On na urlopie, ja w domu z dzieckiem :(

[Dotka90]

Napisane przez motyla

nie bardzo rozumiem, dlaczego uważasz, że jest jakaś różnica. napisałam dalej, że jeśli rezygnacja z czegoś nie niosłaby za sobą żadnych negatywnych konsekwencji, to można wziąć przecież ileś dni urlopu, gdyby faktycznie zaszła taka potrzeba.

i nie, z piłką jest dokładnie to samo - gdyby któregoś dnia Autorka potrzebowała bardzo, żeby jej facet na tę piłkę raz nie poszedł i nie byłoby to jej widzimisię, a faktyczna i uzasadniona potrzeba, to facet nie powinien ten jeden jedyny raz odpuścić?

cały czas mówimy o jednorazowym zrezygnowaniu z czegoś przecież.

No jak nie widzisz roznicy miedzy wyjsciem na 2-3h a dwutygodniowym wyjazdem, no to coz

A roznica jest ogromna - jednorazowe wyjscie na pilke trwa ok. 3h i jak odpusci, to kolejne jest ZA TYDZIEN, wiec nie problem nadrobić, a z kolei autorka jakos by sobie te 2-3h poradzila* a jednorazowy wyjazd trwa 2 tygodnie, ciezko sobie poradzic tyle czasu samej i jak odpusci, to kolejny jest ZA ROK. Zupelnie inny kaliber.

*wszak nie każdy pojawia się codziennie na progu o 16:30, nieraz trzeba zrobic zakupy, zalatwic cos czy isc do dentysty.

[motyla]

Napisane przez Dotka90

No jak nie widzisz roznicy miedzy wyjsciem na 2-3h a dwutygodniowym wyjazdem, no to coz

A roznica jest ogromna - jednorazowe wyjscie na pilke trwa ok. 3h i jak odpusci, to kolejne jest ZA TYDZIEN, wiec nie problem nadrobić, a z kolei autorka jakos by sobie te 2-3h poradzila* a jednorazowy wyjazd trwa 2 tygodnie, ciezko sobie poradzic tyle czasu samej i jak odpusci, to kolejny jest ZA ROK. Zupelnie inny kaliber.

*wszak nie każdy pojawia się codziennie na progu o 16:30, nieraz trzeba zrobic zakupy, zalatwic cos czy isc do dentysty.

a w sytuacji takiej, że dziecko gorączkuje i być może trzeba będzie jechać z nim do lekarza? przecież za 3h też będzie gorączkowało, co za różnica.

przyznam, że nie bardzo rozumiem naszą dyskusję.

nawet jak by chodziło o wyjazd na openera, który coś tam kosztuje, zdanie miałabym to samo.

ja mówię w tej chwili o pewnej zasadzie polegającej na tym, że jak partner prosi nas o zrezygnowanie z czegoś, bo ma ważny uzasadniony powód, to po prostu z tego rezygnujemy. i dla mnie nie ma różnicy, czy to byłaby rezygnacja z 3h wyjścia na kosza, czy rezygnacja z 2-tygodniowego wyjazdu. jeszcze może bym zrozumiała, że ten facet się waha, bo np. ma drogi bilet kupiony, drogie rezerwacje porobione. ale to chyba nie ten przypadek.

no nie wiem, ja mam inne priorytety w życiu i pewnie przez to tak podchodzę do tej sprawy. nawet bym się chwili nie zastanawiała, żeby zrezygnować z takiego wyjazdu, gdybym była na miejscu faceta. ewentualnie bym sama zaproponowała, że pojadę np. tylko na kilka dni, ewentualnie tydzień, a nie że sorry mała, jeżdżę co roku, jakoś to będzie.

[Djuno]

Napisane przez Dotka90

No jak nie widzisz roznicy miedzy wyjsciem na 2-3h a dwutygodniowym wyjazdem, no to coz

A roznica jest ogromna - jednorazowe wyjscie na pilke trwa ok. 3h i jak odpusci, to kolejne jest ZA TYDZIEN, wiec nie problem nadrobić, a z kolei autorka jakos by sobie te 2-3h poradzila* a jednorazowy wyjazd trwa 2 tygodnie, ciezko sobie poradzic tyle czasu samej i jak odpusci, to kolejny jest ZA ROK. Zupelnie inny kaliber.

