak po prostu.
Nie wyobrażam sobie jeździć na weekendy do zakopca ze świadomością, że moja matka tonie w długach. Obojętnie czy z jej winy czy nie.

Ja sobie wyobrażam nawet jeździć na Karaiby z tą świadomością, gdybym miała taką matkę jak autorka.

[Linka25]

Napisane przez Dbam o zdrowie

Hej, jestem w identycznej sytuacji i nie wiem,jak mam dalej postepowac... Utrzymuje sie sama od 17 roku zycia.
Drecza Ciebie te same mysli,ktore drecza mnie,a mianowicie: w koncu to matka,trzeba pomoc w jakims stopniu,a po drugiej stronie NIE CHCE tego robic,bo nie jestem dojna krowa i mam swoje marzenia i potrzeby.
Fakt,ze powodzi mi sie lepiej finansowo niz mojej matce,zawdzieczam tylko i wylacznie swojej ciezkiej pracy,rezygnacji z wielu rzeczy, inwestycji czasu i energii. Mimo ze moja matka jest jedynaczka, wszystkie potrzeby miala zapewnione jest teraz na dnie. W mlodosci nie chcialo jej sie uczyc,skaczyla tylko zawodowke. Nie mam nic do osob z wyksztalceniem zawodowym,ale ona jest przyzwyczajona do tego,ze zawsze wszystko dostawala. Gdy byla nastolatka ukradla wszystkie pieniadze z ksiazeczki oszczednosciowej mojej babci i zrobila zakupy wszech czasow.Nie ulozylo jej sie z zadnym mezczyzna,a miala wielu partnerow. Od wszystkich chciala jednego-pieniedzy. Zawsze pomagala jej moja babcia- pamietam,ze kiedys obdarowala ja 4000 zl uzbieranymi przez siebie mimo bardzo skromnej emerytury na wizyty u dentysty. W miedzyczasie zachorawala na chorobe psychiczna, jej stan jest stabilny na szczescie, bierze leki, pracowala na pol etatu jako sprzataczka,ale zrezygnowala,bo jej sie nie chcialo. Ale pic wodke ze znajomymi chce sie. Tak to teraz wyglada.
To bardzo smutne i przykre pisac takie rzeczy o wlasnej matce,ale trzeba byc obiektywnym. Czy moja matka byla dobra matka? Niewiele sie od niej nauczylam, pamietam,ze zawsze wstydzilam sie jej- szczegolnie tego,ze przeklina, chodzi wiecznie zla, czasami mialam wrazenie,ze bylismy dla niej po prostu balastem, babcia mi opowiadala,ze gdy bylismy malymi dziecmi, uciekala z domu na dyskoteki... Mowi sie,ze nie warto sie porownywac,ale ja porownujac ja na tle innych matek( a znalam prawie wszystkie matki moich rowiesniczek) uznaje ja za zla matke. Mimo tego bardzo pomoglam jej finansowo w tym roku,ale mam nowa strategie. W zamian za to oczekiwalam wspracia duchowego,a tu nic. Jakby tylko czekala na pieniadze. Bede wysylac tylko na swieta i na urodziny. I skupiam sie na moich braciach, ktorzy nie otrzymaja pomocy finansowej od mojej matki, bo mysle,ze kocham ich bardziej niz ja.

naprawdę przyko czytać, że rodzice potrafią tak wykorzystywać dobroć i miłość swoich dzieci ...

[Hultaj]

no tak, jest niezaradna finansowo i tak samo jej wiecznie mało bo w swoim budżecie nie przewidziała opcji sponsorowania co miesiąc matki na 100euro.

Mnie nie interesuje czy autorka wyżyłaby za 800euro czy nie i czy to jest kupa kasy, bo napisała, że zyje za 1000 (za tyle funkcjonowała gdy była na bezrobociu). Pewnie, można się zastanawiać, że powinna znaleźć gorszy pokój czy mniej jeść (i w ogóle jak może być taka rozrzutna i nie zaoszczędzić więcej!) - ale będziemy w punkcie wyjścia - ma znaleźć gorszy pokój czy mniej jeść żeby mama mogła być dumna, że ma bogatą córkę z ktorej może ciągnąć do woli? Przecież ona nie tyle się skarży na swoje ubóstwo co na to, że nie bardzo widzi się teraz w roli utrzymywania 2 gospodarstw.
I w ani 1 poscie jak już tak czepiacie się kłamstw, nie napisala, że mają w domu ciężko, i autorka musi w tle być rozdarta, bo sobie tipsy robi a rodzeństwo w rozlatujących się butach chodzi i niedojada.

