Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 71.

[837577522c61f12fd19d26721bfa89a63d19e6ec_63eec3821f71b]

Napisane przez czekooczekolada

cóż, tak właśnie wygląda uczestnictwo we mszy i modlitwa od zarania dziejów. nie wiem co tu jest dziwnego, może dla kogoś kto pierwszy raz widzi na oczy to tak

No nie, są tacy ludzie, dla których modlitwa/spotkanie w świątyni (już obojętnie jakiej religii) to nie tylko obowiązek/tradycja do odhaczenia, ale rzeczywiście ważny duchowy moment, który jest też czasem do refleksji.

Może Cię zaskoczę, ale są nawet ludzie, którzy rzeczywiście kierują się w codziennym życiu tym, co mówią ich wierzenia. U nas jest natomiast tak, że religia dużo mówi o miłości i szacunku do bliźniego, a niestety to Ci co niedzielni katolicy (nie wszyscy oczywiście) często przodują w nienawiści, opluwaniu i życzenia innym tego, co najgorsze.

I w sumie ciężko się temu dziwić, skoro sami kościelni hierarchowie sobie nie żałują, a papież jest szalonym lewakiem, który nie wie co mówi.

To też wg mnie przyczynia się☠do tego, że ludzie stawiają coraz większy opór religii i związanym z nią obrzędom, zaczynają je krytykować itp.

[natalia_t]

1 listopada są jakieś msze w kościołach? Czy tylko po cmentarzach się chodzi?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[invisible_01]

Napisane przez natalia_t

1 listopada są jakieś msze w kościołach? Czy tylko po cmentarzach się chodzi?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A msze nie są codziennie? Wydaje mi się, że codziennie jakaś jest, a w święta kościelne to już na pewno.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Hultaj]

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;88974241]Jakiego udawania? Najpierw istnienie tego instynktu wypadaloby udowodnic, nikt tego nie zrobil, wiec sobie dyskutujemy. Moim zdaniem nie istnieje. Po prostu chęć dzieci u większość ludzi wynika według mnie z kultury.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
Posiadanie instynktu nie jest obowiązkowe (z uwagi na to że zróżnicowanie populacji jest wysokie). I bardzo dobrze bo dzięki temu osoby które nie chcą lub rezygnują z dzieci mogą spokojnie cieszyć się życiem bez frustracji, żalu, poczucia straty itd. Niemniej twierdzenie że wynika z kultury i nie istnieje jest dla mnie na tym samym poziomie prawdziwości co przekonanie że heteroseksualizm czy homoseksualizm jest ''kwestią kulturową''. Nie jest, nawet 160 seriali na Netflix nie przekona mnie żebym miała ochotę na seks z kobietą.

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

Napisane przez Hultaj

Posiadanie instynktu nie jest obowiązkowe (z uwagi na to że zróżnicowanie populacji jest wysokie).

W takim razie z definicji nie jest instynktem. Instynkt to np. czucie glodu albo cofanie reki, kiedy sie sparzysz. Dziala u 99.99999% populacji :p nie liczac naprawde skrajnych przypadkow, kiedy ktos nie odczuwa bolu czy glodu.

[12b24d2a455c078f5629813f5df538e108ef39c5_6556ae3ede293]

Napisane przez NocnaWiedma

Też nie wierzę w instynkt macierzyński. Przez większość życia nie chciałam być rodzicem, od jakiegoś czasu myślę że kiedyś bym chciała, ale nie upatruje w tym instynktu, a samoświadomość, że mam w sobie takie warunki emocjonalne i psychiczne, że mogłabym dać dużo uczucia i ukształtować osobę empatyczną, kreatywną i bez tych wszystkich ograniczeń kulturowych co wypada a czego nie bo co ludzie powiedzą.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Napisane przez this_witch

Też nie wierzę. Dzietność spada wraz ze wzrostem poziomu życia, poziomu wykształcenia, dostęp do antykoncepcji sprawia, że "rozsądek" wygrywa z naturą. Najwyraźniej nie każdy jednak odczuwa tę potrzebę posiadania dziecka czy tylu dzieci ile się da, jak to się dzieje u zwierząt. Więc ciężko mówić, że kieruję nami instynt.
Też słyszę często, że ludzie się decydują na dziecko, bo przemyśleli to na chłodno, bo stać ich, bo jak nie teraz to może wcale, a właśnie nie chcą przegapić tego co doświadczają inni. Wcale nie dlatego, że ogarnia ich niemożliwa do wyparcia potrzeba. Instynkt macierzyński to prędzej instynkt matki do opieki nad już istniejącym noworodkiem.

tez nie wierze w instynkt macierzynski jako chec posiadania potomstwa. Dla mnie instynkt macierzynski to instynktowna chec opieki, dbania, ochrony itd... dziecka, kiedy ono sie juz urodzi. W zasadzie okreslilabym ten instynkt jako rodzicielski, a nie macierzynski, czyli zarezerwowany dla kobiet.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88974133]A że u niektórych nie działa? Może to po prostu jakieś wybrakowanie genetyczne albo skutek uboczny ewolucji. Albo sposób matki natury na regulację naszej populacji, bo gdyby każdy chciał mieć dzieci, to planeta by tego nie zniosla. Chociaż w sumie to do dupy teoria, bo już sobie nie radzi, a ludzkość się mnoży jak jakaś zaraza pochłaniająca wszystko na swojej drodze.

