Polskie obozy koncentracyjne

[Callitus]

Tylko że to naród niemiecki wyniku legalnych, demokratycznych wyborów wybrał Hitlera. A przecież już przed przejęciem władzy napisał "Mein Kampf", w jego przemówieniach bardzo wyraźne były tendencje faszystowskie. Więc jednak Niemcy

[Sosnowa]

Napisane przez cherry_flamme

Chyba jednak NAZIŚCI Te obozy były wytworem konkretnej ideologii, służyły (głównie) do eksterminacji Żydów, Romów i Słowian, którzy byli uważani za gorszych gatunkowo. Mówienie, że byli to Niemcy, ma taki sam wydźwięk, jak polskie obozy śmierci

Swoją drogą, warto poznac drugą stronę historii http://pl.wikipedia.org/wiki/Obóz_Zgoda To nie był jedyny obóz, który miał polskie dowództwo. Oczywiście, skala morderstw nie była tak duża, jak w obozach nazistowskich, ale zabójstwa na tle narodowym miały miejsce.

Co do gafy, zupełnie nie wiem, o co ta cała afera. Oczywiście, jest to błąd, ale nie sądzę, żeby Obama myślał, że to Polacy wymyślili obozy i nimi kierowali. No i barwa za nagonke i mnóstwo ''sympatycznych'' komentarzy na profili kobiety, która przypisuje winę Polakom Teraz każdy obcokrajowiec, który nie miał pojęcia o temacie, przeczytał jej wpis i agresywne, wulgarne komentarze Polaków, będzie miał o naszym narodzie bardzo dobre zdanie

Konkretnej ideologii, ale była to ideologia wybrana przez Niemców w demokratycznych wyborach. Tajemnicą nie jest, ze Adolf cieszył się sporym poparciem. Nie urwał się z księżyca

[sine.ira]

Obama to cymbał. Te wszystkie jego przydupasy nie lepsze. Zresztą, u nich to już taka świecka tradycja, że prezydentami zostają ludzie hmmm...mocno intelektualnie zadłużeni.
Oczywiście, że mnie to wkurzyło jak każdy przejaw ignorancji jaki do mnie dociera. Rolą polskiej dyplomacji jest tłumaczyć, tłumaczyć i jeszcze raz tłumaczyć. No i reagować na podobne przejawy głupoty.

[Wyrak]

Napisane przez cherry_flamme

Chyba jednak NAZIŚCI Te obozy były wytworem konkretnej ideologii, służyły (głównie) do eksterminacji Żydów, Romów i Słowian, którzy byli uważani za gorszych gatunkowo. Mówienie, że byli to Niemcy, ma taki sam wydźwięk, jak polskie obozy śmierci

To byly niemieckie obozy zaglady. Niemcy na Adolfa glosowali i radosnie brali udzial we wprowadzaniu w zycie jego planow w szeregach Wehrmachtu, SS. W Niemczech nie bylo zadnego oporu przeciwko Hitlerowi, dopiero gdy wojna byla przegrana, czesc oficerow chciala wytargowac co nieco.

To nie zadni abstrakcyjni nazisci, tylko Niemcy, zaczeli i prowadzili ta wojne, wlacznie z machina ludobojstwa. Jakiekolwiek rozmywanie tego przez abstrakcyjne pojecia, czy zawezanie tej odpowiedzialnosci jest nie tylko bezsensowne, ale i szkodliwe.

Napisane przez cherry_flamme

Swoją drogą, warto poznac drugą stronę historii http://pl.wikipedia.org/wiki/Obóz_Zgoda To nie był jedyny obóz, który miał polskie dowództwo. Oczywiście, skala morderstw nie była tak duża, jak w obozach nazistowskich, ale zabójstwa na tle narodowym miały miejsce.

Sorry, ale piszesz takie bzdety jak potluczona. Jakiez znowu polskie dowodztwo? Nie ma to jak rdzennie polskie imie "Salomon"

Zreszta, nawet gdyby na jego czele stal jakis sowiecki slugus z polskim nazwiskiem, to nie zmienia nic a nic. Polski rzad byl w Londynie, polscy patrioci walczyli wowczas z Sowietami, jakiekolwiek przypisywanie Polakom odpowiedzialnosci za to jest wyrazem skrajnej ignorancji i obrazaniem pamieci Zolnierzy Wykletych

Napisane przez cherry_flamme

No i barwa za nagonke i mnóstwo ''sympatycznych'' komentarzy na profili kobiety, która przypisuje winę Polakom Teraz każdy obcokrajowiec, który nie miał pojęcia o temacie, przeczytał jej wpis i agresywne, wulgarne komentarze Polaków, będzie miał o naszym narodzie bardzo dobre zdanie

Tez sie masz czym przejmowac - trolle troluja na profilu trolla
Ty sie o obcokrajowcow nie martw, lepiej sie sama doedukuj, bo cieniutko w temacie

Napisane przez sine.ira

Obama to cymbał. Te wszystkie jego przydupasy nie lepsze. Zresztą, u nich to już taka świecka tradycja, że prezydentami zostają ludzie hmmm...mocno intelektualnie zadłużeni.
Oczywiście, że mnie to wkurzyło jak każdy przejaw ignorancji jaki do mnie dociera. Rolą polskiej dyplomacji jest tłumaczyć, tłumaczyć i jeszcze raz tłumaczyć. No i reagować na podobne przejawy głupoty.

Nie zgodze sie z Toba co do Obamy - jakby nie patrzec, przez Columbie, Harvard i dotychczasowa dzialanosc polityczna nie przeszedl o tak sobie przypadkiem. W porownaniu z Bronkiem, to wrecz tytan intelektu

Natomiast zgodze sie co do roli polskiej dyplomacji - gdzie oni sie podziali, jak moga po prostu siedziec cicho i nic ?!

