|
|||||||
| Notka |
|
| Odchowalnia - jestem mamą Forum dla rodziców. Tutaj porozmawiasz o połogu, karmieniu, wychowaniu dziecka. Wejdź i podziel się swoją wiedzą i doświadczeniem. |
![]() |
|
|
Narzędzia |
|
|
#391 | |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
__________________
______Karolinka i Iruś______ Nasz ślub-08.09.2007 ...Anastazja-ur.07.07.2010.... http://s6.suwaczek.com/20070908640517.png...Nasz Aniołek...20.08.2009... http://www.suwaczki.com/tickers/bl9cuay3rd5gps6p.png |
|
|
|
|
#392 | |
|
Raczkowanie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
Wspominał tez, że jak się planuje dzidzie to dobrze sobie mięśnie dolne brzucha wyrobić w miarę, wtedy kręgosłup nie boli po ciąży ![]() A co do słodyczy - ja się nie odzwyczaiłam, ale przerzuciłam na takei zwykłe ciasteczka dla dzieci Bebe, Petitki, czasem może chrupki zwykłe, albo na śniadaine kanapki z dżemem... wyjście idealne to nie jest, ale lepsze niż wpieprzać czekoladę i ciasta z kremami
|
|
|
|
|
#393 | |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
![]() A co kręgosłupa to boli mnie od dźwigania mojego klocka
__________________
______Karolinka i Iruś______ Nasz ślub-08.09.2007 ...Anastazja-ur.07.07.2010.... http://s6.suwaczek.com/20070908640517.png...Nasz Aniołek...20.08.2009... http://www.suwaczki.com/tickers/bl9cuay3rd5gps6p.png |
|
|
|
|
#394 |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-04
Wiadomości: 1 202
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
itakasia wstawiam swoją gębę chociaż troche wstyd bo wyglądam jak czarownica
|
|
|
|
#395 |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Dzień dobry! Za nami kiepska noc, bo mały sie budził co 3 godziny. Ale największa katastrofą było to, że zepsuł mi sie laktator!
![]() niezawsze jak często zostawiasz włączony silniczek, żeby sie osuszył? Powiedz mi proszę gdzie kupić mozna te końcówki do laktatora? Dziś mam usg bioderek i okulistę. Aha skakałam wczoraj 1 raz na skakance. Myślałam, że 2 minuty to lajt a tutaj zonk. Myślałam, że nie dam rady tych 2 minut wyskakać. Vette obiecuje pracować na swoją kondycja. Edytowane przez marta_d1 Czas edycji: 2010-09-23 o 10:46 |
|
|
|
#396 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-10
Lokalizacja: Będzin
Wiadomości: 4 683
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Vette takie słowa od Ciebie to dla mnie jak błogosławieństwo
![]() Dzięki ![]() Ja juz miałam 2 okresy i oba były "potopowe" nawet ten był chyba gorszy niż pierwszy bo ratowałam się podpaskami poporodowymi ![]() Cytat:
Czarownico... masz śliczną "gębę"
__________________
http://www.suwaczki.com/tickers/82down155vemfnqi.png "I Panie Boże spraw żeby te wszystkie kilogramy poszły mi w cycki... "Wzrost 175cm. Start: 90,2 Plan minimum: 70 Satysfakcja maksymalna: 61,4(max wg Dukana choć nie Dukam) Obecnie: 74,2kg |
|
|
|
|
#397 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-12
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 3 460
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
misiulka,alutka
wiolek ja to sie specjalnie nie znam wiec nie sugeruj sie mna ale patrzac na twarz to widze chlodne tony wiec wydawaloby sie cool ale wygladalabys jak prosiaczek rozowiutko wiec odpada a patrzac na szyje celowalabym w kategorie buff moze light neutral to moj kolorek) albo fairly light neutral ale ten drugi bardziej ziemisty jest a pedzel uniwersalny czyli kabuki ? TU jest tanio i jak siala pisze ładna czarownica jestes a pod oczy jestem zachwycona TYM i nakladam paluchem...chociaz nie widze zebys miala jakies spektakularne wory pod oczamixaw a jakie shampoo testujesz...ja przetestowalam ultimate shine, godiva, new bar i seanik chce jeszcze karma komba ...po seanik wlosy az skrzypia ale ciezko rozczesac a new bar wali cynamonem ale ma zapobiec wypadaniu wlosów, godiva jak dla mnie smierdzi kupa choc to zapach jasminu i niektorzy uwielbiaja a ultimate shine jest super ![]() marta na all jest duzo czesci do medeli...ja kupilam sobie laktator i buteleczki jak maly byl w szpitalu i odebralam w K-cach osobiscie..maja tez zaworki itp.... ---------- Dopisano o 09:15 ---------- Poprzedni post napisano o 09:11 ---------- Haniu widze twoj wpis na FB chwal nam sie tu |