*wszak nie każdy pojawia się codziennie na progu o 16:30, nieraz trzeba zrobic zakupy, zalatwic cos czy isc do dentysty.

Ja to rozumiem trochę inaczej, że nie chodzi o czas, czy licytowanie się na osobogodziny, tylko o samą gotowość do rezygnacji. Do nagięcia się, do współpracy, do kompromisu.
I nieważne, czy chodzi o wyjście na siłownię/zabielenie zupy/ulubiony płyn do płukania tkanin/serial telewizyjny/dźwięk budzika. Po prostu jeśli partner mnie prosi, to analizuję głębiej i próbuję znaleźć rozwiązanie, a nie okopuję się w stanowisku bo mi się należy, a dotąd ci jakoś pasowało. I tego oczekuje się od ludzi wchodzących w związki, gotowości do kompromisu i szukania rozwiązań.

[januszpolak]

Nic dziwnego że ludzie coraz mniej chętnie biorą się za rodzicielstwo, zaczyna się niewinnie a potem "rezygnuj ze wszystkiego, bo cię o to proszę" i z życia robi się tylko latanie dokoła dziecka i łaskawie ewentualnie praca.

[Dotka90]

Napisane przez januszpolak

Nic dziwnego że ludzie coraz mniej chętnie biorą się za rodzicielstwo, zaczyna się niewinnie a potem "rezygnuj ze wszystkiego, bo cię o to proszę" i z życia robi się tylko latanie dokoła dziecka i łaskawie ewentualnie praca.

Puknij się w czółko, serio.
Masz dzieci?

Jakie rezygnowanie ZE WSZYSTKIEGO? Tu chodzi o zrezygnowanie z wyjazdu na DWA TYGODNIE.

Mój mąż jak chce wyjsc na piwo/imprezę ze znajomymi, to zawsze pyta czy to nie kłopot. Zawsze chodzi, nie robię z tego problemu, chociaż wiadomo, że oznacza to większe zmęczenie u mnie, bo dłuzsza opieka nad dzieckiem. ALE gdyby mi powiedzial, ze sobie jedzie na 2 tygodnie, to w życiu bym się nie zgodziła, bo bym padla na twarz/zemdlała/dziecku stałaby sie jakas krzywda przez moją nieuwagę spowodowaną totalnym zmęczeniem.

[motyla]

Napisane przez januszpolak

Nic dziwnego że ludzie coraz mniej chętnie biorą się za rodzicielstwo, zaczyna się niewinnie a potem "rezygnuj ze wszystkiego, bo cię o to proszę" i z życia robi się tylko latanie dokoła dziecka i łaskawie ewentualnie praca.

jak się jest pipką i daje się wejść partnerowi na głowę, to tak to się właśnie kończy

[Luba]

Ja nie wiem czy samodzielna opieka nad dzieckiem przez dwa tygodnie to takie niemozliwe, w kazdym razie dla mnie nie bylo problemu, dla mojego meza tez.

Ale. Kazdy reaguje inaczej, ma inna tolerancje na wysilek, samotnosc, brak pomocy. Jesli wiec autorka jasno i wyraznie mowi mezowi swemu, ze nie, nie da rady, to znaczy ze nie da i nie ma nad czym debatowac. W takim momencie facet powinien albo zostac w domu albo pojechac na krocej (jesli zona sobie poradzi sobie przez np tydzien).
To nie powinno podlegac dyskusji i jesli facet autorki tego nie rozumie, to ja nie bardzo wiem jak mu to wytlumaczyc. Bo niby jak tlumaczyc takie podstawy doroslemu czlowiekowi?
Rozmowa? Wytlumaczenie mu jak bardzo zona czuje sie zraniona? Dla mnie troche abstrakcja.
To tak jakby maz mial, powiedzmy, problemy zdrowotne a zona w tym momencie radosnie wyjechalaby z kolezankami. No cos bardzo zgrzyta w takim podejsciu i wg mnie takim ludziom brakuje czegos. Wyobrazni? Empatii?