A co do tego że się też autorka zbuntowala przy tych 200 zł to raczej odebrałam jako syndrom nagabywania przez biedną krewną - jakbyście się czuły, gdyby ktoś, kto Was ilekroć widzi, nic tylko sępił Was na kasę? Pożegnałybyście szybko takiego delikwenta nie mając ochoty nawet zastanawiać się, po którym pytaniu po pogodzie zapyta o ''pożyczkę'' ; i autorka może mieć podobnie - 2 x w roku zjeżdża do PL i matka wyjeżdża z gadkami o kasie.
A jak autorki nie ma to co? Jakoś zyją? Czy teleportują się w kosmos?

Zostawiając już wszystko, ja nie wiem, jak można być takim bezczelnym, żeby rzucić komuś 50zł bo ''za mało''? Chyba na hasło ''pff, tyle to nie wystarczy nawet na 1 raz'' odparowałabym na ''1 raz gdzie? do burdelu?''

[ciri15]

Napisane przez coffee

Pomoc finansowa trwająca jakiś określony czas - w porządku. Ale wymaganie, że córka będzie matkę utrzymywać? Szczególnie, że córka ma swoje życie, chłopaka, plany... Do końca życia będzie musiała jakiś procent swojego budżetu oddawać mamie? Jak założy rodzinę, wyjdzie za mąż, urodzi dzieci - też?
Dla mnie logiczne jest, że gdy dorosłe dziecko się wyprowadza to zależność finansowa rodzic-dziecko znika. Nie ma, że ktokolwiek coś "musi". A matka jednak twierdzi, że autorki obowiązkiem jest dawanie jej pieniędzy. To kiedy autorka będzie mogła zarabiać na swoje życie, swoją rodzinę?

Tyle się na wizażu pisze, że życie z chłopakiem i branie pieniędzy od rodziców na utrzymanie jest niedojrzałe. A ciągłe branie pieniędzy na swoje utrzymanie od dorosłych dzieci, wymaganie tego jest fair?

Autorko - matka coś robi, by polepszyć swoją sytuację czy ogranicza się do "pożyczania" pieniędzy od Ciebie?

[KOOL SHEN]

Rena w której dzielnicy mieszkasz Paryża?
Nie mów że centrum bo tam są niezłe ceny.

[Hultaj]

Wiedziałam, że jak się skończy czepianie tego jaka jest wyrodna to zacznie tego jaka jest niegospodarna. Ale porównanie jej że kroczy drogą matki to moim zdaniem pójście krok za daleko i jest to zwyczajnie chamskie, zważywszy że

jej matka w jej wieku miała już 2 dziecko z innym facetem (albo drugie bylo w drodze). Wychodzi na to zresztą, że żadna róznica radośnie płodzić dzieci a nie mieć wcale dzieci, bo to jedno i to samo.

Albo ględzenie np. o tym, jak to 20 lat temu było ciężko, nie można było wyjechać za granicę, też jest od czapy, bo żeby nie było wątpliwości, był już nowy ustrój i w latach 90tych powstawało wiele późniejszych,, mniejszych lub większych, fortun. ;-)
Jak już chcemy być tacy wredni, jak jesteśmy dla autorki, nikt matce nie kazał łapać się wątpliwej fajności pary portek, pod ręką była babcia, więc spokojnie mogla z dzieckiem poczętym w wieku lat 19 próbować jeszcze się czegoś dorobić.

---------- Dopisano o 14:23 ---------- Poprzedni post napisano o 14:19 ----------

tylko mówię, że autorka wkracza na drogę którą idzie jej mama.

wątpię. Jej matka całe życie mieszka w rodzinnym domu, z biegiem czasu napłodziła dzieci i szuka pomocy po calym świecie tylko nie u siebie i nie zadała sobie przez tyle lat trudu wysilenia się, jak samej mogłaby zarobić więcej.
Jej rzekomo krocząca w jej slady córka wyjechała jako młoda dziewczyna do obcego kraju i nie czekala, aż ktokolwiek cokolwiek jej da.