|
|
|
#398 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-09
Lokalizacja: UK
Wiadomości: 305
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
mała miała wizytę ze względu na wcześniactwo powiedział że silna, dobrze się rozwija znalazł jakiegoś krwiaczka ale powiedział że każdy wcześniak go ma i mamy się nie przejmować i powinno się zmniejszyć do następnej kontroli a następną mieliśmy w angli i to coś znikło i lekarz powiedział to samo że dziecko ok i dobrze się rozwija więc myślę że są tacy neurolodzy |
|
|
|
|
#399 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: Podlasie
Wiadomości: 3 456
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
Chyba jesteś jedna z nielicznych, której ściąganie przychodziło z taką łatwością (pomijając początki). Pełna profeska ![]() I dziękuję |
|
|
|
|
#400 |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
wiolek - ladna z ciebie czarwonica
![]() siala - a u mnie lajtowe sa te okresy ![]() Tylko ja nie bylam u okulisty ide jak mala skonczy 3 m-ce czyli w pazdzierniku
__________________
______Karolinka i Iruś______ Nasz ślub-08.09.2007 ...Anastazja-ur.07.07.2010.... http://s6.suwaczek.com/20070908640517.png...Nasz Aniołek...20.08.2009... http://www.suwaczki.com/tickers/bl9cuay3rd5gps6p.png |
|
|
|
#401 |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 742
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Alquien, u nas dobrze, dziekujemy, tylko Amelka mi sie rozchorowala, katarma straszny, mam nadzieje, ze sie na Alexa nie przeniesie.
|
|
|
|
#402 | |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
wiolek popieram dziewczyny- śliczna z ciebie czarownica hd jak wszystko sie ułoży u Ciebie, a na pewno będzie dobrze, to sie zgłoszę do Ciebie z zapytaniem o wykonanie ramki na zdjęcia. Widziałam u Ciebie na stronie takie śliczne w róże. Mi sie marzy lawendowa, co bym miała do kompletu z doniczką
|
|
|
|
|
#403 |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Marta a to oki
bo sie wystraszyłam
__________________
______Karolinka i Iruś______ Nasz ślub-08.09.2007 ...Anastazja-ur.07.07.2010.... http://s6.suwaczek.com/20070908640517.png...Nasz Aniołek...20.08.2009... http://www.suwaczki.com/tickers/bl9cuay3rd5gps6p.png |
|
|
|
#404 |
|
Raczkowanie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
FraniaPirania- no właśnie, też mi sie kojarzyło z korekcyjnymi ćwiczeniami coś
![]() Basieńka - szczere powiem Ci ze nei przepadam za krotkimi wlosami ( sama mialam do pasa dlugi czas) , ale Tobie naprawde pasuje!!! świetnie wyglądasz wow, a dziweczynki są slodkie scoobs - te ćwiczenia o których mówisz, mój terapeuta ze mna robił ![]() A co do fryzjerów - razem z moim K. mamy długie włosy, ale wybieramy sie do fryzjera podciąć końcówki, no i wiadomo jak to zwykle wychodzi... ( ej ale hipisami nie jesteśmy, bez przesady )hd - mój brzuch wygląda... lepiej o tym nie mówmy ROZSTĘPY na całej objętości poniżej pępka aż do majtek + flak... Ale brzuch sam w sobie jakis wielki nie jest, tylko mi wisi. A do wagi sprzed ciąży brakuje mi jakiś 7 kg :/ Tyle, że moje piersi ważą teraz o conajmniej 2 kg więcej niż kiedyś :/ chyba sobie tą skakankę też sprawię ![]() Siala - na tego Dukana to wyślę mojego faceta, mamy 4 tygodnie do chrzcin, a on sie w spodnie od garnituru nie mieści !!!!! mam nadzieję, że Ci dobrze pójdzie dieta ![]() Ile mozna na tej diecie zrzucić w 3 tygodnie ??? boże boże... wiolek - masz swietny kolor włosów ! naturalny ?