---------- Dopisano o 19:16 ---------- Poprzedni post napisano o 19:13 ----------

Napisane przez motyla

jak się jest pipką i daje się wejść partnerowi na głowę, to tak to się właśnie kończy

Ale tak serio? Ktos, kto bierze pod uwage zdanie i mozliwosci partnera jest pipka? I daje sobie wejsc na glowe?

[Dotka90]

Napisane przez Luba

Ja nie wiem czy samodzielna opieka nad dzieckiem przez dwa tygodnie to takie niemozliwe, w kazdym razie dla mnie nie bylo problemu, dla mojego meza tez.

Ale. Kazdy reaguje inaczej, ma inna tolerancje na wysilek, samotnosc, brak pomocy.

Ja raczej mysle, ze duzo od dziecka zalezy.

Ja teraz bym nie miala duzego problemu z zostaniem z mlodym pewnie, aleee spi 3x po 2h. A za czasów jak mi spał 4x po 30 minut, z czego polowa czasu na mnie, a jak nie spał, to wył, chyba ze byl ze mną, no to sobi nie wyobrazam takich 2 tygodni

[victorion]

Napisane przez januszpolak

Nic dziwnego że ludzie coraz mniej chętnie biorą się za rodzicielstwo, zaczyna się niewinnie a potem "rezygnuj ze wszystkiego, bo cię o to proszę" i z życia robi się tylko latanie dokoła dziecka i łaskawie ewentualnie praca.

A jak nie to oburzenie "bo dziecko!"

[motyla]

Napisane przez Luba

Ale tak serio? Ktos, kto bierze pod uwage zdanie i mozliwosci partnera jest pipka? I daje sobie wejsc na glowe?

no tak, odpowiadałam na wypowiedź, gdzie padło, że "rezygnuj ze wszystkiego, bo cię o to proszę"- i ja przez to rozumiem sytuację, w której jedna strona bez ważnego powodu prosi drugą stronę, żeby rezygnowała najpierw z tego, potem z tego, i wychodzi na to, że ta druga strona rezygnuje ze wszystkiego.

od razu stają mi przed oczami opowieści dziewczyn z rozstaniowego, że facet najpierw prosił je o niewychodzenie z kolegami, potem z koleżankami, potem żeby w ogóle z nikim się nie kontaktowały itd itp, a po rozstaniu okazywało się, że nie mają się do kogo odezwać.

[victorion]

Napisane przez Dotka90

Puknij się w czółko, serio.
Masz dzieci?

Jakie rezygnowanie ZE WSZYSTKIEGO? Tu chodzi o zrezygnowanie z wyjazdu na DWA TYGODNIE.

No właśnie... o 2 tygodnie, o jedyne 2 tygodnie na cały rok. 1 wypad w ciągu roku gdzie facet chce nie latać praca-dom-dziecko tylko móc zrobić coś co sprawia mu przyjemność.

Twierdzicie że facet nie ma prawa po pojawieniu się dziecka do 1 wypadu na rok. Kiedy takie prawo będzie miało? Gdy dziecko będzie miało 2 latka, 3, 4? Wtedy też będzie argument "bo może się rozchorować". Zawsze znajdzie się argument i w ten sposób człowiek sam sobie wiąże życie "bo dziecko" nie widząc, że można inaczej. Dziecko zmienia świat, ale nie powinno sprawiać, że do 30 urodzin dziecka nie wolno "bo dziecko nas potrzebuje" i człowiek przestaje być człowiekiem.

[Luba]

Napisane przez motyla

no tak, odpowiadałam na wypowiedź, gdzie padło, że "rezygnuj ze wszystkiego, bo cię o to proszę"- i ja przez to rozumiem sytuację, w której jedna strona bez ważnego powodu prosi drugą stronę, żeby rezygnowała najpierw z tego, potem z tego, i wychodzi na to, że ta druga strona rezygnuje ze wszystkiego.

od razu stają mi przed oczami opowieści dziewczyn z rozstaniowego, że facet najpierw prosił je o niewychodzenie z kolegami, potem z koleżankami, potem żeby w ogóle z nikim się nie kontaktowały itd itp, a po rozstaniu okazywało się, że nie mają się do kogo odezwać.