[/QUOTE]

Moim zdaniem, gdyby nie presja społeczna/otoczenia/kulturowa (jak zwał, tak zwał), to znacznie większy odsetek nie decydowałby się na dzieci, niż faktycznie teraz ma odwagę to zrobić Zwłaszcza kobiet.
Zresztą gdzieś czytałam kiedyś artykuł o tym, że kilkanaście procent tych, którzy mają dzieci, wolałoby cofnąć czas i ich nie mieć. Myślę jednak, że nawet więcej.
Pomijam już czy ci, którzy dzieci chcą i się na nie decydują, w ogóle nadają się na rodziców. Ale to już temat na inną rozmowę.

[Hultaj]

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;88974478]W takim razie z definicji nie jest instynktem. Instynkt to np. czucie glodu albo cofanie reki, kiedy sie sparzysz. Dziala u 99.99999% populacji :p nie liczac naprawde skrajnych przypadkow, kiedy ktos nie odczuwa bolu czy glodu.[/QUOTE]
Nie chce mi się zagłębiać w definicję instynktu ale tylko jedna linijka z wikipedii ''Przykładowe instynkty: pokarmowy, pobierania wody, pobierania soli mineralnych (np. soli z lizawki), oddechowy (u zwierząt wtórnie wodnych, gdyż u zwierząt lądowych oddychanie jest nieskomplikowanym odruchem), pielęgnacji ciała, rozrodczy (wraz z terytorializmem) i opieki nad potomstwem, snu."

Naprawdę wierzysz w to, że WIĘKSZOŚĆ kobiet decyduje się na:
- 40 tygodni ciąży, w tym totalny rollecoaster hormonalny i cielesny, wymioty, senność, złe samopoczucie, tycie o kilkanaście lub kilkadziesiąt kilogramów, ociężałość, opuchliznę i zatrzymywanie wody w organizmie, cukrzycę ciążową, rozejście się mięśni na brzuchu, rozstępy, wypadanie włosów, deformację sylwetki
- koszmar porodu; czyli z definicji przeciskanie 3,5 -/+ noworodka przed drogi rodne
- połóg, kolejną rewolucję hormonów, zmęczenie, bolesność piersi, zapalenie piersi, praktycznie brak możliwości odcięcia się od niemowlęcia, depresja, płaczliwość,
z ''powodów kulturowych''?
Tylko mi nie mów, że kobiety nie wiedzą.
Uważasz że jeśli są np. dwie przyjaciółki i jedna nie może mieć dzieci a druga bez problemu to ta druga od ręki zgodzi się zostać surogatką dla tej pierwszej ? ''Przeciez to tylko kwestia samych racjonalnych przekonań, a przecież szczęscie przyjaciółki to wystarczająco silna motywacja''?
Retoryczne.

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

Napisane przez Hultaj

Nie chce mi się zagłębiać w definicję instynktu ale tylko jedna linijka z wikipedii ''Przykładowe instynkty: pokarmowy, pobierania wody, pobierania soli mineralnych (np. soli z lizawki), oddechowy (u zwierząt wtórnie wodnych, gdyż u zwierząt lądowych oddychanie jest nieskomplikowanym odruchem), pielęgnacji ciała, rozrodczy (wraz z terytorializmem) i opieki nad potomstwem, snu."

Naprawdę wierzysz w to, że WIĘKSZOŚĆ kobiet decyduje się na:
- 40 tygodni ciąży, w tym totalny rollecoaster hormonalny i cielesny, wymioty, senność, złe samopoczucie, tycie o kilkanaście lub kilkadziesiąt kilogramów, ociężałość, opuchliznę i zatrzymywanie wody w organizmie, cukrzycę ciążową, rozejście się mięśni na brzuchu, rozstępy, wypadanie włosów, deformację sylwetki
- koszmar porodu; czyli z definicji przeciskanie 3,5 -/+ noworodka przed drogi rodne
- połóg, kolejną rewolucję hormonów, zmęczenie, bolesność piersi, zapalenie piersi, praktycznie brak możliwości odcięcia się od niemowlęcia, depresja, płaczliwość,
z ''powodów kulturowych''?
Tylko mi nie mów, że kobiety nie wiedzą.
Uważasz że jeśli są np. dwie przyjaciółki i jedna nie może mieć dzieci a druga bez problemu to ta druga od ręki zgodzi się zostać surogatką dla tej pierwszej ? ''Przeciez to tylko kwestia samych racjonalnych przekonań, a przecież szczęscie przyjaciółki to wystarczająco silna motywacja''?
Retoryczne.

