Sprawa Karoliny Piaseckiej

[201705080934]

Napisane przez ajah

MNie również to dziwi. Nie tylko w tym wątku.

Jak wyżej. Coraz bardziej przykro i wciąż nie chce się wierzyć.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez monikam

To nie jest bez sensu. Jaka jest gadka z sensem?

A jaki jest sens tego co tu się odbywa od paru dni ? Ktoś zmądrzał od czytania tego, ktoś kogoś przekonał ?

[201803120844]

Napisane przez ajah

Nie przyszłoby mi do głowy. To tak jak oceniać kazdego bialego Niemca przez pryzmat II światowej.

Tak na pewno kolor skór determinuje wartość człowieka, bo ktoś o podobnym wyglądzie zachował się tak a nie inaczej.
Żałosne.

Możliwe. Pisałam o konkretnej sytuacji i kraju. Tam dużo tych "ktosiów"- tak się składa, że o czarnym kolorze skóry doprowadza kraj do ruiny.
Też miałam takie zdanie jak Ty. Miesiąc w RPA zmienił je trochę. Nie znaczy to, że stałam się rasistką (bo tutaj tylko biel i czerń), ale już jestem rozważniejsza w osądach.

[zakonna]

Ja uważam, że jest sens. Jeśli trafi na ten wątek ktoś w podobnej sytuacji, nie natknie się tylko na paskudne, obwiniające ofiarę posty. Będzie miał szansę przeczytać coś dla przeciwwagi. Myślisz, że ja sobie dla rozrywki piszę o swojej chorobie czy patologicznym związku na forum? Piszę dla ludzi, którzy będą lub są w podobnycj sytuacjach. I wiem, namacalnie wiem, że można komuś pomóc właśnie w ten sposób.

[ajah]

Napisane przez monikam

Możliwe. Pisałam o konkretnej sytuacji i kraju. Tam dużo tych "ktosiów"- tak się składa, że o czarnym kolorze skóry doprowadza kraj do ruiny.
Też miałam takie zdanie jak Ty. Miesiąc w RPA zmienił je trochę. Nie znaczy to, że stałam się rasistką (bo tutaj tylko biel i czerń), ale już jestem rozważniejsza w osądach.

ale o jakich osądach mówisz?
Mówiłam o konkretnej kwestii: twierdzenie, ze jak ktoś jest czarny to jest gorszy i głupszy, bo właśnie to udowadniano w jednym z wątków.

WIęc nie wiem o jakiej rozwadze mówisz.

[201705080934]

Napisane przez mes_

To jest ten sam poziom co podejście "Jakbyś się nie upiła to by cię nie zgwałcili. ".

Dopiero co w jednym z wątków na Intymnym padły podobne stwierdzenia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[201803120844]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7346365 6]A jaki jest sens tego co tu się odbywa od paru dni ? Ktoś zmądrzał od czytania tego, ktoś kogoś przekonał ?[/QUOTE]

Ja tak, bo mimo krzyku jak to sądy nie walczą o ofiary, nie dziwię się. U nas ofiara jest winna.

[MuchaLibre]

Napisane przez monikam

To nie hejt tylko ocena i krytyka. Tak samo mogę ocenić disco polo. Mogę czy to już trollowanie?

Pisanie że ktoś pisze farmazony bez konkretów to mało merytoryczna krytyka. Poza tym akurat Pawlikowska pisała m.in dokładnie o tym, o czym mowa w tym wątku czyli jakie mechanizmy psychologiczne sprawiają że osoby doznające przemocy nie odchodzą od sprawców. Więc argument wyjątkowo nietrafiony.

Napisane przez ajah

Powinna istniec granica wolnosci słowa, a powinna nią być agresja, mowa nienawiści i rozpowszechnianie patologii.