A nie, to ja odnioslam to do problemu z tego watku, czyli o prosbe jednorazowa.

Ale faktycznie stwierdzenie "rezygnacja ze wszystkiego" ma sie nijak do tego watku i jest jakas bezsensowna uwaga rzucona tu ni z tego ni z owego.

[Djuno]

Napisane przez victorion

No właśnie... o 2 tygodnie, o jedyne 2 tygodnie na cały rok. 1 wypad w ciągu roku gdzie facet chce nie latać praca-dom-dziecko tylko móc zrobić coś co sprawia mu przyjemność.

Twierdzicie że facet nie ma prawa po pojawieniu się dziecka do 1 wypadu na rok. Kiedy takie prawo będzie miało? Gdy dziecko będzie miało 2 latka, 3, 4? Wtedy też będzie argument "bo może się rozchorować". Zawsze znajdzie się argument.

Mam genialne rozwiązanie: trzeba było dziecka nie mieć. Szkoda, że mąż autorki nie zorientował się wcześniej.

[motyla]

Napisane przez victorion

No właśnie... o 2 tygodnie, o jedyne 2 tygodnie na cały rok. 1 wypad w ciągu roku gdzie facet chce nie latać praca-dom-dziecko tylko móc zrobić coś co sprawia mu przyjemność.

Twierdzicie że facet nie ma prawa po pojawieniu się dziecka do 1 wypadu na rok. Kiedy takie prawo będzie miało? Gdy dziecko będzie miało 2 latka, 3, 4? Wtedy też będzie argument "bo może się rozchorować". Zawsze znajdzie się argument.

rok wcześniej był prawie miesiąc na urlopie sam, to można powiedzieć, że wyrobił normę na dwa lata

pojedzie za rok, korona mu z głowy nie spadnie. albo pojedzie w tym roku na tydzień tylko, wszystko jest do dogadania.

dziecko ma kilka miesięcy. różne rzeczy mogą się dziać (odpukać). to jest pierwsze dziecko Autorki, więc dopiero się wszystkiego uczy. nie ma nikogo, kogo w razie potrzeby mogłaby poprosić o pomoc. a ten facet nawet nie próbował pójść na kompromis, bo uważa, że jakoś to będzie.

btw - w życiu inteligentnych osób dziecko naprawdę nie zmienia aż tak dużo, jak mogłoby się wydawać. mam znajomych, którzy pojechali na wycieczkę po Wietnamie z dzieckiem niespełna rocznym i to nie taką zorganizowaną, na której siedzi się w hotelu, ale taką objazdową, którą organizowali sobie sami.



---------- Dopisano o 19:26 ---------- Poprzedni post napisano o 19:25 ----------

Napisane przez Luba

A nie, to ja odnioslam to do problemu z tego watku, czyli o prosbe jednorazowa.

Ale faktycznie stwierdzenie "rezygnacja ze wszystkiego" ma sie nijak do tego watku i jest jakas bezsensowna uwaga rzucona tu ni z tego ni z owego.

nasz wizażowy kolega ewidentnie trolluje

[Dotka90]

Napisane przez victorion

No właśnie... o 2 tygodnie, o jedyne 2 tygodnie na cały rok. 1 wypad w ciągu roku gdzie facet chce nie latać praca-dom-dziecko tylko móc zrobić coś co sprawia mu przyjemność.

Twierdzicie że facet nie ma prawa po pojawieniu się dziecka do 1 wypadu na rok. Kiedy takie prawo będzie miało? Gdy dziecko będzie miało 2 latka, 3, 4? Wtedy też będzie argument "bo może się rozchorować". Zawsze znajdzie się argument.

No właśnie to nie są 'jedyne dwa tygodnie', bo dla matki,ktora zostaje z dzieckiem to jest wiecznosc.