No właśnie. Instynkt opieki, a nie chęci potomstwa. Instynkt rozrodczy to zapewne po prostu poped plciowy.
Nie wiem, dlaczego kobiety się na to decyduja, ja juz pisalam, ze ja tego w ogole nie rozumiem i nie czuję. Moze pytaj tych, ktore tego chcą. Ale nawet w wątkach na wizażu na ten temat byla mowa o checi bycia kochaną, pokazania komus swiatu, nadania zyciu większego sensu, a nie bylo mowy o instynkcie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Hultaj]

Moim zdaniem, gdyby nie presja społeczna/otoczenia/kulturowa (jak zwał, tak zwał), to znacznie większy odsetek nie decydowałby się na dzieci, niż faktycznie teraz ma odwagę to zrobić Zwłaszcza kobiet.

Jesteś własnie ciekawym głosem w dyskusji, wykształconą świadomą kobietą, asertywną, obywatelką świata, dlaczego w ogóle zdecydowałaś się zajść w ciążę i urodzić dziecko ?

[chimay]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88974494]Moim zdaniem, gdyby nie presja społeczna/otoczenia/kulturowa (jak zwał, tak zwał), to znacznie większy odsetek nie decydowałby się na dzieci, niż faktycznie teraz ma odwagę to zrobić Zwłaszcza kobiet.
Zresztą gdzieś czytałam kiedyś artykuł o tym, że kilkanaście procent tych, którzy mają dzieci, wolałoby cofnąć czas i ich nie mieć. Myślę jednak, że nawet więcej.
Pomijam już czy ci, którzy dzieci chcą i się na nie decydują, w ogóle nadają się na rodziców. Ale to już temat na inną rozmowę.[/QUOTE]

Mnie się tylko raz zdarzyło, że dzieciata osoba na moją odpowiedź, że nie mam dzieci, odparła, że to słuszna decyzja. Są ludzie, którzy w żaden sposób nie oceniają, ewentualnie tylko pytają, czy to z wyboru i koniec tematu. Ale większość dopytuje dlaczego, bo tego nie rozumieją, a jeszcze część próbuje mnie przekonać za pomocą argumentów ogólnych albo swoich prywatnych - w sumie nie wiem, które gorsze.

[Hultaj]

No właśnie. Instynkt opieki, a nie chęci potomstwa.
Nie wiem, dlaczego kobiety się na to decyduja, ja juz pisalam, ja tego nie rozumiem i nie czuję. Moze pytaj tych, ktore tego chcą. Ale nawet w wątkach na wizażu na ten temat byla mowa o checi bycia kochaną, pokazania komus swiatu, nadania zyciu większego sensu, a nie bylo mowy o instynkcie.

Nie no zaraz, tam było instynkt rozrodczy i opieki.

I nie, ja odnoszę się jak najbardziej do twierdzeń z rodzaju że ''instynkt (rodzicielski) nie istnieje'' (dlatego że ''ja go nie mam'').

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

Napisane przez Hultaj

Nie no zaraz, tam było instynkt rozrodczy i opieki.

I nie, ja odnoszę się jak najbardziej do twierdzeń z rodzaju że ''instynkt (rodzicielski) nie istnieje'' (dlatego że ''ja go nie mam'').

Juz dopisałam, ze pod tym haslem zapewne kryje sie po prostu popęd plciowy. Przeciez u zwierząt to wystarczy, żeby przedłużyć gatunek. Ewolucyjnie bezsensowne byloby wykształcenie dodatkowej potrzeby, skoro popęd zalatwia sprawę, a przynajmniej zalatwial, dopoki czlowiek nie wymyślił antykoncepcji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[this_witch]

Hultaj, stwierdzenie, że instynkt jest nieobowiązkowy jest po prostu absurdalne, bo przeczy definicji instynktu. Nie możesz sobie wybrać czy go odczuwasz czy nie. I o tą definicję się rozchodzi.
Instynkt opieki nad potomstwem (czyli macierzyński) to coś zupełnie coś innego niż chęć posiadania tego potomstwa w pierwszej kolejności, imho. Stąd, często kobiety w niechcianej ciąży, nie chcą potem oddawać dziecka po urodzeniu, bo wtedy dopiero wkracza instynkt.
Nie powiedziałabym że kobieta, która chce mieć dziecko odczuwa instynkt macierzyński, bo można go odczuwać dopiero do istniejącego dziecka.

[Hultaj]

Ale nawet w wątkach na wizażu na ten temat byla mowa o checi bycia kochaną, pokazania komus swiatu, nadania zyciu większego sensu, a nie bylo mowy o instynkcie.

Nie wiem czy wiesz ale potrzeba bycia kochanym i miłości jak najbardziej jest uznawana wg badań za jedną z potrzeb (tak samą jak fizjologiczne czy potrzeba bezpieczeństwa) a nie jedynie kulturowy wymysł.



Poważnie wg Ciebie jeśli ktoś tłumaczy że chce miec dziecko ''bo chce być kochany i by jego życie miało większy sens'' to brak posiadania potomstwa wyklucza potrzebę bycia kochanym i uczucie sensu w życiu. I to wystarczy by nie mówić o instynkcie tylko dlatego że ktoś sobie pisze poetyckie teorie do własnej skrót myślowy ochoty na coś? Sorki ale jprdl.