[maryanna3]

Rena, serio piszesz o tym Paryżu bo widzę że masz lokalizację Paryż więc chyba serio. Bo ja właśnie o Paryżu pisałam i dla mnie to abstrakcja to o czym piszesz. Natomiast dalej pisałaś zdaje się ze swojej wyobraźni, której wodze ostro popuściłaś, co wynika już chyba z chęci fantazjowania i braku umiejętności czytania. Już nawet nie ze zrozumieniem ale w ogole-czytania jakiegokolwiek

[Hultaj]

Do tego ona wyciaga stale z konta oszczednosci i jej jeszcze brakuje, wiec no nie wiem jak ja facet utrzymuje; wydaje mi sie ze jej kaze sporo dokladac.

bardziej odebrałam to jako to, że chłopak dużo sponsoruje ale dziewczyna nie chce się prosić o wszystko i wtedy narusza oszczędności.
Nie wiem, wg mnie jest nieco upokarzające musieć się prosić faceta o każdą złotówkę (sorry, centa), ilekroć zajdzie potrzeba, no, ale może niektórzy myslą, że jak się jest na czyimś utrzymaniu wbrew wlasnej woli to, że świadomość tego kością w gardle nie stoi, tylko sama przyjemność to jest.

[madzia0007]

Napisane przez Rena

I jakie zarobki zalezne od wieku? Tak glosi kodeks pracy w Holandii? Minimalna pensja w Holandii to 280 euro przy kosztach pokoju 400 euro? Ta "zalatwiona praca" byla na pewno legalna

Tak i prawda jest ze 19-latek kokosów nie zarobi, pełna stawkę otrzymuje sie od 23 roku życia, do tego czasu są to małe pieniądze ( w porównaniu z pełnymi zarobkami). Koszty pokoju w amsterdamie 400-700 euro, do tego dochodzi jedzenie i ubezpieczenie zdrowotne 100euro/miesiąc, podatki i inne koszty także 800 euro to bardzo skromna kwota na życie w pojedynkę.

[lilianaX]

Napisane przez Luba

Pełna zgoda. Jestem w szoku, gdzie autorka mieszka, że nie utrzymałaby się za 800 euro? Moi byli sąsiedzi mieli na 3 osoby ok 1300, spłacali kredyt na dom, auto, raz do roku wakacje za granicą. Znajoma utrzymuje się z renty 900 euro, ona i dwója dzieci, żyją normalnie.
Ja naprawdę jestem w szoku, że ktoś pisze, ze się nie utrzyma za 800 euro. Ubran nie pierzesz tylko wyrzucasz i kupujesz nowe?
Oczywiście nie wymagam wyliczen co i za ile, ale jak autorko piszesz, że za pokój płacisz 400 euro, to ja się zastanawiam gdzie ty żyjesz, to przecież w Monachium (najdroższym mieście niemiec) pokój kosztuje taniej. no chyba, że w ścisłym centrum i jakiś wypaśny.

Autorka kręci jak karuzela.

Ja jestem za tym, geveralnie, żeby rodzinie pomagać, nigdy nie odmawiam, w każdym razie staram się pomagać, jak ktoś potrzebuje. Ale rozumiem, że ludzie są różni.
Ja to bym chociaż temu rodzenstwu pomogła na miejscu autorki, może jakieś fajniejsze ciuchy im kupić na wyprzedażach czy przybory do szkoły, może jakiś kurs językowy, cokolwiek. Szkoda by mi dzieciaków było, co one winne.
Ale jak autorka nie chce, to nie. Do tego nikogo sie nie zmusi przecież.

Luba, jestem w szoku co Ty wypisujesz. Trzy osoby za 1300 euro spłacają kredyt za dom, auto i jeszcze jeżdżą na wakacje za granicę? To życie w Niemczech na prawdę bardzo tanie jest, w Hiszpanii to by było niemożliwe. Skromnie wyżyć we trzech OK, ale dwa kredyty i wakacje za granicą??
A wynajęcie skromnego pokoju w dużym mieście u nas spokojnie kosztuje ok. 300 eur i to bez żadnych luksusów.