Kiedy nabędzie takie prawo? To zalezy od obojga rodziców i od dziecka. Ja tak jak mowie - teraz dalabym radę zostac, ale jeszcze 1,5 tygodnia temu - w życiu.

Akurat dla mnie nie ma argumentu, że 'może się rozchorować' - mam auto, prawko, dalabym radę, a gdyby bylo zle,to jest telefon i 'wracaj', a nie trzeba 'na zapas' nie jechać.

[victorion]

Napisane przez motyla

rok wcześniej był prawie miesiąc na urlopie sam, to można powiedzieć, że wyrobił normę na dwa lata

pojedzie za rok, korona mu z głowy nie spadnie. albo pojedzie w tym roku na tydzień tylko, wszystko jest do dogadania.

dziecko ma kilka miesięcy. różne rzeczy mogą się dziać (odpukać). to jest pierwsze dziecko Autorki, więc dopiero się wszystkiego uczy. nie ma nikogo, kogo w razie potrzeby mogłaby poprosić o pomoc. a ten facet nawet nie próbował pójść na kompromis, bo uważa, że jakoś to będzie.

"Wiesz kochanie, mamy dziecko to na 2 lata pożegnaj się z urlopem i odpoczynkiem jakimkolwiek"

[Djuno]

Napisane przez victorion

"Wiesz kochanie, mamy dziecko to na 2 lata pożegnaj się z urlopem i odpoczynkiem jakimkolwiek"

Dwa lata? Przewidujesz, że potem się rozwiodą?

[victorion]

Napisane przez Luba

A nie, to ja odnioslam to do problemu z tego watku, czyli o prosbe jednorazowa.

Ale faktycznie stwierdzenie "rezygnacja ze wszystkiego" ma sie nijak do tego watku i jest jakas bezsensowna uwaga rzucona tu ni z tego ni z owego.

Ma się bardzo dobrze... według komentarzy facet ma zrezygnować z wszystkiego na minimum 2 lata "bo dziecko".

[motyla]

Napisane przez victorion

"Wiesz kochanie, mamy dziecko to na 2 lata pożegnaj się z urlopem i odpoczynkiem jakimkolwiek"

ale z czego się chichrolisz? że dałaś mi idiotyczną odpowiedź?

---------- Dopisano o 19:30 ---------- Poprzedni post napisano o 19:29 ----------

Napisane przez victorion

Ma się bardzo dobrze... według komentarzy facet ma zrezygnować z wszystkiego na minimum 2 lata "bo dziecko".

a skąd Ty wzięłaś dwa lata? i skąd "rezygnacja ze wszystkiego"? czytasz to samo, co my?

[Djuno]

Napisane przez victorion

Ma się bardzo dobrze... według komentarzy facet ma zrezygnować z wszystkiego na minimum 2 lata "bo dziecko".

Zostając rodzicem rezygnuje się z wielu rzeczy na dużo dłużej, niż dwa lata. Coś za coś.

[Luba]

Napisane przez victorion

"Wiesz kochanie, mamy dziecko to na 2 lata pożegnaj się z urlopem i odpoczynkiem jakimkolwiek"

A to takie dziwne? Dziecko moze byc chore, moze sie zdarzy cwiele roznych sytuacji i faktycznie moze czlowiek nie wyjechac nigdzie. Na to trzeba byc przygotowanym.
Ba. Na takie utrudnienia czlowiek musi byc przygotowany jak bierze do domu psa czy kota a co dopiero dziecko
Ja nie wyjezdzalam na wypoczynek jakikolwiek przez ostatnie prawie 6 lat, zyje, mam sie dobrze, czlowiek musi byc przygotowany na takie sytuacje jesli decyduje sie miec zwierze, byc rodzicem czy partnerem.

[victorion]

Napisane przez Djuno

Dwa lata? Przewidujesz, że potem się rozwiodą?

Min 2 lata według motyla.

Napisane przez motyla

rok wcześniej był prawie miesiąc na urlopie sam, to można powiedzieć, że wyrobił normę na dwa lata
pojedzie za rok, korona mu z głowy nie spadnie. albo pojedzie w tym roku na tydzień tylko, wszystko jest do dogadania.