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

Napisane przez this_witch

Hultaj, stwierdzenie, że instynkt jest nieobowiązkowy jest po prostu absurdalne, bo przeczy definicji instynktu. Nie możesz sobie wybrać czy go odczuwasz czy nie. I o tą definicję się rozchodzi.
Instynkt opieki nad potomstwem (czyli macierzyński) to coś zupełnie coś innego niż chęć posiadania tego potomstwa w pierwszej kolejności, imho. Stąd, często kobiety w niechcianej ciąży, nie chcą potem oddawać dziecka po urodzeniu, bo wtedy dopiero wkracza instynkt.
Nie powiedziałabym że kobieta, która chce mieć dziecko odczuwa instynkt macierzyński, bo można go odczuwać dopiero do istniejącego dziecka.

No dokładnie. Widocznie masz Hultaj jakaś swoją definicje instynktu i tyle.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[natalia_t]

Ja myślę, że nasze zwierzęce instynkty po prostu zostały stłumione przez nasz intelekt i cywilizację.
Część czuje chęć posiadania dziecka i je ma, część nie czuje i nie ma, a są i tacy, którzy gdzieś w środku czują, że może chcieliby stworzyć nowego człowieka, ale dzisiejszy świat tyle oferuje, że "nie zdążyć zostać mamą" to nie jest aż taki dramat dla kogoś, kto może chce, ale nie czuje tego tego tak bardzo, żeby je mieć mimo świadomości różnych ograniczeń i niedogodności.
Nie zapominajmy, że w świecie zwierząt też zdarzają się osobniki, które porzucają albo zabijają potomstwo, więc niechęć do wychowywania dzieci u ludzi nie jest jakimś ewenementem w naturze.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Hultaj

Jesteś własnie ciekawym głosem w dyskusji, wykształconą świadomą kobietą, asertywną, obywatelką świata, dlaczego w ogóle zdecydowałaś się zajść w ciążę i urodzić dziecko ?

Och, och, cóż za uznanie

Kwestia posiadania dziecka w moim życiu była mi obojętna. Mogłam mieć, a mogłam i nie mieć. Zaszłam w nieplanowaną ciążę, zdecydowaliśmy z mężem, że skoro jest jak jest, to niech jest. Byliśmy już pod 40tkę, postanowiliśmy wziąć to na klatę. Dziaciak jest fajny i kochany. Więcej jednak tego szczęścia nie planujemy (haha).

Jestem też siostrą bezdzietnej z wyboru dojrzałej już kobiety, która nigdy dzieci mieć nie chciała. Po prostu i bez powodu. Nie chciała i już. Jest w miażdżącej mniejszości; żadnego wybrakowania u niej nie dostrzegam. Ciotką jest świetną, mojego syna uwielbia. Z wzajemnością.

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

Napisane przez Hultaj

Nie wiem czy wiesz ale potrzeba bycia kochanym i miłości jak najbardziej jest uznawana wg badań za jedną z potrzeb (tak samą jak fizjologiczne czy potrzeba bezpieczeństwa) a nie jedynie kulturowy wymysł.



Poważnie wg Ciebie jeśli ktoś tłumaczy że chce miec dziecko ''bo chce być kochany i by jego życie miało większy sens'' to brak posiadania potomstwa wyklucza potrzebę bycia kochanym i uczucie sensu w życiu. I to wystarczy by nie mówić o instynkcie tylko dlatego że ktoś sobie pisze poetyckie teorie do własnej skrót myślowy ochoty na coś? Sorki ale jprdl.

No właśnie, rownie dobrze ja mogłabym określić słowem jprdl to, ze stawiasz oddychanie, popęd plciowy czy inne instynktowne popędy na rowni z tym, ze ktos chce miec dziecko. Zwierzęta tez wedlug ciebie marzą o potomstwie? Czy po prostu popęd każe im kopulowac i w efekcie się rozmnażać? No właśnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Likka9]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88974494]Moim zdaniem, gdyby nie presja społeczna/otoczenia/kulturowa (jak zwał, tak zwał), to znacznie większy odsetek nie decydowałby się na dzieci, niż faktycznie teraz ma odwagę to zrobić Zwłaszcza kobiet.
Zresztą gdzieś czytałam kiedyś artykuł o tym, że kilkanaście procent tych, którzy mają dzieci, wolałoby cofnąć czas i ich nie mieć. Myślę jednak, że nawet więcej.
Pomijam już czy ci, którzy dzieci chcą i się na nie decydują, w ogóle nadają się na rodziców. Ale to już temat na inną rozmowę.[/QUOTE]No i nie ma co się dziwić tym kilkunastu procentom,samo życie.

Ja dopiero jak zaadoptowałam kota to po czasie wiem,że drugi raz bym tego nie zrobiła ponownie.