[Ninquelote]

Napisane przez Wyrak

Niemcy na Adolfa glosowali i radosnie brali udzial we wprowadzaniu w zycie jego planow w szeregach Wehrmachtu, SS. W Niemczech nie bylo zadnego oporu przeciwko Hitlerowi, dopiero gdy wojna byla przegrana, czesc oficerow chciala wytargowac co nieco.

Wyrak jak możesz nie pamiętać o Sophie Scholl i Die Weiße Rose.

[cherry_flamme]

Napisane przez Wyrak

To byly niemieckie obozy zaglady. Niemcy na Adolfa glosowali i radosnie brali udzial we wprowadzaniu w zycie jego planow w szeregach Wehrmachtu, SS. W Niemczech nie bylo zadnego oporu przeciwko Hitlerowi, dopiero gdy wojna byla przegrana, czesc oficerow chciala wytargowac co nieco.

To nie zadni abstrakcyjni nazisci, tylko Niemcy, zaczeli i prowadzili ta wojne, wlacznie z machina ludobojstwa. Jakiekolwiek rozmywanie tego przez abstrakcyjne pojecia, czy zawezanie tej odpowiedzialnosci jest nie tylko bezsensowne, ale i szkodliwe.



Sorry, ale piszesz takie bzdety jak potluczona. Jakiez znowu polskie dowodztwo? Nie ma to jak rdzennie polskie imie "Salomon"

Zreszta, nawet gdyby na jego czele stal jakis sowiecki slugus z polskim nazwiskiem, to nie zmienia nic a nic. Polski rzad byl w Londynie, polscy patrioci walczyli wowczas z Sowietami, jakiekolwiek przypisywanie Polakom odpowiedzialnosci za to jest wyrazem skrajnej ignorancji i obrazaniem pamieci Zolnierzy Wykletych



Tez sie masz czym przejmowac - trolle troluja na profilu trolla
Ty sie o obcokrajowcow nie martw, lepiej sie sama doedukuj, bo cieniutko w temacie



Nie zgodze sie z Toba co do Obamy - jakby nie patrzec, przez Columbie, Harvard i dotychczasowa dzialanosc polityczna nie przeszedl o tak sobie przypadkiem. W porownaniu z Bronkiem, to wrecz tytan intelektu

Natomiast zgodze sie co do roli polskiej dyplomacji - gdzie oni sie podziali, jak moga po prostu siedziec cicho i nic ?!

Był Żydem pochodzenia polskiego, albo Polakiem pochodzenia żydowskiego, jak kto woli. Poza tym, obóz w Świętochłoicach był jednym z wielu. W innych dowodzili ludzie związani z SB, którzy zazwyczaj byli Polakami. Nie wuiem, jakie znaczenie ma to, że nie należeli, albo nie popierali rządu w Londynie. Byli Polakami, tu się urodzili i takie mieli obywatelstwo. Bardzo wygodne, nazwać ich ''sługusami SB''

Potłuczona to Ty jesteś, pisząc, że nie było żadnego sprzeciwu w Niemczech. Może nie był tak widoczny, jak ruch oporu w Polsce, ale istniało mnóstwo mniejszych organizacji antyfaszystowskich.

[kreaturkka]

Napisane przez Ninquelote

Wyrak jak możesz nie pamiętać o Sophie Scholl i Die Weiße Rose.

No tak, to aż 6 osób...

[yousuck]

Ja też optuję za używaniem terminu 'naziści', ale oczywiście jestem zdrajcą narodu, więc tematu nie pociągnę
Zazwyczaj unikam tematu, bo słabo znoszę krzyczących Polaków, szczególnie tych w Internecie. Błąd Obamy - owszem, porażka, przeprosił, po sprawie. Niekompetentna, niepotrzebnie prowokująca dziennikarka - wystarczy sprostować, zignorować absurdalne teorie.
Mnie zresztą równie przykro czyta się przekłamujące historyczną prawdę artykuły co słucha wielu młodych Polaków, z których wypowiedzi bije antysemityzm i antyniemieckość.
Tragiczne doświadczenia IIWŚ moim zdaniem zasługują dziś na przede wszystkim na prawdę i wnioski na przyszłość, nie niekończące się wzajemne pretensje, której duma Kowalskiego, który utożsamia się z każdym Wielkim Polakiem nie potrafi znieść.

[Sosnowa]

Napisane przez cherry_flamme

Był Żydem pochodzenia polskiego, albo Polakiem pochodzenia żydowskiego, jak kto woli. Poza tym, obóz w Świętochłoicach był jednym z wielu. W innych dowodzili ludzie związani z SB, którzy zazwyczaj byli Polakami. Nie wuiem, jakie znaczenie ma to, że nie należeli, albo nie popierali rządu w Londynie. Byli Polakami, tu się urodzili i takie mieli obywatelstwo. Bardzo wygodne, nazwać ich ''sługusami SB''

Potłuczona to Ty jesteś, pisząc, że nie było żadnego sprzeciwu w Niemczech. Może nie był tak widoczny, jak ruch oporu w Polsce, ale istniało mnóstwo mniejszych organizacji antyfaszystowskich.

Ale w każdym narodzie znajdą się degeneraci i kreatury. Problem jest wtedy, gdy większość pozwala przejąć im władze. Ruch oporu w Niemczech był mizerny. Chwała tym ludziom, ale nie zmieni to faktu, że byli garstką. Hitler wygrał wybory.
Władza w powojennej Polsce została NARZUCONA. Proste jak budowa cepa.
Rząd w Londynie ma tu znaczenie, bo był kontynuacją władz suwerennej II RP.
Gdyby on był odpowiedzialny za obozy, wina Polaków byłaby niepomiernie większa.