Na wizażu swego czasu bujał się pięknie rasistowski wątek, gdzie udowadniano, ze czarni są głupsi i gorsi.
Teraz pięknie się bujają wątki, gdzie przemoc domowa i seksualna są problemem kobiet, a nie mężczyzn, wątki, w których obraża się ofiary przemocy i prezentuje postawy tolerancji i akceptacji wobec takich zachowań.

Nie interesują mnie nicki użytkowników, a to co wypisują. Jak piszą brednie, podsycają konflikty, trollują a portal nie reaguje to jest to bardzo słąbe.
I tak, poziom wizażu cały czas leci w dół.

Granicą wolności słowa to jest mówienie nieprawdy na czyjś temat i nic innego. "Agresja", "mowa nienawiści" to subiektywne określenia prowadzące do cenzury i blokowania niewygodnych treści. Mówienie zgodnie z prawdą, że czarni mają średnio niższe IQ to taki sam "rasizm" jak to że Murzyni szybciej biegają od białych, albo że kobiety są średnio niższe od mężczyzn .

Napisane przez semantique

Np. ta sławetna niedawna książka, gdzie potęgą własnej podświadomości wychodzi się w podskokach z depresji klinicznej, wystarczy bardzo chcieć 😉?
Uwielbiam pojęcie hejtu.

Nie wiem o jakiej książce mówisz, ale najwyraźniej jej nie czytałaś. Chociażby w książce "Księga kodów podświadomości" autorka wyraźnie pisze że można albo udać się do terapeuty albo można też poznać swoją podświadomość i z nią pracować. Oba wyjścia są dobre, każdy może sobie wybrać. Ja akurat sam wybrałem drugą opcję, która bardzo mi pomogła zarówno w wyjściu z depresji, jak i mocnym podleczeniu nerwicy natręctw, która jest niewiarygodnie trudna, tak na 100% właściwie niemożliwa do wyleczenia. Podczas gdy masa ludzi jedyną pomocą jaką otrzymuje od "psychologów" to ciągłe zmienianie leków. I to nie było pójście za radą Pawlikowskiej, którą poznałem dużo później, tylko wiedza, którą zdobyłem wcześniej. Pani Pawlikowska tylko potwierdza, to co już wiem od dawna.

A jeśli ktoś chce szukać pomocy specjalistycznej, przede wszystkim odradzam terapie u tzw. psychologów, którzy w odróżnieniu od psychiatrów czy seksuologów nawet nie są lekarzami i w ogóle stanowią bardzo patologiczne środowisko. Pomocy polecam szukać u psychiatrów. Polecam także trzymać się z dala od terapii innej niż poznawczo-behawioralna lub jej podobna. Zwłaszcza polecam unikać wszystkiego co jest oparte na psychoanalizie, która jest zwykłą pseudonauką.

[201803120844]

Napisane przez ajah

ale o jakich osądach mówisz?
Mówiłam o konkretnej kwestii: twierdzenie, ze jak ktoś jest czarny to jest gorszy i głupszy, bo właśnie to udowadniano w jednym z wątków.

WIęc nie wiem o jakiej rozwadze mówisz.

Rozwaga dotyczy doświadczenia, a nie teorii. Nigdy nie pomyślałabym, że zmienię zdanie na temat czarnych. Żeby uniknąć manipulacji: nie twierdzę, że czarny jest gorszy.
W tym wątku, w którym wymaga się czarno-białego wyrażania poglądów zdaję sobie sprawę, że nie do ogarnięcia będzie moje wyznanie.

[201801161104]

Napisane przez monikam

Gdybyś pojechała do RPA i zobaczyła co czarni zrobili z tym krajem to może też przyszłoby Ci do głowy...
Doświadczenie weryfikuje teorię.

Chyba że zostaniesz w_domu i rozejrzysz się wokół siebie, to wtedy Ci się przejaśni, że głupszych od nas nie ma…


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[zakonna]

Polecam przestać pisać bzdury o terapii. I nauczyć się różnicy pomiędzy psychologiem, terapeutą a psychiatrą.