A po dwóch latach albo ona zmądrzeje i zrozumie, że z dzieckiem również można żyć, albo on dostanie zakaz na kolejny rok "na dziecko"... ewentualnie wspomniany przez Ciebie rozwód (ale w to wątpię).

[Luba]

Napisane przez victorion

Ma się bardzo dobrze... według komentarzy facet ma zrezygnować z wszystkiego na minimum 2 lata "bo dziecko".

Chyba czytamy inny watek

[victorion]

Napisane przez motyla

ale z czego się chichrolisz? że dałaś mi idiotyczną odpowiedź?

---------- Dopisano o 19:30 ---------- Poprzedni post napisano o 19:29 ----------



a skąd Ty wzięłaś dwa lata? i skąd "rezygnacja ze wszystkiego"? czytasz to samo, co my?

Z tego, że śmieszy mnie i jest dla mnie abstrakcją by po urodzeniu dziecka na 10 lat zamknęła się w mieszkaniu "bo wszystko może się zdarzyć"

[Djuno]

Napisane przez victorion

Z tego, że śmieszy mnie i jest dla mnie abstrakcją bym po urodzeniu dziecka na 10 lat zamknęła się w mieszkaniu "bo wszystko może się zdarzyć"

Ty serio czytasz inny wątek.

[motyla]

Napisane przez victorion

Min 2 lata według motyla.


A po dwóch latach albo ona zmądrzeje i zrozumie, że z dzieckiem również można żyć, albo on dostanie zakaz na kolejny rok "na dziecko"... ewentualnie wspomniany przez Ciebie rozwód (ale w to wątpię).

widzę, że masz problemy z logicznym myśleniem, to śpieszę Ci wyjaśnić:

w 2015 był prawie miesiąc na wyjeździe. czyli wyrobił normę za 2015 i 2016. toteż ewentualnie rezygnowałby jedynie z wyjazdu w jednym - 1 - roku

---------- Dopisano o 19:34 ---------- Poprzedni post napisano o 19:33 ----------

Napisane przez victorion

Z tego, że śmieszy mnie i jest dla mnie abstrakcją by po urodzeniu dziecka na 10 lat zamknęła się w mieszkaniu "bo wszystko może się zdarzyć"

musisz trzymać wyobraźnię na wodzy, jak rozmawiasz z innymi ludźmi, bo ciężko Cię zrozumieć.

[Luba]

Napisane przez victorion

Z tego, że śmieszy mnie i jest dla mnie abstrakcją by po urodzeniu dziecka na 10 lat zamknęła się w mieszkaniu "bo wszystko może się zdarzyć"

Gdzie Ty wyczytujesz takie rzeczy? Naprawde mam wrazenie, ze czytasz cos innego niz tu ktos pisze.

---------- Dopisano o 19:35 ---------- Poprzedni post napisano o 19:34 ----------

Napisane przez motyla

musisz trzymać wyobraźnię na wodzy, jak rozmawiasz z innymi ludźmi, bo ciężko Cię zrozumieć.

[victorion]

Napisane przez Luba

Chyba czytamy inny watek

Ten sam. Jedyna rzecz o jaką facet prosi to ten jeden wyjazd. Jedyna rzecz od roku ma być mu zakazana na kolejny rok. To jedyna rzecz a nie jedna z dziesięciu więc odmówienie tego jednego wyjazdu to odmówienie mu wszystkiego.

[Djuno]

Mnie bardziej fascynuje fakt, że victorion, podobnie, jak mąż autorki, kompletnie nie bierze pod uwagę możliwości wczasów z dzieckiem (i własną żoną). Po co ludzie żenią się z kimś, z kim nie lubią spędzać czasu?

[motyla]

Napisane przez Luba

Gdzie Ty wyczytujesz takie rzeczy? Naprawde mam wrazenie, ze czytasz cos innego niz tu ktos pisze.

---------- Dopisano o 19:35 ---------- Poprzedni post napisano o 19:34 ----------

podejrzewam, że koleżanka może nie być trzeźwa