[Luba]

Napisane przez lilianaX

Luba, jestem w szoku co Ty wypisujesz. Trzy osoby za 1300 euro spłacają kredyt za dom, auto i jeszcze jeżdżą na wakacje za granicę? To życie w Niemczech na prawdę bardzo tanie jest, w Hiszpanii to by było niemożliwe. Skromnie wyżyć we trzech OK, ale dwa kredyty i wakacje za granicą??
A wynajęcie skromnego pokoju w dużym mieście u nas spokojnie kosztuje ok. 300 eur i to bez żadnych luksusów.

Jeden kredyt, napisałam to przyznaję tak (za co przepraszam), że można zrozumiec, że auto też na kredyt, ale chciałam tylko napisać, że mają auto (tylko jedno i sąsiedzi uważają ich za biedaków ). Wakacje czyli raz do roku dwa tygodnie gdzies za granicą np Chorwacja. nie wiem co w tym dziwnego. Faktycznie poza tym żyją skromnie, nie mają potrzeby wyjazdów, zwiedzania, zakupów wypaśnych itd ale od czasu do czasu do restauracji np z okazji urodzin idą i te dwa tygodnie urlopu raz w roku. Mieszkałam z nimi "przez żywopłot" przez 9 lat i stąd mam takie dokładne informacje

---------- Dopisano o 14:45 ---------- Poprzedni post napisano o 14:39 ----------

Napisane przez madzia0007

Tak i prawda jest ze 19-latek kokosów nie zarobi, pełna stawkę otrzymuje sie od 23 roku życia, do tego czasu są to małe pieniądze ( w porównaniu z pełnymi zarobkami). Koszty pokoju w amsterdamie 400-700 euro, do tego dochodzi jedzenie i ubezpieczenie zdrowotne 100euro/miesiąc, podatki i inne koszty także 800 euro to bardzo skromna kwota na życie w pojedynkę.

Pytam z ciekawości, jak to wygląda, 19latkowi zostaje te ok 70 euro tygodniowo? To licho.
W niemczech to wygląda trochę inaczej, tutaj można pracować za sumę 450, która jest nieopodatkowana i tyle się dostaje, jesli się zarabia więcej, to faktycznie dużo idzie na podatki itd. Ale za to pracuje się ok 6 dni w miesiącu, dostaje te 450 euro i dla takiego 19latka uczącego sie to jest fajna sprawa.

[mary_poppins]

Napisane przez Luba

Pytam z ciekawości, jak to wygląda, 19latkowi zostaje te ok 70 euro tygodniowo? To licho.
W niemczech to wygląda trochę inaczej, tutaj można pracować za sumę 450, która jest nieopodatkowana i tyle się dostaje, jesli się zarabia więcej, to faktycznie dużo idzie na podatki itd. Ale za to pracuje się ok 6 dni w miesiącu, dostaje te 450 euro i dla takiego 19latka uczącego sie to jest fajna sprawa.

Nie no, te 450€ w gruncie rzeczy trudno wyciągnąć, pracując nawet w każdy weekend - zależy oczywiście od stawki godzinowej, ale nie znam osoby której się to udaje. Niemniej super, że jest taka opcja, bo mnóstwo osób z tego korzysta. Niższe stawki aż do 23. roku życia w Holandii mnie szczerze zaskoczyły.

[tyene]

Między relacją rodzic-dziecko nigdy nie powinno być równości pod pewnymi względami. Rodzice są zobowiązani do opieki nad dziećmi - także finansowej i nie jest to nadmiernym wyczynem, gdy jej się podejmują. Dzieci są zobowiązane do wyfrunięcia z gniazda i budowania swojej rodziny.

Oczywiście, rodzicom i rodzeństwu można pomagać. Trzeba, kiedy umierają z głodu. Ale nie trzeba i nie powinno się zakładać, że jest się jednym z żywicieli rodziny, z którą się nie mieszka i w której są dorośli zdolni do pracy.

Nawiasem mówiąc ja kompletnie nie rozumiem, dlaczego autorka miała nie jechać do Zakopanego. Nie jest sama, ma partnera z dobrą pracą, który najwyraźniej chce, by obie odpoczęła i się rozerwała. Dobrze, gdy bezrobocie wiąże się z możliwością i tak zapewnienia sobie minimum wypoczynku i rozrywki. Weekend w Zakopanem to nie luksusy. Autorka dba o rodzinę, nigdy nie przychodzi z pustymi rękoma.