[201803120844]

Napisane przez turtlethere

Chyba że zostaniesz w_domu i rozejrzysz się wokół siebie, to wtedy Ci się przejaśni, że głupszych od nas nie ma…


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Dlaczego głupszych?
Już masa ludzi na forach zakłada kilka kont, bo wstydzi się swoich wypowiedzi na przestrzeni lat, w różnych tematach. Ja do nich nie należę. Kiedyś jakaś forumowiczka odesłała mnie na forum biedronkowe, bo faktycznie udzielam się tam sporo. Chyba to była jakaś forma dowalenia ??, ale sporo mówi o piszącym "intelektualiście".

[201705080934]

Mnie też przeraża, że ktoś w podobnej sytuacji mógłby to przeczytać i dlatego ripostuję (w tym i innych wątkach). Wielokrotnie wyjaśniałam, czemu ciągle tłukę te same teksty. Kiedy miałam kłopoty, rozpaczliwie szukałam informacji także w Internecie, opisów cudzych doświadczeń - to jest pierwsze rozwiązanie, sprawdzić, co Google powie. Mało kto w pierwszym odruchu wpisze: "problem xyz profesjonalna pomoc" czy "ośrodek do walki z abc". Wchodzi się na fora. Uprzedzając pytania... nie jestem dziewoją z zapadłej wioski, widziałam kiedyś autobus, nawet jechałam pociągiem, net - jak widać - mam, debilizmu nie stwierdzono i nikt mnie nie molestował. A jednak była chwila, kiedy czytałam fora w poszukiwaniu kierunku.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[semantique]

Napisane przez MuchaLibre

:.


Nie wiem o jakiej książce mówisz, ale najwyraźniej jej nie czytałaś. Chociażby w .

Chodziło mi o książkę
"Wyszłam z niemocy i depresji. Ty też możesz!", z którą akurat miałam okazję z ciekawości się zapoznać i która została bardzo szeroko skrytykowana. Ale to pewnie tylko hejt.

Wysłane z mojego 5080X przy użyciu Tapatalka

[201801161104]

Napisane przez monikam

Dlaczego głupszych?

Przepraszam, nie zrozumiałem pytania. Przypuszczam, że czarny by zrozumiał…


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[zakonna]

Napisane przez Rany Koguta

Mnie też przeraża, że ktoś w podobnej sytuacji mógłby to przeczytać i dlatego ripostuję (w tym i innych wątkach). Wielokrotnie wyjaśniałam, czemu ciągle tłukę te same teksty. Kiedy miałam kłopoty, rozpaczliwie szukałam informacji także w Internecie, opisów cudzych doświadczeń - to jest pierwsze rozwiązanie, sprawdzić, co Google powie. Mało kto w pierwszym odruchu wpisze: "problem xyz profesjonalna pomoc" czy "ośrodek do walki z abc". Wchodzi się na fora. Uprzedzając pytania... nie jestem dziewoją z zapadłej wioski, widziałam kiedyś autobus, nawet jechałam pociągiem, net - jak widać - mam, debilizmu nie stwierdzono i nikt mnie nie molestował. A jednak była chwila, kiedy czytałam fora w poszukiwaniu kierunku.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

jesteś pewna, że to był autobus?

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Ale ja nie twierdzę, że nie ma sensu przedstawiać swojego stanowiska i spierać się w dyskusji. Chodzi mi o to dyskutowanie, przerzucanie się argumentami z osobami, które ewidentnie trollują (takie właśnie przekonane na wieki wieków amen), wkładają kij w mrowisko, wracają do rozmowy z coraz bardziej kuriozalnymi argumentami żeby tylko nakręcać rozmowę pod swoje dyktando. A na koniec robią z siebie ofiarę prześladowań za poglądy

Ale w sumie, wolny kraj, można ze swoim czasem robić co się chce.