---------- Dopisano o 00:11 ---------- Poprzedni post napisano o 00:01 ----------

Napisane przez yousuck

Ja też optuję za używaniem terminu 'naziści', ale oczywiście jestem zdrajcą narodu, więc tematu nie pociągnę
Zazwyczaj unikam tematu, bo słabo znoszę krzyczących Polaków, szczególnie tych w Internecie. Błąd Obamy - owszem, porażka, przeprosił, po sprawie. Niekompetentna, niepotrzebnie prowokująca dziennikarka - wystarczy sprostować, zignorować absurdalne teorie.
Mnie zresztą równie przykro czyta się przekłamujące historyczną prawdę artykuły co słucha wielu młodych Polaków, z których wypowiedzi bije antysemityzm i antyniemieckość.
Tragiczne doświadczenia IIWŚ moim zdaniem zasługują dziś na przede wszystkim na prawdę i wnioski na przyszłość, nie niekończące się wzajemne pretensje, której duma Kowalskiego, który utożsamia się z każdym Wielkim Polakiem nie potrafi znieść.

Otóż to, tylko dlaczego reszta Twojego postu temu przeczy?
Nie chodzi o to, żeby prześladować dzisiejszych Niemców za krzywdy doznane przez naszych dziadków, ale nie zamydlać tamtych wydarzeń.

Jasne, że wojna to tragedia i czasem zło bardzo łatwo miesza się z dobrem. Ale jeśli powstaje wielka, świetnie zorganizowana maszyna do zabijania, w której uczestniczy ogromna liczba przedstawicieli jakiegoś społeczeństwa, to coś jest "nie halo", prawda? I mamy oko przymykać?
Sorki, teraz mamy pokój, siedzimy sobie przed komputerkami w ciepełku i wydaje nam się, że II wojna światowa była "dawno i nieprawda".
Ale ja sobie myślę o moich dzieciach i życzę im, żeby też mogły sobie siedzieć przy komputerkach i teoretycznie rozważać, kto mniej winny. Tylko to zależy od nas... jak będziemy pamiętali o wojnie jako o REALNYM zagrożeniu, to może będziemy czujniejsi....

A Obama nie przeprosił. To, że w jakimś tam liście "ubolewa", nie równoważy co zrobił. Z jego ust powinno paść osobiście , publicznie wygłoszone słowo "przepraszam", tak jak strzelił tą "gafę".
I nie chodzi tu o martyrologię, która tak wielu denerwuje, ale o przypisywanie nam czegoś, czemu nie jesteśmy winni. Ba, czego jesteśmy ofiarami.

Nota bene - taki np. KL Auschwitz powstał dla Polaków. ( może to mieli mieszkańcy Białego Domu na myśli ) Dopiero potem rozszerzono jego dzialalność na masowe mordowanie Żydów.

---------- Dopisano o 00:13 ---------- Poprzedni post napisano o 00:11 ----------

sorki, że tak nieskładnie trochę. Sens chyba wyczujecie, mnie się oczy zamykają. Dobranoc!

[Wyrak]

Napisane przez Ninquelote

Wyrak jak możesz nie pamiętać o Sophie Scholl i Die Weiße Rose.

Faktycznie, jak moglem zapomniec

Bardziej powaznie - to nieco smutne, ze kolaborujacy na potege Francuzi (lacznie z wydaniem Zydow z Vichy), dorobili sobie po wojnie legende Resistence, teraz nawet Niemcy, ktorzy stali za Hitlerem murem przez wiekszosc wojny dorobili sie mitow o podziemiu
A my, z prawdziwym Panstwem Podziemnym dostajemy takie teksty jak od Obamy

Napisane przez cherry_flamme

Był Żydem pochodzenia polskiego, albo Polakiem pochodzenia żydowskiego, jak kto woli. Poza tym, obóz w Świętochłoicach był jednym z wielu.

Sorry, ale co to za brednie? Jakim "Polakiem", jakiego "polskiego pochodzenia" ? Byl obywatelem IIRP, podobnie jak cala masa etnicznie niePolakow (Zydzi, Niemcy, Ukraincy, Bialorusini), o zupelnie roznym stosunku do panstwa polskiego.

Poza tym, to Ty sama podalas taki przyklad - zyd na czele obozu pracy w okupowanej przez Sowietow Polsce

Napisane przez cherry_flamme

W innych dowodzili ludzie związani z SB, którzy zazwyczaj byli Polakami.

Juz mniejsza o to, ze wtedy nie bylo SB, tylko MBP/UB i ze wcale, ani w aparacie bezpieczenstwa, ani w LWP nie dowodzili Polacy, bo clou jest to:

Napisane przez cherry_flamme

Nie wuiem, jakie znaczenie ma to, że nie należeli, albo nie popierali rządu w Londynie. Byli Polakami, tu się urodzili i takie mieli obywatelstwo. Bardzo wygodne, nazwać ich ''sługusami SB''

To ja sie zapytam: skad Ty sie urwalas? Nie wiesz, jakie ma znaczenie to, czy ktos uznaje zwierzchnictwo legalnego polskiego rzadu, walczy z obcym okupantem (czy to niemieckim, czy sowieckim), CZY: to, ze jest na uslugach tego okupanta?

Nie wygodnie, tylko taka jest prawda - komunisci, czy to z KPP, czy KPZU, reprezentowali Sowietow i o ich interesy zabiegali. Tu nawet nie ma co mowic o "slugusach", to byli po prostu wrogowie panstwa polskiego, sila narzucajacy sowiecka okupacje.

Polacy jeszcze przez dlugie lata prowadzili walke z drugim okupantem. Zenada jest to, ze teraz niektorzy w swojej ignorancji tak ich de facto, opluwaja

Napisane przez cherry_flamme

Potłuczona to Ty jesteś, pisząc, że nie było żadnego sprzeciwu w Niemczech. Może nie był tak widoczny, jak ruch oporu w Polsce, ale istniało mnóstwo mniejszych organizacji antyfaszystowskich.