|
|
|
|
#405 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: Podlasie
Wiadomości: 3 456
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
tak, właśnie się zbierałam
)))W środę wizytę w instytucie onkologii. M weźmie urlop. Trochę głupio bo to jego 2 tydzień w nowej pracy ale trudno. Chciałam poprosić mamę aby przyjechała (250 km) i została z małym ale M powiedział, że chce tam ze mną pojechać. Teściowa poprosiła profesora z onkologii w swoim mieście aby interweniował w W-wie. Skontaktował się z szefem patologii (bo podobno się znają) i już w czwartek były wyniki Oczywiście zapytał o wyniki badań i tak, poczta pantoflową, przez niego i mamę dotarły do nas wieści, że jest dobrze ))))))))))))) Jest cholerstwo ale podobno łagodne. Zmiany zostały wywołane hormonami, przez ciąże. maly sie obudził wiec siedzi ze mna przy kompie i piszer jedna reka cd. Nie obyło sie bez karmienia ) Profesor powiedział, że nie będzie operacji, żadnego wycinania tylko obserwacja. Co pół roku USG. Na co najmniej kilka lat powinnam sobie odpuścić ciążę a może i całkowicie. Jest duże prawdopodobieństwo, że kolejna ciąża i duża dawka hormonów może "obudzić potwora". Mam nadzieję, że w instytucie podobnie zinterpretują wyniki badań Jeszcze nie świętuję... Chce to od nich usłyszeć. Nie mogę jednak ukryć, że strasznie się cieszę Pssss.... aby nie zapeszyć ---------- Dopisano o 12:06 ---------- Poprzedni post napisano o 12:02 ---------- Cytat:
![]() Napiszę na pw maila
Edytowane przez hd2005 Czas edycji: 2010-09-23 o 12:10 |
|
|
|
|
#406 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-10
Lokalizacja: Będzin
Wiadomości: 4 683
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
![]() I trzeba pamiętać, że jak zrzuci tyle ile chce to powinien utrzymac dietę i ciągnąc wszystkie fazy do końca bo inaczej to nie zostanie utrwalone i dopadnie go efekt jojo ![]() HD - wiedziałam, że będzie dobrze! a będzie lepiej :kciuki"
__________________
http://www.suwaczki.com/tickers/82down155vemfnqi.png "I Panie Boże spraw żeby te wszystkie kilogramy poszły mi w cycki... "Wzrost 175cm. Start: 90,2 Plan minimum: 70 Satysfakcja maksymalna: 61,4(max wg Dukana choć nie Dukam) Obecnie: 74,2kg Edytowane przez Siala_Bala Czas edycji: 2010-09-23 o 13:20 |
|
|
|
|
#407 |
|
Raczkowanie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
siala - no powinien zrzucic dobre 6 kilo - to się mało wydaje w kilogramach, ale właśnie w obwodzie... bo to wszystko mu poszło w boki, brzuch i tyłek
![]() potrzeba jest więc magiczna dieta- która w 3 tygodnie go zmieści w spodnie bo inaczej głupio bedzie jak przy gościach usiądzie a tam piard i dziura w spodniach na tyłku |
|
|
|
#408 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 93
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
|
|
|
|
|
#409 |
|
Zadomowienie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Haniu super wiadomości kochana
siala a ty przypadkiem nie byłaś wczoraj u neurologa ze Sebkiem, a może już opisałaś a ja nie doczytałam.