[MuchaLibre]

Napisane przez semantique

Chodziło mi o książkę
"Wyszłam z niemocy i depresji. Ty też możesz!", z którą akurat miałam okazję z ciekawości się zapoznać i która została bardzo szeroko skrytykowana. Ale to pewnie tylko hejt.

Wysłane z mojego 5080X przy użyciu Tapatalka

A tej książki to akurat nie czytałem. Generalnie problem z Pawlikowską jest taki, że pisze tych książek za dużo. W dodatku często się powtarza i pisze znowu o tym samym. Pewnie dlatego, że hajs musi się zgadzać, tu się akurat zgodzę. Ale to nie znaczy że wszystko o czym mówi i pisze jest do d..py

[201803120844]

Napisane przez MuchaLibre

A tej książki to akurat nie czytałem. Generalnie problem z Pawlikowską jest taki, że pisze tych książek za dużo. W dodatku często się powtarza i pisze znowu o tym samym. Pewnie dlatego, że hajs musi się zgadzać, tu się akurat zgodzę. Ale to nie znaczy że wszystko o czym mówi i pisze jest do d..py

Mała uwaga: ona tych książek nie pisze tylko firmuje swoim nazwiskiem.

---------- Dopisano o 12:48 ---------- Poprzedni post napisano o 12:35 ----------

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7346455 1]Ale ja nie twierdzę, że nie ma sensu przedstawiać swojego stanowiska i spierać się w dyskusji. Chodzi mi o to dyskutowanie, przerzucanie się argumentami z osobami, które ewidentnie trollują, wkładają kij w mrowisko, wracają do rozmowy z coraz bardziej kuriozalnymi argumentami żeby tylko nakręcać rozmowę pod swoje dyktando. A na koniec robią z siebie ofiarę prześladowań za poglądy

Ale w sumie, wolny kraj, można ze swoim czasem robić co się chce.[/QUOTE]

To jest jedyny sposób, by odkryć dyskutanta. Mnie lada moment ktoś zagrozi, że piszę nie na temat i nie na szaro, choć wielu to tutaj robi nagminnie. Ale duch donosicielstwa w narodzie nie ginie.

---------- Dopisano o 12:52 ---------- Poprzedni post napisano o 12:48 ----------

Napisane przez turtlethere

Przepraszam, nie zrozumiałem pytania. Przypuszczam, że czarny by zrozumiał…


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Głupota jest rzeczą względną...
Ale słowo wdzięczne i często na forach używane tak jak hejt, trolling.

[201705080934]

Napisane przez zakonna

jesteś pewna, że to był autobus?

Takie większe od traktora, co nie? Zresztą głowy nie dam, było daleko.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Napisane przez monikam

Mała uwaga: ona tych książek nie pisze

skad masz takie informacje?

[201705080934]

Zaczynamy już ironizować, bo ten wątek galopuje ku pełnemu absurdowi.
Proponuję przestać oceniać obce osoby w kontekście sytuacji, których się nie doświadczyło.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[201803120844]

Napisane przez Hiiro

skad masz takie informacje?

Z pewnego zrodla. Nie dziw się, bo tak działa masa "uznanych"=dobrze zarabiających twórców. To nie jest żaden ewenement. Oni chcąc podtrzymać koniunkturę (a koniunktura na p.Pawlikowską jest) zatrudniają wyrobników.

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Napisane przez monikam

Z pewnego zrodla. Nie dziw się, bo tak działa masa "uznanych"=dobrze zarabiających twórców. To nie jest żaden ewenement. Oni chcąc podtrzymać koniunkturę (a koniunktura na p.Pawlikowską jest) zatrudniają wyrobników.

Dziwie sie, bo jej styl pisania jest adekwatny do jej stylu wypowiedzi.