Matka Autorki ma chore wyobrażenia tego, co jest zagranicą. I według mnie stosuje obrzydliwe szantaże emocjonalne. Nawet nie umie normalnie poprosić o finansową pomoc.

[Luba]

Napisane przez mary_poppins

Nie no, te 450€ w gruncie rzeczy trudno wyciągnąć, pracując nawet w każdy weekend - zależy oczywiście od stawki godzinowej, ale nie znam osoby której się to udaje. Niemniej super, że jest taka opcja, bo mnóstwo osób z tego korzysta. Niższe stawki aż do 23. roku życia w Holandii mnie szczerze zaskoczyły.

Ja znam, koleżnkę i kolegę mojego syna, pracowali w minionym roku szkolnym, mieli umowę na te bodajże 400 euro i tyle dostawali. On jako pomocnik opiekuna w domu opieki, ona hmmm, nie pamiętam gdzie pracowała.

[bita smietana]

Napisane przez Luba

Ja znam, koleżnkę i kolegę mojego syna, pracowali w minionym roku szkolnym, mieli umowę na te bodajże 400 euro i tyle dostawali. On jako pomocnik opiekuna w domu opieki, ona hmmm, nie pamiętam gdzie pracowała.

Potwierdzam, też pracowałam w NL mając 19 lat i dostawałam mniej więcej 100 euro tygodniowo. Z tego co pamiętam tam do 13 roku życia dzieci nie mają w ogóle własnych pieniędzy, potem zaczynają takie właśnie prace sezonowe i co roku stawka się trochę zwiększa. Nawet nie pamiętam czy taka praca nie była obowiązkowa, pamiętam tylko, że strasznie mi się ten system podobał

[mary_poppins]

Napisane przez bita smietana

Potwierdzam, też pracowałam w NL mając 19 lat i dostawałam mniej więcej 100 euro tygodniowo. Z tego co pamiętam tam do 13 roku życia dzieci nie mają w ogóle własnych pieniędzy, potem zaczynają takie właśnie prace sezonowe i co roku stawka się trochę zwiększa. Nawet nie pamiętam czy taka praca nie była obowiązkowa, pamiętam tylko, że strasznie mi się ten system podobał

Ale Luba pisze o DE.

[Darkoz]

[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;42430283]
Co do oczekiwania, ze bezrobotna corka jej pomoze to ja wcale matki nie winie. Ludzie bezrobotni raczej na weekendy sobie nie jezdza. Matka pewnie uznala, ze skoro corke stac na weekend to stac ja, aby jej pomoc. Logiczne do bolu.[/QUOTE]
Swoją kasą to się Autorka może nawet podetrzeć - Tobie nic do tego. Mieszasz Autorkę z błotem, bo pojechała na weekend w góry czy do rodziny zamiast dać (bo nie wierzę w tę ,,pożyczkę'') matce, kiedy nie ma takiego obowiązku. Autorka nie musi być Matką Teresą, Tobie też do niej daleko. Mam gdzieś, że nikogo nie wyzywasz (o ile uznać, że ,,kłamczucha'' czy ,,niewychowana'' to nie są wyzwiska), Twój sposób pisania, zaczynanie linczu na kimś, kto ma inne zdanie i arogancja wystarczą, żeby dojrzeć, że Twoje posty są pełne... jak Ty to mówisz? Wycieczek personalnych. Ale belki we własnym oku się nie widzi. Raczej jej już nie zobaczysz, więc pozostaje się tylko śmiać z Twoich uwag na temat chamstwa i braku wychowania/ogłady innych rozmówców. To jest hipokryzja, a nie klasa.

[Cherie_Currie]

Moim zdaniem to Ty jesteś za dobra. Gdybym była w takiej sytuacji to nie miałabym Twoich wątpliwości. Wybacz, ale jeśli ktoś zachowuje się tu źle to tylko i wyłącznie Twoja matka. Niepojęte dla mnie, że w ogóle chcesz mieć z nią kontakt, no ale to Twoje życie. Ja bym się bez wątpliwości i wahań na taką matkę wypięła, bo nikt jej nie kazał robić sobie 4 dzieci z alkoholikiem i tyle. Nie możesz czuć się winna, że ktoś sam sobie spaprał życie. Żyj swoim, bo masz do tego pełne prawo!

[aaabbbcccd]

Napisane przez Luba

Faktycznie zagadka stulecia, po ludzie kręcą, szczególnie na wizażu
Żeby się wybielić, najczęściej.