__________________
http://www.suwaczki.com/tickers/ug37df9h12fl2n2e.png 29tc - 1230g 33tc - 1919g 37tc - 2538g 40t3d - 3440g, 54cm http://www.suwaczki.com/tickers/xnw4pc0z1lc1asm8.png |
|
|
|
#410 | |||
|
Zadomowienie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cześć dziewczyny!
zjadła wyszykowaliśmy się i pojechaliśmy do ortopedy. ja z kręgosłupem od dawna miałam problemy w ciąży to pod koniec najczęściej dawał się we znaki.ale teraz to już całkiem zaczął mi dokuczć więc muszę się wybrać do neurologa bo po porodzie miałam się zgłosić.Cytat:
[QUOTE=anuszka1401;2223148 7]I jeszcze jedno pytanie- o której godzinie kąpiecie dzieci? Bo mam wrażenie, że chyba kąpię najwcześniej z Was wszystkich- między 18 a 19 ja kąpie Karole codziennie o 20;00 czasem zdarza się z 10min.wcześniej ![]() Cytat:
![]() Cytat:
![]() itakasia- moje dziecie waży 4110.(6tyg.) a przy urodzeniu 2490g. papi- dobrze że już po wszystkim anoxa- biedactwo
__________________
http://www.suwaczki.com/tickers/f2wlzbmhfwta0n05.png 09.08.2010r.g.7.35 2490g 51cm -Karolinka Nasze szczęście
Edytowane przez AGAMARCIO Czas edycji: 2010-09-23 o 14:33 |
|||
|
|
|
#411 |
|
Zakorzenienie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cześć
![]() ja dziś trochę porządkuję- zmieniłam posciel Idze i sobie, umyłam okno, podłogi itp. Byłyśmy też na spacerku, bo jest cudowna pogoda morgana nie sądzę żebym miała dobrą kondycję A przed ciążą tez nie. Może po prostu mam fuksa, że mnie nie boli, a może przyjdzie i na mnie pora... hd ---------- Dopisano o 14:25 ---------- Poprzedni post napisano o 14:24 ---------- siala ja tez trzymam kciuki kochana za dietę Ja bym padła po 2 dniach na samych serkach
|
|
|
|
#412 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-10
Lokalizacja: Będzin
Wiadomości: 4 683
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
Bierzesz spodnie i dupę męża i zaprowadzasz do pani gdzie ta wyczarowywuje większy rozmiar spodni, nie dupy ![]() Cytat:
fajnie by było mieć takiego "stacza" coby mi stał w kolejce już od rana
__________________
http://www.suwaczki.com/tickers/82down155vemfnqi.png "I Panie Boże spraw żeby te wszystkie kilogramy poszły mi w cycki... "Wzrost 175cm. Start: 90,2 Plan minimum: 70 Satysfakcja maksymalna: 61,4(max wg Dukana choć nie Dukam) Obecnie: 74,2kg |
||
|
|
|
#413 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-12
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 3 460
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
|
|
|
|
#414 |
|
Zadomowienie
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
papi ja bym wzięłą ta pierwszą. Mnie si podoba http://allegro.pl/fisher-price-mata-...4.html#gallery ale droga
__________________
http://www.suwaczki.com/tickers/ug37df9h12fl2n2e.png 29tc - 1230g 33tc - 1919g 37tc - 2538g 40t3d - 3440g, 54cm http://www.suwaczki.com/tickers/xnw4pc0z1lc1asm8.png |
|
|
|
#415 | ||||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-02
Lokalizacja: Szczecin/Bydgoszcz
Wiadomości: 3 841
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
Czy na diecie dozwolona jest oliwa z oliwek albo ryby? Jeśli tak, to koniecznie je jedz...Jeśli nie, to bez komentarza ![]() Cytat:
Cytat:
![]() Cytat:
. Ja mam problem, żeby z kanapy albo toalety wstać .Kurcze tylko te krople to nawilżające? A Niunia ma mokry katarek... . Jutro mamy kontrolę u lekarza to zobaczymy co powie.