[mary_poppins]

Dziewczyny (i chłopaki) - brak reakcji moderacji na posty w tym wątku jest spowodowany tym, że żadna ze zgłoszonych jak dotąd wiadomości nie łamie regulaminu forum ani nie łamie prawa. Nie oczekujcie proszę, że będą usuwane albo kartkowane posty, które nie łamią regulaminu, a głoszą poglądy niezgodne z Waszymi/naszymi - jako użytkownicy możemy tymi poglądami się wymieniać do woli, moderacja też to robi, ale rolą moderatora jako takiego nie jest usuwanie z dyskusji użytkowników albo treści niezgodnych z naszymi opiniami. Nie oznacza to przyklaskiwania - po prostu nie jest to możliwe, by dyskusje były ucinane za każdym zgłoszeniem w rodzaju "to, co ona/on pisze jest szkodliwe" albo "on/ona pisze bzdury". Taka jest idea forum, że różni ludzie wymieniają opinie i nie naszą rolą jest oceniać, które mogą się tutaj znajdować, a które nie, o ile nie jest to ewidentny trolling albo nawoływanie do łamania prawa. Wszyscy się wkurzamy, gdy ktoś mówi coś, co w naszym odczuciu jest głupotą, ale taka już idea dyskusji że możemy się ze sobą spierać, ale niekoniecznie kogoś przekonamy. Dlatego proszę o kontynuowanie dyskusji albo zwyczajnie ignorowanie osób, z których poglądami się nie zgadzacie Prośbę kieruję do wszystkich w wątku.

[201803120844]

Napisane przez mary_poppins

Dziewczyny (i chłopaki) - brak reakcji moderacji na posty w tym wątku jest spowodowany tym, że żadna ze zgłoszonych jak dotąd wiadomości nie łamie regulaminu forum ani nie łamie prawa. Nie oczekujcie proszę, że będą usuwane albo kartkowane posty, które nie łamią regulaminu, a głoszą poglądy niezgodne z Waszymi/naszymi - jako użytkownicy możemy tymi poglądami się wymieniać do woli, moderacja też to robi, ale rolą moderatora jako takiego nie jest usuwanie z dyskusji użytkowników albo treści niezgodnych z naszymi opiniami. Nie oznacza to przyklaskiwania - po prostu nie jest to możliwe, by dyskusje były ucinane za każdym zgłoszeniem w rodzaju "to, co ona/on pisze jest szkodliwe" albo "on/ona pisze bzdury". Taka jest idea forum, że różni ludzie wymieniają opinie i nie naszą rolą jest oceniać, które mogą się tutaj znajdować, a które nie, o ile nie jest to ewidentny trolling albo nawoływanie do łamania prawa. Wszyscy się wkurzamy, gdy ktoś mówi coś, co w naszym odczuciu jest głupotą, ale taka już idea dyskusji że możemy się ze sobą spierać, ale niekoniecznie kogoś przekonamy. Dlatego proszę o kontynuowanie dyskusji albo zwyczajnie ignorowanie osób, z których poglądami się nie zgadzacie Prośbę kieruję do wszystkich w wątku.

[ridja devojka]

Napisane przez monikam

Gdybyś pojechała do RPA i zobaczyła co czarni zrobili z tym krajem to może też przyszłoby Ci do głowy...
Doświadczenie weryfikuje teorię.

A gdybyś znała historie i wiedziała co BIALI zrobili (i robia dalej) z milionami ludzi na całym świecie to może byś odzyskała rozum.

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Napisane przez ridja devojka

A gdybyś znała historie i wiedziała co BIALI zrobili (i robia dalej) z milionami ludzi na całym świecie to może byś odzyskała rozum.