Daj spokoj, bo z taka ignorancja sie kompromitujesz. "Mnostwo"
W Niemczech nie bylo zogranizowanego sprzeciwu przeciwko wojnie.
Nawet jesli sie znalazl taki bialy kruk jak Schwarze Kapelle, to im nie przeszkadzalo to, ze Hitler chcial ekspansji, tylko ze mogl (i doprowadzil) Niemcy do ruiny. Zdazaly sie pojedyczne przypadki ja Adenauer, ale ogolnie Niemcy stali za Hitlerem murem, przynajmniej do czasu jak sie przebieg wojny odwrocil

Napisane przez yousuck

Ja też optuję za używaniem terminu 'naziści', ale oczywiście jestem zdrajcą narodu, więc tematu nie pociągnę

A co ma piernik do wiatraka?
NSDAP liczyla max bodajze 8mln czlonkow, w tym zdaje sie ponad jedna trzecia kobiet.
Przez Wehrmacht przewinelo sie niespelna 20mln Niemcow. Tak wiec, nawet nie biorac pod uwage tego, ze nie wszyscy czlonkowie NSDAP byli w wieku gdzie mogli isc do wojska, oraz nie liczac czlonkow SS, Waffen SS, policji/tajnej policji (Gestapo, KriPo, SiPo, OrPo), to mamy do czynienia z zaangazowaniem Niemcow jako narodu, a nie tylko nazistow.

Druga sprawa - malo tego, nie bylo wrecz sladu oporu przeciwko polityce tych rzadow, ergo - nie bylo w spoleczenstwie zdecydowanego sprzeciwu.

Suma sumarum = niemieckie obozy zaglady, zbrodnie wojenne itd.

Napisane przez yousuck

Zazwyczaj unikam tematu, bo słabo znoszę krzyczących Polaków, szczególnie tych w Internecie. Błąd Obamy - owszem, porażka, przeprosił, po sprawie. Niekompetentna, niepotrzebnie prowokująca dziennikarka - wystarczy sprostować, zignorować absurdalne teorie.
Mnie zresztą równie przykro czyta się przekłamujące historyczną prawdę artykuły co słucha wielu młodych Polaków, z których wypowiedzi bije antysemityzm i antyniemieckość.
Tragiczne doświadczenia IIWŚ moim zdaniem zasługują dziś na przede wszystkim na prawdę i wnioski na przyszłość, nie niekończące się wzajemne pretensje, której duma Kowalskiego, który utożsamia się z każdym Wielkim Polakiem nie potrafi znieść.

Kilka pytan:
- a gdzie te oficjalne przeprosiny od Obamy?
- zdajesz sobie sprawe, ze okreslenie "nazisci" zamiast "Niemcy" jest wlasnie przeklamywaniem historii?
- jakiez znowu wzajemne pretencje? Niemcy i Sowieci wywolali II WS w Europie, dokonali straszliwych zniszczen, zbrodnii i ludobojstwa. To sa fakty, kto ma z tego tytulu pretensje?

[_vixen_]

A jak polska dyplomacja ma zmusić Obamę do porządnych przeprosin?

[Ninquelote]

Napisane przez Wyrak

Bardziej powaznie - to nieco smutne, ze kolaborujacy na potege Francuzi (lacznie z wydaniem Zydow z Vichy), dorobili sobie po wojnie legende Resistence, teraz nawet Niemcy, ktorzy stali za Hitlerem murem przez wiekszosc wojny dorobili sie mitow o podziemiu
A my, z prawdziwym Panstwem Podziemnym dostajemy takie teksty jak od Obamy

Ja w małym niemieckim muzeum widziałam tablice opisującą wydarzenia z regionu, Niemiec i świata, w pierwszej połowie XX wieku nic się ciekawego nie stało, nic nie było warte zapisania, dziura, Czarnobyl ważniejszy.
Co tam ruch oporu, wojny przecież nie było a jeśli była to przecież Polska zaatakowała.

[JeanHarlow]

Napisane przez sine.ira

Obama to cymbał. Te wszystkie jego przydupasy nie lepsze. Zresztą, u nich to już taka świecka tradycja, że prezydentami zostają ludzie hmmm...mocno intelektualnie zadłużeni.
Oczywiście, że mnie to wkurzyło jak każdy przejaw ignorancji jaki do mnie dociera. Rolą polskiej dyplomacji jest tłumaczyć, tłumaczyć i jeszcze raz tłumaczyć. No i reagować na podobne przejawy głupoty.

Ano. szczegolnie, ze czytal to niby z promptera, wiec najpierw zobaczyl tekst, ale zero zastanowienia, ze cos moze byc nie tak. Wygłupil sie i tyle i nie ma znaczenia co studiowal i gdzie, w tym momencie. Ciekawe czy jakby mu napisali, ze Ziemia jest kwadratowa to czy tez by przeczytal, wole nie wiedziec.

[eyo]

[1=a298662d510bb0f537bc3b0 c2466fe273199e5e8_64a898f 2369c4;34556772]No tak, dajmy się poniżać, w końcu jesteśmy do tego przyzwyczajeni.
(...)
[/QUOTE]

nie wiem jak u ciebie - ale moja skromna osoba nie czuje się w najmniejszym stopniu poniżona przez słowa jakiegoś człowieka na drugim końcu świata - no więc trudno żebym dawała się poniżać skoro nie czuję się tym faktem poniżona...

przykro mi ale ja nie staje się gorszym człowiekiem przez to co mówi ktoś inny tak samo historia się nie zmienia przez to co ktoś mówi...