Mniejsza o to.
Uważam, że autorka jest dość niegospodarna, nie umie zarządzać forsą tak żeby jej starczyło, oczywiście, z domu tego nie wyniosła, trudno się tego tak od razu nauczyć. A mało tej forsy nie ma. I powtarzam, nie twierdzę, że ma nadwyżki oddawać mamie, ale niech raczej pomyśli o sobie, bo co bedzie jak się rozejdzie z facetem? Jeśli bez niego ona, jak twierdzi, finansowo sobie nie poradzi. Dlatego musi się nauczyć gospodarować forsą, bo na razie, mimo wyjazdu do innego kraju powiela to co działo się w jej domu i całkiem nie wiadomo czy nie podzieli losu mamy. Dlatego wstrzymałabym się z gratulacjami, że autorka wyrwała się z kregu biedy, bo na razie z niczego się nie wyrwała, tylko przygruchała sobie faceta, bez którego by sobie nie dała rady.

Autorka ma nie tyle problem z mamą, bo mama daleko i można przecież udawać, ze się jej aluzji nie zauważa, ale ma problem ze sobą, bo powoli idzie drogą swojej mamy.
Bo powiedz mi dziewczyno co zrobisz, jak Ci się twój facet (tfu, tfu) rozpije? nie zostawisz go, bo sobie nie poradzisz? Czy wrócisz do mamy, bo sobie nie poradzisz z 800 euro na jedną osobę

Jeżeli on się rozpije, to naprawdę będzie to cud, bo on W OGÓLE nie pije alkoholu, nawet na weselu swojego brata się nie napił... Ale różnie w życiu bywa... Pewnie go zostawię i pójdę swoją drogą.
800 euro to jest sytuacja przejściowa, od jutra zaczynam pracę

---------- Dopisano o 22:05 ---------- Poprzedni post napisano o 21:56 ----------

Napisane przez madana

- o z tym akurat się zgadzam, bo to umiejętność, której warto się nauczyć. Zasada: żyję za tyle, ile mam- nie wpadam w długi, bo "muszę mieć..." albo szukam drogi do zwiększenia dochodów.
Tyle ze dziewczyna w tej kwestii nie ma dobrych wzorów z domu. Jest kasa na codzienne piwko matki, na jej fajki, ale nie ma na inne rzeczy "nie starcza, a należy się".

Tylko, że ja własnie tak żyję, nie żyję ponad stan, nie zaciągam pożyczek, czasem, okej, pozwolę sobie na jakiegoś ciucha, ale nie są to jakieś zawrotne kwoty - 20euro w primarku raz w miesiącu *upy nie urywa, że tak powiem.

800euro to naprawdę niewiele tutaj, gdzie koszt wynajmu pokoju to co najmniej 400 euro, 100 euro ubezpieczenie, 200 euro na jedzenie, zostaje stówa na jakieś inne wydatki i dojazdy do pracy, a chciałam zaznaczyć, że nie wyjechałam za granicę, tylko po to "by przetrwać", ale po to, by się czegoś dorobić.

---------- Dopisano o 22:29 ---------- Poprzedni post napisano o 22:05 ----------

Napisane przez Rena

w Paryzu idzie wyzyc (skromnie) za 800 euro, a to jedno z najdrozszych miast europejskich. Do tego ona wyciaga stale z konta oszczednosci i jej jeszcze brakuje, wiec no nie wiem jak ja facet utrzymuje; wydaje mi sie ze jej kaze sporo dokladac.

Co do dyskusji o pokojach - przeciez para podobna mieszka razem, to co oni w koncu wynajmuja - kazdy ma osobny pokoj i osobno za to placa?

No i 1,5 miesiaca 2 razy do roku to az 3 miesiace w skali roku, rok ma 12 miesiace, czyli 25 procent czasu laska jest u mamy, to ja sie nie dziwie, ze ta chce by sie dokladala. Tu nie chodzi o pomoc z zagranicy, a danie kasy do raczki jak matka idzie po proszek do prania inne takie rzeczy z ktorych dziewczyna dlugo i sporo korzysta. Takze suma sumarum dyskusja nie jest o tym czy nalezy matce wysylac przelewy jak sie jest zagranica, a czy nalezy cos dorzucic jak sie jej pojawi z "krotka" wizyta, bo moze i nie jest im az tak zle by potrzebowali regularna pomoc, ale nie az tak dobrze by nie odczuwali, ze ich ktos objada.