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka

Tylko ze monikam ma troche racji, ja tego niestety tez doswiadczylam, a na studiach uwaznie studiowalam.
Tylko ze to nie znaczy, ze czarnoskorzy sa "gorsi" czy "glupsi". To znaczy, ze osiagnieto nie optymalny kompromis.
Przyklady podam czysto ekonomiczne: kiedy partia Nelsona Mandeli doszla do wladzy, stworzono sztucznie elity biznesowe i polityczne - obsadzano na tych stanowiskach czarnoskorych, ktorzy do owych rol nie byli przygotowani (a zycie biednych czarnoskorych i tak sie od tego nie zmienilo). ponadto zakladajac filie czy przedsiebiorstwo w RPA, nalezy sie kierowac kodeksem "preferowania czarnych" - czyli np. czesc udzialow powinna byc w rekach czarnoskorych, zeby firma mogla brac udzial w przetargach, to sa duze utrudnienia, ktore zmniejszaja efektywnosc.
dodatkowo problematyczna jest przesadna ochrona osob z HIV/AIDS (w wiekszosci czarnoskorzy) - taki pracownik praktycznie nie moze zostac zwolniony, co prowadzi do tego, ze taki pracownik siedzi sobie i dlubie w nosie. No, produktywne to bardzo.

To jest tylko kilka przykladow. Moim zdaniem reakcja na rasizm nie moze byc rasizm. Zmiana elit bez zmiany toku myslenia na niewiele sie zda.

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Wydawałoby się, że poza regulaminem i literą prawa jest jeszcze coś takiego jak zwykła ludzka empatia i wyobraźnia pozwalająca przewidzieć możliwe reakcje osób znajdujących się w podobnych sytuacjach, które trafią na taki wątek i przeczytają, że w sumie to może same są sobie winne.

Zdaje się Rany Koguta pisała o tym wprost.

Ponieważ Moderatorka raczyła zacytować moje ZP zwracam uwagę, że nieszkodliwych bzdur i głupot, w mojej opinii, wypisywanych np. w założonym przeze mnie zdziwku politycznym, nie zgłaszam. Bo do opinii każdy ma prawo, to jasne. Problem w tym, gdy czyjaś "opinia" może mieć bardzo konkretne konsekwencje w życiu drugiego człowieka. Od opinii o 500plus nikt się nie potnie czy nie zrobi sobie czegoś jeszcze gorszego. Od przeczytania, że jako ofiara przestępstwa czy choroby może i sam jest sobie winien i powinien po prostu 'wziąć się w garść" - pozostawiam pod rozwagę.

[mes_]

Napisane przez Hiiro

Tylko ze monikam ma troche racji, ja tego niestety tez doswiadczylam, a na studiach uwaznie studiowalam.
Tylko ze to nie znaczy, ze czarnoskorzy sa "gorsi" czy "glupsi". To znaczy, ze osiagnieto nie optymalny kompromis.
Przyklady podam czysto ekonomiczne: kiedy partia Nelsona Mandeli doszla do wladzy, stworzono sztucznie elity biznesowe i polityczne - obsadzano na tych stanowiskach czarnoskorych, ktorzy do owych rol nie byli przygotowani (a zycie biednych czarnoskorych i tak sie od tego nie zmienilo). ponadto zakladajac filie czy przedsiebiorstwo w RPA, nalezy sie kierowac kodeksem "preferowania czarnych" - czyli np. czesc udzialow powinna byc w rekach czarnoskorych, zeby firma mogla brac udzial w przetargach, to sa duze utrudnienia, ktore zmniejszaja efektywnosc.
dodatkowo problematyczna jest przesadna ochrona osob z HIV/AIDS (w wiekszosci czarnoskorzy) - taki pracownik praktycznie nie moze zostac zwolniony, co prowadzi do tego, ze taki pracownik siedzi sobie i dlubie w nosie. No, produktywne to bardzo.

To jest tylko kilka przykladow. Moim zdaniem reakcja na rasizm nie moze byc rasizm. Zmiana elit bez zmiany toku myslenia na niewiele sie zda.

To się nazywa pozytywna dyskryminacja. W Polsce też mamy z tym do czynienia w postaci np. parytetów i kwot płci. A to czy jest to dobre rozwiązanie to już inna kwestia.