Napisane przez Callitus

Nie, obozy nie były polskie, Zostały wybudowane na rozkaz Hitlera na ziemiach polskich, w tym czasie okupowanych przez nazistów. To jest jedyna prawda i tak to powinno być formułowane. Nawet jeśli "polskie obozy śmierci" to zwykły skrót myślowy, to co on implikuje? Że to Polacy je wybudowali, a potem zabijali w nich Żydów, Czechów, Polaków i tak dalej. Kłamstwo wielokrotnie powtarzane potem w świadomości ludzi staje się prawdą. Dlatego moim zdaniem nie powinniśmy odpuszczać i o to walczyć, i to poprawiać.

wiesz.. ja z trzech słów historii narodów sobie nie spisuję...
nie czuję się też w najmniejszym stopniu odpowiedzialna za minimalizowanie braków w edukacji innych ludzi tudzież całych narodów a szczerze mówiąc jeżeli ktoś buduje sobie opinię o innym narodzie na podstawie trzech słów wypowiedzianych przez jakiegoś Obamę to ja nawet nie chcę mieć kontakt z kimś o tak ograniczonym światopoglądzie bo i po co?

a poza tym jakie znowu odpuszczać? czego Ty znowu nie odpuszczasz.. siedzisz sobie w domu przed komputerem i nie odpuszczasz tłumacząc Polakom rzeczy które wiedzą (no bo nawet mimo braków w wiedzy to raczej zdecydowana liczba obecnych wie kto i kogo w zasadzie zabijał)?

a zresztą - co? teraz nikt nie powie "polskie obozy śmierci" bo co? bo się Polacy obrażą? BBC się jakoś o opinię Polaków nie martwiło przedstawiając nas jako kraj chuliganów którzy zamordują biedne angielskie duszyczki które nadjadą w kulturze doświadczać euro 2012

jak ktoś jest głupi i sobie światopogląd buduje na podstawie mediów to wolna droga.. niech sobie będzie głupi do śmierci

[1=a298662d510bb0f537bc3b0 c2466fe273199e5e8_64a898f 2369c4;34557561]Po angielsku wydźwięk tego zwrotu jest jednoznaczny, mówienie że po polsku można to różnie rozumieć, jest według mnie nieporozumieniem.[/QUOTE]

akurat ten zwrot na angielski tłumaczy się dosłownie więc nie wiem gdzie tu jakieś problemy w wydźwiękiem się pojawiają
dla mnie to po angielsku brzmi tak samo jak po polsku...

Napisane przez chwast

Dokładnie, przez 20 lat tak będą powtarzać (co ja gadam, mniej) takie nic nie znaczące pomyłeczki... I zmieni się historia naszego kraju. No, ale co z tego....

tak historia się zmieni... czas się cofnie i historia się zmieni bo w książkach zaczną inaczej pisać

i no właśnie - co z tego? ja poważnie pytam - co z tego?
jaką masz pewność, że Twoja wiedza o historii starszej niż ta o której możemy usłyszeć od naszych wciąż żyjących dziadków jest poprawna? pewnie sami powtarzamy kłamstwa o historii świata bo tak nas nauczyli

Napisane przez Rybaa

hmm... analogicznie...
skoro Polskie obozy śmierci... to...
"Amerykańskie ataki na World Trade Center"
spróbujmy powiedzieć to głośno w USA

jakby nie było jedna z "teorii spiskowych" dotyczących tego zamachu głosi że on był jak najbardziej amerykański

Napisane przez JeanHarlow

Ano. szczegolnie, ze czytal to niby z promptera, wiec najpierw zobaczyl tekst, ale zero zastanowienia, ze cos moze byc nie tak. Wygłupil sie i tyle i nie ma znaczenia co studiowal i gdzie, w tym momencie. Ciekawe czy jakby mu napisali, ze Ziemia jest kwadratowa to czy tez by przeczytal, wole nie wiedziec.

dobrze, że naszych pomyłek nikt w telewizji nie puszcza... jeszcze musiałabym się zacząć zastanawiać czy przypadkiem nie zdurniałam bo się nad czymś nie zastanowiłam w stopniu zadowalającym opinię społeczną
(tak mi się przypomniał odcinek pyta.pl o nowym roku który wypadnie w piątek 13.. która to informacja kompletnie nie zdziwiła większości przypytywanych przechodniów ale jestem jednak pewna że nie byli to sami skończeni debile...)

[JeanHarlow]

Napisane przez eyo

dobrze, że naszych pomyłek nikt w telewizji nie puszcza... jeszcze musiałabym się zacząć zastanawiać czy przypadkiem nie zdurniałam bo się nad czymś nie zastanowiłam w stopniu zadowalającym opinię społeczną
(tak mi się przypomniał odcinek pyta.pl o nowym roku który wypadnie w piątek 13.. która to informacja kompletnie nie zdziwiła większości przypytywanych przechodniów ale jestem jednak pewna że nie byli to sami skończeni debile...)

Podobno statystycznie istnieje wieksze prawdopodobienstwo zostania prezydentem usa niz wygrania na loterii, wiec jeszcze wszystko przed toba lol

[sine.ira]

Napisane przez eyo

dobrze, że naszych pomyłek nikt w telewizji nie puszcza... jeszcze musiałabym się zacząć zastanawiać czy przypadkiem nie zdurniałam bo się nad czymś nie zastanowiłam w stopniu zadowalającym opinię społeczną
(tak mi się przypomniał odcinek pyta.pl o nowym roku który wypadnie w piątek 13.. która to informacja kompletnie nie zdziwiła większości przypytywanych przechodniów ale jestem jednak pewna że nie byli to sami skończeni debile...)