Poza tym wiele problemow natury poza ekonomicznej - wyidealizowany facet, ktory tak utrzymuje ja ze az trzeba dokladac z konta oszczednosciowego i do jego utrzymania dochodzi jeszcze 1000 euro kosztow, ktorego denerwuje ze musialby nocowac brata dziewczyny bo on sam sypial na klatkach schodowych. To co on ma mentalnosc, ze teraz kazdemu by kazal spac na wycieraczce? Kto normalny nie zalatwi sobie chociaz noclegow przed wyjazdem zagranice. I jakie zarobki zalezne od wieku? Tak glosi kodeks pracy w Holandii? Minimalna pensja w Holandii to 280 euro przy kosztach pokoju 400 euro? Ta "zalatwiona praca" byla na pewno legalna? Ja sie nie dziwie ze 19 latek wolal pilnowac swoich 1500 zl i siedziec u matki, niz jechac do goscia, ktory ma do niego taki stosunek. Wystarczy ze wykorzystuje mu siostre. A jak przychodzi urlop czy swieta to ma swoja rodzine w innym miescie i dziewczynie najwyzej w dwa dni gory pokaze. Bo przeciez do spania razem i wspolplacenia rachunkow wielka milosc, a przy urlopie obcy ludzie i jedz do mamusi.

Wynajmujemy mieszkanie za 1000 euro miesiecznie.

A to to skąd Ci się niby wzięło? Jednorazowo mi się trafiła taka sytuacja, własnie DZIEKI TEMU, że poszłam na zasiłek i mogłam spędzić więcej czasu w Polsce, zazwyczaj przyjezdzam na tydzien, maksymalnie dwa.

Tyle, że jak jestem w Polsce, to zawsze robie zakupy 'do domu'.


On nie ma nic przeciwko! Jego denerwuje (przypuszczam, bo nigdy mi tego nie powiedział) postawa mojej mamy, że możemy zapewnić lokum mojemu bratu, a dla niej to i tak mało.


Poczytaj troche o stawkach wiekowych w Holandii, tzw wiekówce i nie wypowiadaj się na temat, o którym nie masz zielonego pojęcia.


Ty jestes jakas NIENORMALNA (najłagodniejsze okreslenie, które mi przyszło do głowy, a było wieeeeele innych)
aż mi ciśnienie podniosłaś, on tez na urlop jechał do Poslki do swojej rodziny, a akurat tak się złożyło jakos, że w Polsce nie mamy możliwości mieszkać razem, nie mamy swojego mieszkania, u jego rodziców nie ma miejsca, u mnie też nie. I nie, że dwa dni wycieczka, bo prawie każdy dzień ze sobą spędzaliśmy, jesteśmy z tego samego miasta.
Zaraz mi pewnie ktoś powie, że staję w obronie faceta, że to źle, że się przejadę, jak będe na nim polegać, bronić go i mu bezgranicznie ufac i jakies inne pierdoły, a właśnie STAJĘ, bo sorry, ale nie mam mu absolutnie nic do zarzucenia.

[Linka25]

Napisane przez aaabbbcccd

Zaraz mi pewnie ktoś powie, że staję w obronie faceta, że to źle, że się przejadę, jak będe na nim polegać, bronić go i mu bezgranicznie ufac i jakies inne pierdoły, a właśnie STAJĘ, bo sorry, ale nie mam mu absolutnie nic do zarzucenia.
[/COLOR]

I tak trzymaj! Ty lepiej wiesz jaki jest Twój facet niż wszystkie wizażanki razem wzięte.
Co do matki, wyraziłam jjuż swoje zdanie. Nie daj się i pilnuj swoich interesów. Gratuluję znalezienia pracy!

[Rena]

Napisane przez mary_poppins

A gdzie Ty wyczytałaś coś o osobnych pokojach..?


Gdzie wyczytałaś, że dziewczyna spędza u matki każdorazowo 1,5 miesiąca?