Napisane przez Hultaj

Nie chce mi się zagłębiać w definicję instynktu ale tylko jedna linijka z wikipedii ''Przykładowe instynkty: pokarmowy, pobierania wody, pobierania soli mineralnych (np. soli z lizawki), oddechowy (u zwierząt wtórnie wodnych, gdyż u zwierząt lądowych oddychanie jest nieskomplikowanym odruchem), pielęgnacji ciała, rozrodczy (wraz z terytorializmem) i opieki nad potomstwem, snu."

Naprawdę wierzysz w to, że WIĘKSZOŚĆ kobiet decyduje się na:
- 40 tygodni ciąży, w tym totalny rollecoaster hormonalny i cielesny, wymioty, senność, złe samopoczucie, tycie o kilkanaście lub kilkadziesiąt kilogramów, ociężałość, opuchliznę i zatrzymywanie wody w organizmie, cukrzycę ciążową, rozejście się mięśni na brzuchu, rozstępy, wypadanie włosów, deformację sylwetki
- koszmar porodu; czyli z definicji przeciskanie 3,5 -/+ noworodka przed drogi rodne
- połóg, kolejną rewolucję hormonów, zmęczenie, bolesność piersi, zapalenie piersi, praktycznie brak możliwości odcięcia się od niemowlęcia, depresja, płaczliwość,
z ''powodów kulturowych''?
Tylko mi nie mów, że kobiety nie wiedzą.
Uważasz że jeśli są np. dwie przyjaciółki i jedna nie może mieć dzieci a druga bez problemu to ta druga od ręki zgodzi się zostać surogatką dla tej pierwszej ? ''Przeciez to tylko kwestia samych racjonalnych przekonań, a przecież szczęscie przyjaciółki to wystarczająco silna motywacja''?
Retoryczne.

Sorry niechcący Cię zacytowałam.

Napisane przez chimay

Mnie się tylko raz zdarzyło, że dzieciata osoba na moją odpowiedź, że nie mam dzieci, odparła, że to słuszna decyzja. Są ludzie, którzy w żaden sposób nie oceniają, ewentualnie tylko pytają, czy to z wyboru i koniec tematu. Ale większość dopytuje dlaczego, bo tego nie rozumieją, a jeszcze część próbuje mnie przekonać za pomocą argumentów ogólnych albo swoich prywatnych - w sumie nie wiem, które gorsze.

A to ja bym nigdy tak nie skomentowała w żadną stronę - no bo i skąd wiadomo,że to słuszna decyzja. Czy brak dzieci czy posiadanie dzieci,jak ktoś stojący obok może skomentować -tak,tak,słuszna decyzja. Tak to można skomentować kolor sofy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Hultaj]

Nie powiedziałabym że kobieta, która chce mieć dziecko odczuwa instynkt macierzyński, bo można go odczuwać dopiero do istniejącego dziecka.

A ja mówię o tym że musi być zalążęk, fundament, dla którego w ogóle zdecydujesz się na zachodzenie w ciążę. I dla mnie twierdzenia o wymogach kulturowych na początku a potem już o miłości do dziecka są bzdurne. Żeby ruszyć tyłek do kuchni po kanapkę najpierw musisz mieć na nią ochotę, a potem, cóż, nie chcesz się z nią rozstać. Czy to instynkt opiekunczy do kanapki? Nie sądzę.

Hultaj, stwierdzenie, że instynkt jest nieobowiązkowy jest po prostu absurdalne, bo przeczy definicji instynktu.

Nie ma czegoś takiego jak przeczenie definicji instynktu bo tutaj wchodzi druga kwestia, mianowicie to, że nie musisz ślepo instynktom ulegać. I poczucie dyskomofortu z tego tytułu również nie jest 0-1. Przykładowo osoba której bardzo zależy na zachowaniu zgrabnej szczupłej sylwetki potrafi wygasić w sobie potrzebę objadania się słodyczami fasfoodami wstaw co chcesz. Inaczej każda zadbana szczupła osoba musiałaby przechodzić katusze na diecie a tak nie jest (mimo tego że jest jakaś grupa osób która nienawidzi przestrzegania określonych restrykcji).

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

Napisane przez Hultaj

A ja mówię o tym że musi być zalążęk, fundament, dla którego w ogóle zdecydujesz się na zachodzenie w ciążę. I dla mnie twierdzenia o wymogach kulturowych na początku a potem już o miłości do dziecka są bzdurne. Żeby ruszyć tyłek do kuchni po kanapkę najpierw musisz mieć na nią ochotę, a potem, cóż, nie chcesz się z nią rozstać. Czy to instynkt opiekunczy do kanapki? Nie sądzę.



Nie ma czegoś takiego jak przeczenie definicji instynktu bo tutaj wchodzi druga kwestia, mianowicie to, że nie musisz ślepo instynktom ulegać. I poczucie dyskomofortu z tego tytułu również nie jest 0-1. Przykładowo osoba której bardzo zależy na zachowaniu zgrabnej szczupłej sylwetki potrafi wygasić w sobie potrzebę objadania się słodyczami fasfoodami wstaw co chcesz. Inaczej każda zadbana szczupła osoba musiałaby przechodzić katusze na diecie a tak nie jest (mimo tego że jest jakaś grupa osób która nienawidzi przestrzegania określonych restrykcji).