No chyba nie ma sensu porównywać tych sytuacji. Przywódca światowego mocarstwa (przynajmniej za takie chce uchodzić) przekłamujący historyczne fakty (i to jeszcze w jakich okolicznościach ), a pospolici kretyni spotkani na ulicy. Faktycznie, to zupełnie to samo

[Wyrak]

Nie bardzo rozumiem stwierdzenia o "zmuszaniu" Obamy do czegokolwiek, tak jakby po dlugotrwalej, intesywnej i konsekwentnej reakcji wszystkie inne opcje zostaly wyczerpane. Swoja droga, to Rotfeld jezyka w buzi nie mial w trakcie odbierania tego odznaczenia?

Napisane przez Ninquelote

Ja w małym niemieckim muzeum widziałam tablice opisującą wydarzenia z regionu, Niemiec i świata, w pierwszej połowie XX wieku nic się ciekawego nie stało, nic nie było warte zapisania, dziura, Czarnobyl ważniejszy.
Co tam ruch oporu, wojny przecież nie było a jeśli była to przecież Polska zaatakowała.

Wojny? Jakiej wojny? Ano faktycznie, cos bylo... ale moj dziadek pracowal na kolei.

W sumie, jak tutaj zauwazanie takich oczywistosci jak: Niemcy i Sowieci wywolali IIWS i doonywali masowego ludobojstwa w jej trakcie, jest przez niektorych traktowane jako wyraz nienawisci do Niemcow... Oni to przemilaczaja, zeby nienawisci nie podsycac

Napisane przez eyo

przykro mi ale ja nie staje się gorszym człowiekiem przez to co mówi ktoś inny tak samo historia się nie zmienia przez to co ktoś mówi...

Klamstwo powtorzone x razy moze zastapic prawde.

Wg mnie np. ciagniecie do sadu kazdego pismaka, ktory z czyms takim wyskoczy zmieniloby sytuacje.Popisza sprostowana, poplaca odszkodowania, to przestana tak chlapac. Nie reagowanie na takie powtarzajace sie klamstwa i glupoty, to niestety tak jak potwierdzanie ich

Napisane przez JeanHarlow

Podobno statystycznie istnieje wieksze prawdopodobienstwo zostania prezydentem usa niz wygrania na loterii, wiec jeszcze wszystko przed toba lol

Tylko i wylacznie dla osob urodzonych w Stanach (albo tak twierdzacych ).

Napisane przez sine.ira

No chyba nie ma sensu porównywać tych sytuacji. Przywódca światowego mocarstwa (przynajmniej za takie chce uchodzić) przekłamujący historyczne fakty (i to jeszcze w jakich okolicznościach ), a pospolici kretyni spotkani na ulicy. Faktycznie, to zupełnie to samo

Mysle podobnie - to, ze z pyty czy matura to bzdura wyjdzie, ze mamy sporo ignorantow, nie oznacza, ze to normalne, ze np. prezydent sciaga sobie info z wiki na oficjalne spotkania

[a298662d510bb0f537bc3b0c2466fe273199e5e8_64a898f2369c4]

Napisane przez eyo

nie wiem jak u ciebie - ale moja skromna osoba nie czuje się w najmniejszym stopniu poniżona przez słowa jakiegoś człowieka na drugim końcu świata - no więc trudno żebym dawała się poniżać skoro nie czuję się tym faktem poniżona...

W Polsce żyje 40 milionów ludzi i zapewniam Cię, że wielu z nich, zwłaszcza starszych, pamiętających wojnę, tych, którzy stracili zdrowie i młodość walcząc o niepodległość, poczułoby się poniżonych jakby się dowiedzieli, co ta kobieta wyprawia. Całe szczęście sprawa nie jest jakoś mocno nagłośniona.

Uważam, że obowiązkiem nas, młodych, jest interweniowanie gdy nasza historia zostaje szargana w tak idiotyczny sposób.

Oglądałam może z dwa miesiące temu dokument na History Channel. Była mowa o biednych Niemcach wygnanych z Polski po wojnie i powracających do ojczyzny w nędzy, głodzie i rozpaczy. Dwugodzinny film traktował o tym, jak to Niemcom było trudno przeżyć na marnych racjach żywnościowych, bez materiałów budowlanych, opieki medycznej. Ani słowa o tym, jak doszło do tego, że znaleźli się z powrotem w ojczyźnie, ani słowa o sąsiednich, zrównanych z ziemią krajach.
Naprawdę trudno się dziwić, że ktoś po obejrzeniu takiego dokumentu uwierzy w polskie obozy jak będą o tym rozprawiać i to jeszcze publicznie. Wstyd.

Napisane przez eyo

akurat ten zwrot na angielski tłumaczy się dosłownie więc nie wiem gdzie tu jakieś problemy w wydźwiękiem się pojawiają
dla mnie to po angielsku brzmi tak samo jak po polsku...

A Ty to w ogóle poważnie mówisz?
Nawet nie wiem jak to skomentować.
To, że Ty jako Polka uważasz, że to ma taki sam wydźwięk i dorabiasz do tego skróty myślowe, nie znaczy nic.
Ważne, jakie to ma znacznie dla przeciętnego Amerykanina, a jest to znaczenie błędne historycznie. To ich język i ich zasady, nie Twoje.

[chwast]

Ja nie wiem jak można nie czuć się ponizonym. Nie jestem sama jakąś fanatyczka naszego narodu, ale taka postawa jest zalosna. Mój dziadek był torturowany przez niemców, został wtracony do obozu. Ale ja mu przecież zaraz powiem, ze taka zniewaga to nic takiego... Dla mnie, bo przecież nawet mnie na świecie nie było. Nie dziwię się, że w Polsce wygląda jak wygląda skoro tylu ludzi ma takie zdanie

Sent from my SK17i using Tapatalk

[201706190936]

[1=a298662d510bb0f537bc3b0 c2466fe273199e5e8_64a898f 2369c4;34649892]W Polsce żyje 40 milionów ludzi i zapewniam Cię, że wielu z nich, zwłaszcza starszych, pamiętających wojnę, tych, którzy stracili zdrowie i młodość walcząc o niepodległość, poczułoby się poniżonych jakby się dowiedzieli, co ta kobieta wyprawia. Całe szczęście sprawa nie jest jakoś mocno nagłośniona.