Chłopak jechał odwiedzić rodzinę, dziewczyna się z nim zabrała by odwiedzić swoją. W Twoim odczuciu jak się mieszka razem, to każdy urlop należy spędzać razem w jednym miejscu, a do jej mamusi się biedną dziewczynę wyrzuca? Ja zrozumiałam, że każde chciało swoją rodzinę odwiedzić. Ja też bym chciała odwiedzić moją, ale może ja jakaś dziwna jestem po prostu.

pytam czy mieszkaja w osobnych.

No wlasnie wyczytalam na watku ze przyjechala na az 1,5 miesiaca to dosc dlugo jak na wizyte, to juz pomieszkiwanie.

I tak para raczej urlopy spedza razem, nawet jak czesc poswieci zyciu rodzinnemu, a czesc wypadowi w gory to te proporcje tu przedstawiaja sie tak ze prawie calosc jest dla rodzin i to odrebnych, oni jakby w ogole nie rozwazali traktowac siebie jak rodzina i sie nawzajem poznawac z innymi czlonkami. Wiesz tak to mozna ze wspollokatorem, a tu mowa wspolnym zyciu.

Napisane przez Hultaj

Zostawiając już wszystko, ja nie wiem, jak można być takim bezczelnym, żeby rzucić komuś 50zł bo ''za mało''? Chyba na hasło ''pff, tyle to nie wystarczy nawet na 1 raz'' odparowałabym na ''1 raz gdzie? do burdelu?''

to nawet nie bezczelnosc tylko calkowita nieznajomosc negocjacji i sztuki kompromisow. Plus brak kultury.

Napisane przez KOOL SHEN

Rena w której dzielnicy mieszkasz Paryża?
Nie mów że centrum bo tam są niezłe ceny.

ktora dzielnice uwazasz za centrum?

Napisane przez maryanna3

Rena, serio piszesz o tym Paryżu bo widzę że masz lokalizację Paryż więc chyba serio. Bo ja właśnie o Paryżu pisałam i dla mnie to abstrakcja to o czym piszesz. Natomiast dalej pisałaś zdaje się ze swojej wyobraźni, której wodze ostro popuściłaś, co wynika już chyba z chęci fantazjowania i braku umiejętności czytania. Już nawet nie ze zrozumieniem ale w ogole-czytania jakiegokolwiek

W ktorym momencie pisalas o Paryzu? Watek jest dosc dlugi i faktycznie moglam pominac. Generalnie autorka mieszka w Amsterdamie, wiec skupmy sie na Holandii bo watek jest jej i ona przedstawila swoj budzet, a nie calej reszty swiata.

[maryanna3]

Napisane przez Rena

pytam czy mieszkaja w osobnych.

No wlasnie wyczytalam na watku ze przyjechala na az 1,5 miesiaca to dosc dlugo jak na wizyte, to juz pomieszkiwanie.

I tak para raczej urlopy spedza razem, nawet jak czesc poswieci zyciu rodzinnemu, a czesc wypadowi w gory to te proporcje tu przedstawiaja sie tak ze prawie calosc jest dla rodzin i to odrebnych, oni jakby w ogole nie rozwazali traktowac siebie jak rodzina i sie nawzajem poznawac z innymi czlonkami. Wiesz tak to mozna ze wspollokatorem, a tu mowa wspolnym zyciu.


to nawet nie bezczelnosc tylko calkowita nieznajomosc negocjacji i sztuki kompromisow. Plus brak kultury.


ktora dzielnice uwazasz za centrum?


W ktorym momencie pisalas o Paryzu? Watek jest dosc dlugi i faktycznie moglam pominac. Generalnie autorka mieszka w Amsterdamie, wiec skupmy sie na Holandii bo watek jest jej i ona przedstawila swoj budzet, a nie calej reszty swiata.

Pisałam tak ogólnie, jako że moja siostra jest w Paryżu i doskonale się orientuję w cenach i wynajmu i życia, także dla mnie dziwne jest, że się mówi w tym kontekście o kwocie 800 euro. To jest wręcz bardzo skromna kwota.

No ale fakt wątek jest o Amsterdamie o ktorym już parę zorientowanych dziewczyn pisalo, że tam faktycznie ciężko coś taniej wynająć i taka kwota faktycznie może autorce ledwo starczać więc nie ma tu mowy o jakiejś niegospodarności.

[Rena]

Napisane przez aaabbbcccd

Ty jestes jakas NIENORMALNA (najłagodniejsze okreslenie, które mi przyszło do głowy, a było wieeeeele innych)

zachowuje.