Zaraz zaraz, to teraz dochodzimy do absurdu, ze istnieje jakiś instynkt bycia szczupłym?
Przeciez wlasnie o to chodzi, ze niektorzy tej potrzeby rozmnazania nie maja w ogóle, a nie, ze nie muszą jej ulegac.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Overcooked]

Napisane przez Hultaj

Nie chce mi się zagłębiać w definicję instynktu ale tylko jedna linijka z wikipedii ''Przykładowe instynkty: pokarmowy, pobierania wody, pobierania soli mineralnych (np. soli z lizawki), oddechowy (u zwierząt wtórnie wodnych, gdyż u zwierząt lądowych oddychanie jest nieskomplikowanym odruchem), pielęgnacji ciała, rozrodczy (wraz z terytorializmem) i opieki nad potomstwem, snu."

Naprawdę wierzysz w to, że WIĘKSZOŚĆ kobiet decyduje się na:
- 40 tygodni ciąży, w tym totalny rollecoaster hormonalny i cielesny, wymioty, senność, złe samopoczucie, tycie o kilkanaście lub kilkadziesiąt kilogramów, ociężałość, opuchliznę i zatrzymywanie wody w organizmie, cukrzycę ciążową, rozejście się mięśni na brzuchu, rozstępy, wypadanie włosów, deformację sylwetki
- koszmar porodu; czyli z definicji przeciskanie 3,5 -/+ noworodka przed drogi rodne
- połóg, kolejną rewolucję hormonów, zmęczenie, bolesność piersi, zapalenie piersi, praktycznie brak możliwości odcięcia się od niemowlęcia, depresja, płaczliwość,
z ''powodów kulturowych''?
Tylko mi nie mów, że kobiety nie wiedzą.
Uważasz że jeśli są np. dwie przyjaciółki i jedna nie może mieć dzieci a druga bez problemu to ta druga od ręki zgodzi się zostać surogatką dla tej pierwszej ? ''Przeciez to tylko kwestia samych racjonalnych przekonań, a przecież szczęscie przyjaciółki to wystarczająco silna motywacja''?
Retoryczne.

Przykład z tyłka byle tylko pasował do teorii bo dla przyjaciółki to zbyt duże poświęcenie, mało który facet dla przyjaciółki by dał spermę a to kilka min wysiłku.

A dlaczego ludzie tyrają po 16 godzin dziennie w korpo przez kilka lat jak nie z powodów kulturowych? Przecież nie kochają tej roboty a do zaspokojenia instynktu jedzenia i snu wystarczyłaby im pensja za 8 godzin. Czyżby klepanie tabelek to jakiś instynkt bo jak to tak poświęcać cokolwiek dla celów kulturowych?

Przygotowanie do maratonu i sam maraton też jest wyczerpujące, zysku brak - to w końcu osobista chęć przebiegnięcia w której podłoże jest kultura czy jakiś obudzony naturalny instynkt biegania? Jakby była kultura gdzie od wieków przebiegnięcie maratonu to jakiś super-ważny etap w życiu powiązany z naturą to ludzie z kontuzją albo ci co zrezygnowali i teraz w wieku 50 lat nie mają kondycji też pewnie by byli zfrustrowani że nie przebiegli maratonu - a przecież to nie jest żal z powodu niewypełnienia instynktu biegania. Jak osoba mało zdecydowana już znajdzie się w środku rywalizacji to też adrenalina się udziela i może pojawić się chęć wygranej, udowodnienia sobie czegoś. Nawet jak jej się spodoba to nie znaczy że w naturze człowieka jest instynkt przebiegnięcia minimum jednego maratonu.

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

Napisane przez Overcooked

Przykład z tyłka byle tylko pasował do teorii bo dla przyjaciółki to zbyt duże poświęcenie, mało który facet dla przyjaciółki by dał spermę a to kilka min wysiłku.

A dlaczego ludzie tyrają po 16 godzin dziennie w korpo przez kilka lat jak nie z powodów kulturowych? Przecież nie kochają tej roboty a do zaspokojenia instynktu jedzenia i snu wystarczyłaby im pensja za 8 godzin. Czyżby klepanie tabelek to jakiś instynkt bo jak to tak poświęcać cokolwiek dla celów kulturowych?

Przygotowanie do maratonu i sam maraton też jest wyczerpujące, zysku brak - to w końcu osobista chęć przebiegnięcia w której podłoże jest kultura czy jakiś obudzony naturalny instynkt biegania? Jakby była kultura gdzie od wieków przebiegnięcie maratonu to jakiś super-ważny etap w życiu powiązany z naturą to ludzie z kontuzją albo ci co zrezygnowali i teraz w wieku 50 lat nie mają kondycji też pewnie by byli zfrustrowani że nie przebiegli maratonu - a przecież to nie jest żal z powodu niewypełnienia instynktu biegania. Jak osoba mało zdecydowana już znajdzie się w środku rywalizacji to też adrenalina się udziela i może pojawić się chęć wygranej, udowodnienia sobie czegoś. Nawet jak jej się spodoba to nie znaczy że w naturze człowieka jest instynkt przebiegnięcia minimum jednego maratonu.