Uważam, że obowiązkiem nas, młodych, jest interweniowanie gdy nasza historia zostaje szargana w tak idiotyczny sposób.

Oglądałam może z dwa miesiące temu dokument na History Channel. Była mowa o biednych Niemcach wygnanych z Polski po wojnie i powracających do ojczyzny w nędzy, głodzie i rozpaczy. Dwugodzinny film traktował o tym, jak to Niemcom było trudno przeżyć na marnych racjach żywnościowych, bez materiałów budowlanych, opieki medycznej. Ani słowa o tym, jak doszło do tego, że znaleźli się z powrotem w ojczyźnie, ani słowa o sąsiednich, zrównanych z ziemią krajach.
Naprawdę trudno się dziwić, że ktoś po obejrzeniu takiego dokumentu uwierzy w polskie obozy jak będą o tym rozprawiać i to jeszcze publicznie. Wstyd.



A Ty to w ogóle poważnie mówisz?
Nawet nie wiem jak to skomentować.
To, że Ty jako Polka uważasz, że to ma taki sam wydźwięk i dorabiasz do tego skróty myślowe, nie znaczy nic.
Ważne, jakie to ma znacznie dla przeciętnego Amerykanina, a jest to znaczenie błędne historycznie. To ich język i ich zasady, nie Twoje.[/QUOTE]

Dokładnie.
Podzielam również zdanie Sine.iry oraz Wyraka.

[Wyrak]

[1=a298662d510bb0f537bc3b0 c2466fe273199e5e8_64a898f 2369c4;34649892]
Oglądałam może z dwa miesiące temu dokument na History Channel. Była mowa o biednych Niemcach wygnanych z Polski po wojnie i powracających do ojczyzny w nędzy, głodzie i rozpaczy. Dwugodzinny film traktował o tym, jak to Niemcom było trudno przeżyć na marnych racjach żywnościowych, bez materiałów budowlanych, opieki medycznej. Ani słowa o tym, jak doszło do tego, że znaleźli się z powrotem w ojczyźnie, ani słowa o sąsiednich, zrównanych z ziemią krajach.
[/QUOTE]

O, to jest masakra i swinstwo straszne, gledzenie o wygnaniach, bez wspomnienia, ze przez wojne, ktora sami wywolali, czy o tym, jak sie zachowywala mniejszosc niemiecka i Niemcy w Polsce przez wojne

Pozniej Niemcy chca muzea wypedzenia budowac

Rzad RP powinien sie energicznie zabierac za edukowanie o historii, bo sie takie bzdury szerza, ze masakra

[_vixen_]

Historia w szkołach wygląda tak, że się tłucze średniowiecze, starożytność, a przez XX wiek leci po łebkach. Wojna jeszcze jako tako, ale po '45 to już czasem prawie wcale nie ma.

[Wyrak]

Napisane przez _vixen_

Historia w szkołach wygląda tak, że się tłucze średniowiecze, starożytność, a przez XX wiek leci po łebkach. Wojna jeszcze jako tako, ale po '45 to już czasem prawie wcale nie ma.

Teraz przeciez w ogole mieli ja wywalic ze szkoly, wot kolejny przyklad kompetencji tego rzadu Tak przy okazji:

Pamiętam - i mam nadzieję, że Państwo też - jaką histerię urządziły "środowiska kulturalne" w obronie Gombrowicza, którego nikt bynajmniej nie zakazywał. Jaki happening odstawiły, krzycząc o cenzurze, inkwizycji, o hitlerowcach palących książki, o śmiertelnych ranach zadawanych polskiej kulturze przez rządzących ciemniaków!
Pamiętam jakąś krakowską księgarnię, która trafiła na pierwszą stronę "Wyborczej", bo urządziła wystawkę z "Trans Atlantykiem" jako książką zakazaną, którą właśnie jest ostatnia okazja kupić, i utytułowanych pajaców, zatrudnionych wtedy przez TVN 24, Tok FM i inne szczekaczki salonu do "obrony" kultury narodowej przed Giertychem!
Cała ta histeria urządzona została dlatego, że "Trans Atlantyk" przesunięto z listy szkolnych lektur obowiązkowych na listę lektur uzupełniających.
A dziś, po pięciu latach rządów "Tusku musisz", "Trans Atlantyku" nie ma już ani na jednej liście, ani na drugiej. Pani Hall usunęła z listy lektur obowiązkowych nawet "Ferydurke". I co, odezwał się wtedy bodaj jeden pajac, zaprotestował?
To symboliczne. Naprawdę.

http://fakty.interia.pl/felietony/zi...-lizal,1790434

[_vixen_]

Ja tradycyjnie jestem za tym, żeby zamiast dwóch niepotrzebnych godzin religii tygodniowo jedna godzina więcej to historia, a druga to matematyka

[dzustam]

Napisane przez Wyrak

Nie ma to jak rdzennie polskie imie "Salomon"

Imię jest ewidentnie semickie, jednakże biblijne. Moim zdaniem w dzisiejszych czasach, w Polsce, która jest tak zakorzeniona w tradycji chrześcijańskiej, biblijne imię nie powinno nikogo dziwić i na pewno nie powinno być wyznacznikiem narodowości nawet w połączeniu z nazwiskiem...