__________________
Wituś przyszedł na świat 18.09.2013; (33Hbd) Aliska przyszła na świat 18.08.2010. Witaj Kochanie Aniołki 05.2009 i 08.2009 oraz Aniołek bliźniak 03.2013 |
||||
|
|
|
#416 |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 742
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
My dzisiaj nie wyszlismy na spacer, przez chorobe Amelki i pogode, no i wszystko jest takie do d... . Dzieci nie chca isc spac, Alex poplakuje i chce zrobic tak jak Basienka, ale nie wiem, co z tego wyjdzie.
|
|
|
|
#417 | |||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-10
Lokalizacja: Będzin
Wiadomości: 4 683
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
6 dni samo białko - serki, jajka, drób, ryby bardzo dużo tego i można jeść ile chcesz. Potem do uzyskania wagi wymarzonej te produkty w jedne dni a potem tyle samo dni te produkty z warzywami - tak na przemian.Cytat:
![]() Cytat:
A na diecie owszem, cały czas ryby, owoce morza są polecane co do oliwy z oliwek to chyba nie. Ale rybki każde i w dowolnej ilości. Mam już zapasy tuńczyka w sosie własnym i powinnam mieć kostki z mintaja
__________________
http://www.suwaczki.com/tickers/82down155vemfnqi.png "I Panie Boże spraw żeby te wszystkie kilogramy poszły mi w cycki... "Wzrost 175cm. Start: 90,2 Plan minimum: 70 Satysfakcja maksymalna: 61,4(max wg Dukana choć nie Dukam) Obecnie: 74,2kg |
|||
|
|
|
#418 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-12
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 3 460
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
ale juz kupilam dzisiaj karuzelke z tej serii do lozeczka (juz wyslali )a w tej macie tez jest karuzelka a nie potrzebuje az tylu bajerow....dzidzia kciuki za jutrzejsza wizyte a my jutro szczepienie wg pediatry mimo kataru mozna szczepic nie podoba mi sie to...na sama mysl o tym szczepieniu dostaje sraczki |
|
|
|
|
#419 |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: dolnyśląsk
Wiadomości: 950
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Masc majerankowa kupilam. Chwilowo jej nie bylo.
__________________
25.02.1997 24.12.2006 20.06.2009 10.08.2010http://www.suwaczki.com/tickers/km5stv734rjke2qp.png |
|
|
|
#420 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-12
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 3 460
|
Dot.: Wakacyjne maluszki opusciły nasze brzuszki - MAMUSIE LIPCOWO-SIERPNIOWE 2010 cz
Cytat:
agamarcio |
|
|
![]() |
Nowe wątki na forum Odchowalnia - jestem mamą
|
|
|
| Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 05:41.







Moją pierwszą myślą po wstaniu z łóżka jest kawa i coś słodkiego
Wspominał tez, że jak się planuje dzidzie to dobrze sobie mięśnie dolne brzucha wyrobić w miarę, wtedy kręgosłup nie boli po ciąży










![:]](http://static.wizaz.pl/forum/images/smilies/krzywy.gif)
więc muszę się wybrać do neurologa bo po porodzie miałam się zgłosić.
Ja bym padła po 2 dniach na samych serkach 