I tyle w temacie. Hultaju, wszystko mieszasz, byle tylko pasowało ci do teorii. Ode mnie eot.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Hultaj]

No właśnie, rownie dobrze ja mogłabym określić słowem jprdl to, ze stawiasz oddychanie, popęd plciowy czy inne instynktowne popędy na rowni z tym, ze ktos chce miec dziecko. Zwierzęta tez wedlug ciebie marzą o potomstwie? Czy po prostu popęd każe im kopulowac i w efekcie się rozmnażać? No właśnie.

aha, czyli wg Ciebie biologia wymyśliła popęd żeby ludzie ze sobą za przeproszeniem kopulowali i w gratisie dodała orgazm wcale a wcale nie chodziło jej o przekazywanie dalej genów. Czyli jak człowiek ma potrzebę defekacji za przeproszeniem w intymnych warunkach, higienicznych i najlepiej ładnym estetycznym otoczeniu i dzięki inteligencji udało mu się to wymyślić to wcale a wcale potrzeba wypróżniania nie jest naturalna i przy tym przyjemna, tylko jest kulturowym wymogiem. Aha.

[Wyrak]

Napisane przez Hultaj

jakby nie istniał w wersji ''przed'' wiele osób starających się o dziecko a nie mogących go mieć nie miałoby z tego tytułu frustracji i cierpienia.

Napisane przez this_witch

To poczucie frustracji i cierpienia nie jest wyłączne tylko dla niemożności posiadania dziecka. Do tego presja społeczna, poczucie niespelnienia oczekiwać, myślę że to zjawisko psychologiczne, a nie wynikające z instynktu.

Eee co w ogole ? Sorry ale z jednej strony zakladanie, ze instynkt macierzynski nie istnieje "bo nie jest naukowo udowodniony" a z drugiej bardzie z przyslowiowego tylka opinii ze jak ktos chce miec dziecko to presja spoleczna to jakis absurd

Wiele kobiet bardzo chce miec dzieci, chyba jednak wiekszosc ogolnie? Nazywac to sobie mozna jak sie chce, ale to przypomina mowienie - to nie istnieje, bo ja tego nie odczuwam

Swoja droga, to teraz do posiadania dzieci zdecydowanie odstraszaja kwestie materialne.
Duza rodzine tez chyba miec trudniej - prozaiczny przyklad, kiedys pakujesz dzieciaki do samochodu, teraz z siedzonkami dzieciecymi przy wiekszej ilosci niz dwojka dzieci nie pomiescisz ich do samochodu i tyle.

Napisane przez bezpaniki

Wszystkich Swietych oczywiscie jest swietem koscielnym, ale wiara w zycie po smierci i dusze nie jest i nie wywodzi sie z tradycji chrzescijanskich przeciez. Warto spojrzec na tradycje przed chrzescijanstwem w calej Europie, nie tylko w Polsce. Chrzescijanstwo przejmowalo swieckie/poganskie tradycje i przerabialo je na swoje, zmieniajac nazwy i dorabiajac przypowiesci.
Wiara w zapalenia swiatelka dla (zblakanej) duszy siega poczatkow ery, a swietowanie zakonczenia sezonu letniego i przygotowanie do zimy tez ma glebokie korzenie.
Lokalni znajomi (nie polacy) nie wiedza nawet gdzie ich rodzina jest pochowana, slyszac o naszych tradycjach kilkoro poszukalo i poszla zapalic swieczke w okolicach Halloween.

Mnie dziwi to dorabianie swietom chrzescijanskim poganskich korzeni, ktore zwykle sie ma jak piesc do nosa.

[1=837577522c61f12fd19d267 21bfa89a63d19e6ec_63eec38 21f71b;88974240]To się bierze z tego, że coraz więcej osób zauważa, jakie to wszystko jest płytkie. Może Ty masz inaczej i w Twojej rodzinie zawsze było inaczej, ale wiele z nas zapewne zaobserwowało w okolicach świąt tylko wiele pustych symboli, presji na to "że MUSI być właśnie tak, a nie inaczej bo co ludzie powiedzą/bo tradycja", ale bez żadnej głębszej refleksji po co i dlaczego.

To są jednak doświadczenia wielu ludzi w Polsce, bo tak w głównej mierze wygląda polski katolicyzm. Jest oparty tylko na symbolach i bezrozumnym powtarzaniu słów i gestów, ale bez pomyślunku co one znaczą.