Napisane przez sine.ira

Obama to cymbał. Te wszystkie jego przydupasy nie lepsze. Zresztą, u nich to już taka świecka tradycja, że prezydentami zostają ludzie hmmm...mocno intelektualnie zadłużeni.
Oczywiście, że mnie to wkurzyło jak każdy przejaw ignorancji jaki do mnie dociera. Rolą polskiej dyplomacji jest tłumaczyć, tłumaczyć i jeszcze raz tłumaczyć. No i reagować na podobne przejawy głupoty.

Czy ja wiem, czy taki cymbał. Każdy może się kopsnąć i walnąć pomyłkę. Oczywiście na wysokim stanowisku czyny są nie te...

Napisane przez JeanHarlow

Ano. szczegolnie, ze czytal to niby z promptera, wiec najpierw zobaczyl tekst, ale zero zastanowienia, ze cos moze byc nie tak. Wygłupil sie i tyle i nie ma znaczenia co studiowal i gdzie, w tym momencie. Ciekawe czy jakby mu napisali, ze Ziemia jest kwadratowa to czy tez by przeczytal, wole nie wiedziec.

Myślę, że wiele światłych, inteligentnych, ba! nawet genialnych osób posiadających emocje może popełnić błąd. Chyba, że ktoś ma typowo analityczny i racjonalny umysł, nad którym może całkowicie panować. Ale patrząc na fakt, że człowiek wykorzystuje tylko kilka procent mózgu, jest pewien rachunek prawdopodobieństwa, że i Stephen Howking może siebie zaskoczyć i popełnić błąd w obliczeniach.

Napisane przez _vixen_

Historia w szkołach wygląda tak, że się tłucze średniowiecze, starożytność, a przez XX wiek leci po łebkach. Wojna jeszcze jako tako, ale po '45 to już czasem prawie wcale nie ma.

Prawda, a ustrój Sparty opracowany na błysk...

[Wyrak]

Napisane przez dzustam

Imię jest ewidentnie semickie, jednakże biblijne. Moim zdaniem w dzisiejszych czasach, w Polsce, która jest tak zakorzeniona w tradycji chrześcijańskiej, biblijne imię nie powinno nikogo dziwić i na pewno nie powinno być wyznacznikiem narodowości nawet w połączeniu z nazwiskiem...

Dzustam, wiadomo o co chodzilo z Morelem przeciez, nie musze sie rozwodzic nad tym przeciez. Tylko smiesznie, ze kolezanka sama przytoczyla taki cudowny przyklad

PS. tak a propos tych bledow, to Hawking

[dzustam]

Napisane przez Wyrak

Dzustam, wiadomo o co chodzilo z Morelem przeciez, nie musze sie rozwodzic nad tym przeciez. Tylko smiesznie, ze kolezanka sama przytoczyla taki cudowny przyklad

PS. tak a propos tych bledow, to Hawking

Dzięks, wiedziałam, że coś mi nie grało w Hawking'u vel Howking'u. Pomroczność jasna bez powodu, nie to, żebym nie wiedziała jak się facet nazywa, w końcu oglądało się kilka odcinków Teorii wielkiego podrywu (koszmarne tłumaczenie tytułu)

No nic, dorównałam Obamie

[Imperialista]

Niedługo Niemcy będą mówić, że II wojna światowa wybuchła tylko dlatego, bo Polacy nie chcieli oddać Gdańska i pozwolić na budowę autostrady i kolei do Prus Wschodnich! Albo w wersji hardcorowej: "Niemcy wkroczyli do Polski ratować Żydów przed antysemityzmem Polaków, ale niestety było to już za późno".

[dominikmeller25]

Napisane przez Imperialista

Niedługo Niemcy będą mówić, że II wojna światowa wybuchła tylko dlatego, bo Polacy nie chcieli oddać Gdańska i pozwolić na budowę autostrady i kolei do Prus Wschodnich! Albo w wersji hardcorowej: "Niemcy wkroczyli do Polski ratować Żydów przed antysemityzmem Polaków, ale niestety było to już za późno".

przecież już jest nagonka na Polaków, z siebie robią ofiary (dzięki Steinbach) i tych biednych których to źli Polacy wypędzili z ich miejsc zamieszkania (co z tego że przed wojną domy te zajmowali np Polscy żydzi) no ale co się dziwić jak w niemczech dalej wierchuszka polityków to potomkowie nazistów wychowani w jedynej słusznej ideologii...bo w ich mniemaniu Hitler postępował dobrze, bo żydzi i Słowianie nie mieli prawa do życia bo byli podludźmi.

[Imperialista]

Napisane przez dominikmeller25

przecież już jest nagonka na Polaków, z siebie robią ofiary (dzięki Steinbach) i tych biednych których to źli Polacy wypędzili z ich miejsc zamieszkania (co z tego że przed wojną domy te zajmowali np Polscy żydzi)

W sumie nawet trochę ich rozumiem, bo nas wypędzono z Lwowa czy Wilna, a ich z Wrocławia czy Gdańska. Jednak niech oni sobie przypomną, że tuż po pokonaniu Polski zaczęli wypędzać Polaków z Pomorza czy Wielkopolski do Generalnej Guberni.

Jeśli chodzi o granicę to mimo wszystko to mogła być trochę mniej drastyczna zmianę. Takie Pomorze Zachodnie nie miało wielkich związków z Polską, więc wolałbym Lwów niż Szczecin. Albo z jakiej racji Królewiec został przy Rosji, a nie u nas.

no ale co się dziwić jak w niemczech dalej wierchuszka polityków to potomkowie nazistów wychowani w jedynej słusznej ideologii...bo w ich mniemaniu Hitler postępował dobrze, bo żydzi i Słowianie nie mieli prawa do życia bo byli podludźmi.

Sporo nazistów pełniło wysokie funkcje w RFN. W NRD również pełnili jakieś funkcje, ale głównie w MSW czy MSZ (policja, wywiad), bo doświadczenie nazistów pozwoliło tamtejszym komunistom na trzymanie władzy.