Jak jeszcze chodziłam do kościoła, to przyglądałam się ludziom i zawsze dziwiło mnie, że większość zachowuje się jak roboty: wstaje, klęka, żegna się i powtarza machinalnie wyuczone regułki, jednostajnym i znudzonym głosem. Identycznie, jak w Ðniu Świra. I ksiądz często nawet mszy jeszcze nie zakończył, a oni już sru z kościoła. To samo przy święceniu koszyków na Wielkanoc. Nieraz słyszałam, jak ksiądz na początku musiał przypominać, że samo poświęcenie to jeszcze nie koniec i żeby od razu nie uciekać.

I nie były to jednorazowe sytuacje, ani pojedyncze osoby, skoro księża próbowali temu zapobiec.[/QUOTE]

Szczerze mowiac to wyglada jak interpretacja cudzych zachowan przez pryzmat wlasnych odczuc. Np. to ze dla Ciebie to jest mechaniczne czy plytkie, wplywa na to ze zakladasz, iz u innych jest podobnie?

[this_witch]

Napisane przez Hultaj

A ja mówię o tym że musi być zalążęk, fundament, dla którego w ogóle zdecydujesz się na zachodzenie w ciążę. I dla mnie twierdzenia o wymogach kulturowych na początku a potem już o miłości do dziecka są bzdurne. Żeby ruszyć tyłek do kuchni po kanapkę najpierw musisz mieć na nią ochotę, a potem, cóż, nie chcesz się z nią rozstać. Czy to instynkt opiekunczy do kanapki? Nie sądzę.



Nie ma czegoś takiego jak przeczenie definicji instynktu bo tutaj wchodzi druga kwestia, mianowicie to, że nie musisz ślepo instynktom ulegać. I poczucie dyskomofortu z tego tytułu również nie jest 0-1. Przykładowo osoba której bardzo zależy na zachowaniu zgrabnej szczupłej sylwetki potrafi wygasić w sobie potrzebę objadania się słodyczami fasfoodami wstaw co chcesz. Inaczej każda zadbana szczupła osoba musiałaby przechodzić katusze na diecie a tak nie jest (mimo tego że jest jakaś grupa osób która nienawidzi przestrzegania określonych restrykcji).

No właśnie, dla mnie nie da się porównać chęci zrobienia kanapki, która wynika z głodu, do chęci posiadania dziecka. Głód odczuwa każdy, nie każdy chce mieć dziecko. Czyli nie ma mechanizmu w każdym człowieku, który nakazywałby mu się rozmnażać (i nie chodzi o wyciszenie go, po prostu są ludzie, którzy odczuwają zerową chęć rozmnażania).

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

Napisane przez Hultaj

aha, czyli wg Ciebie biologia wymyśliła popęd żeby ludzie ze sobą za przeproszeniem kopulowali i w gratisie dodała orgazm wcale a wcale nie chodziło jej o przekazywanie dalej genów. Czyli jak człowiek ma potrzebę defekacji za przeproszeniem w intymnych warunkach, higienicznych i najlepiej ładnym estetycznym otoczeniu i dzięki inteligencji udało mu się to wymyślić to wcale a wcale potrzeba wypróżniania nie jest naturalna i przy tym przyjemna, tylko jest kulturowym wymogiem. Aha.

Lol, no przeciez wlasnie o to mi chodzi, ze poped wystarczy do przekazania genow, ergo nie potrzeba zadnego dodatkowego instynktu macierzyńskiego.
Nic nie zrozumialas

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Hultaj]

Zaraz zaraz, to teraz dochodzimy do absurdu, ze istnieje jakiś instynkt bycia szczupłym?

No trochę istnieje bo nie chodzi tylko o kanony wyglądu ale też o to, że tyjąc czujesz się bardziej ociężały, masz gorszą kondycję a to pogarsza samopoczucie nawet jeśli polepsza się w tym względzie że nie musisz sobie odmawiać jakiegoś ciasteczka.



Żeby było śmieszniej potrzeba wyglądania tak naprawdę sprowadza się/przekłada na atrakcyjność seksualną, no ale tak, jak dbasz o siebie bo lubisz dobrze się prezentować gdy sama na siebie patrzysz w lustrze to wcale a wcale źródło tego nie lezy w tym żeby podobać się innym ludziom (głównie płci przeciwnej).

[Overcooked]

Napisane przez Hultaj

aha, czyli wg Ciebie biologia wymyśliła popęd żeby ludzie ze sobą za przeproszeniem kopulowali i w gratisie dodała orgazm wcale a wcale nie chodziło jej o przekazywanie dalej genów. Czyli jak człowiek ma potrzebę defekacji za przeproszeniem w intymnych warunkach, higienicznych i najlepiej ładnym estetycznym otoczeniu i dzięki inteligencji udało mu się to wymyślić to wcale a wcale potrzeba wypróżniania nie jest naturalna i przy tym przyjemna, tylko jest kulturowym wymogiem. Aha.

Coś ci odjechało. Chce ci się jeść pyszne jedzonko bo jak nie zjesz to jesteś głodna plus to przyjemne? Czy to instynkt robienia kupy tobą kieruje i musisz wypełniać go poprzez jedzenie bo natura wymyśliła robienie kupy żeby cię zachęcić do jedzenia?